Ваши проблемы - решайте сами! Если все россияне такого мнения, то я не хочу в Россию.
Ну, во - первых, не все, а во-вторых, если сами не хотите - то навязываться, конечно, не будем.

медведь
Теперь, дружище, почему боятся унитарные национальные гордыни, вроде Украины и Молдовы, своей федерализации. Элиты, в большей степени финансовые, которые рождены в горниле националистического угара начала 90-х, жутко ненавидят бывшую метрополию - Москву. Сначала, некогда бывшие первые секретари и республиканская партийная элита, коей суждено стать олигархами, насаждали народу мысль, что он кормит Россию и половину СССР. И так делалось в каждой бывшей социалистической республике. Эта догма быстро и прочно укоренилась в головах, не заставляя долго ждать, начав давать свои первые похабные плоды. Зачем так бывшие партийные функционеры делали (насаждали национализм в бывших республиках) я уже писал в этой теме. Повторяться не буду. Однако на поверку оказалось, что система перераспределения финансов в СССР работала несколько иным способом - от центра к краям, и чем дальше от центра, тем лучше жилось краям. В таком тепличном климате "детям разных народов" стало казаться, что они есть экономический стержень, который кормит весь СССР, ну уж тем более "немытую нищую Россию". Если посмотреть по советским годам, по темпам газификации, телефонизации и строительства дорог (я и об этом писал тут), то Россия плелась в хвосте этого списка, это при том, что на территории РСФСР имелись значительные запасы полезных ископаемых.

После роспуска СССР, достаточно быстро оказалось, кто кого кормил. Бывшие партийные элиты, встав у руля бывших республик, принялись жадно разворовывать активы своих новоиспечённых государств через разного рода приватизационные схемы, нередко с диким занижением стоимости. Увы, Россию эта участь тоже не миновала, а Белоруссии повезло больше, так как вставший после Шушкевича у руля Лукашенко пресёк расползание госсобственности в нечестные руки. Но Россия смогла выстоять и поняла, что происходило в 90-х - усвоила урок. Увы, остальные не очень. Речь о Молдове и Украине, чьи элиты продолжают пестовать махровый национализм. Молдова быстро, не успев опомниться, сразу же получила за это территориальную проблему с Приднестровьем. Именно русскоязычное Приднестровье начало активно сопротивляться моментальной насильственной румынизации, пиком такого противостояния стала короткая кровопролитная война в 1992 в г. Бендеры (ничего не имеет общего со С. Бандерой - не путайте). Молдова под предлогом наведения конституционного порядка, не введя ЧП в регионе или стране в целом, ввела вооружённые силы отрядов полиции особого назначения (ОПОН), регулярную армию с тяжелым вооружением. Приднестровье ополчилось. Пролилась кровь. Остановить это безумие смогла Россия. Сначала, как и сейчас (ничего не изменилось), вся "мировая общественность" с теми же действующими лицами выла о вторжении РФ в чужие дела, и применении войск. Ну всё, как сейчас. Хотя вся прелесть ситуации заключалась лишь в вежливом боевом генерале А. Лебеде, который раскатами своего голоса приводил в панику не только Молдавских "поборников конституции", но и западный истеблишмент.
Украина же, не видя ошибок прошлого соседей, да и собственных, продолжает скакать на граблях национализма, втаптывая самостийность в кизяки истории.

Так вот, выше я написал, зачем национализм тогда был извлечён из пыльного шкафа истории. Осталось выяснить, почему те бывшие республики, которые не хотят его засунуть обратно, получают кучу проблем и противятся федерализации. Всё очень и очень просто можно объяснить: федеральное устройство не позволит одной группе элиты решать за всех такие глобальные вопросы, как участие в каких-либо политических или экономических союзах, не позволит националистам насаждать свою идеологию в рамках государства, в том числе вопросы о языках, не позволит горячим головам единолично решать вопросы военного союзничества с теми или иными военно-политическими блоками в мире. Короче говоря, федерация просто искоренит унитарный волюнтаризм.

Именно поэтому, та же Молдова отказывается рассматривать федерацию с Приднестровьем, в противном случае все ихние потуги последних лет по евроинтеграции пойдут прахом - подписание всяких ассоциаций с ЕС просто стало бы невозможным. Именно поэтому Украина сейчас, находясь во власти националистов, подавляет желание юго-востока равных прав в национальной политике. Всё дело во власти, в её количестве. А тому меньшинству в Украине, её просто не удержать, если будет созданы конституционные условия, дающие равные права регионам - это прозападное националистическое меньшинство просто неконкурентноспособно. Поэтому в Киеве сопротивляются, удерживая власть всеми силами, и не дай бог, что бы они начали удерживаться в коридорах власти на крови и трупах.

Если все россияне такого мнения, то я не хочу в Россию.
Просто сразу же заорут -Оккупанты, забрали нашу свободу !!! Хлебните её сами. Если надоест, то официально оформитесь как какое нибудь гос образование и добровольно присоединитесь.

Расчитывают как в прошлом воровать транзитный ? Европа обидится .
Эйфория у еврогеев уже прошла, только начинают считать убытки, которые будут огромными. В результате и у них начнется повышение цен, недовольство населения со всеми вытекающими. Сами демократично выпросили.

Расчитывают как в прошлом воровать транзитный ? Европа обидится .
Технически невозможно, а по поводу отказа, это Чрезвычайно сложный этический вопрос.
Долги отдавать никто и не собирался, если только МВФ поможет. Для России в любом случае лучше, чем качать газ бесплатно.

Proffessor
Вам же было сказано от ВВП - Россия в Украину непойдет.
За что Вы истерите? Ваши проблемы - решайте сами!
Так же наверное думали и в 99-м, когда вместе со своим ЕБН Сербию сдали америкашкам. Если в сознании россиян ничего не изменилось ,то мне что-то не хочется в Россию. Надеюсь ВВП читает нас.
У вас сейчас есть все условия что бы двинуться в любую сторону... или кто то должен сделать опять и быть виноватым?

Про внутреннее потребление.
Не знаю что вам рассказывали 25 лет... нам - что мы плохо живем потому что расплачиваемся за всех из СССР, прощаем долги папуасиям, оказываем братскую помощь, коррупция виновата (причем коррупционеры об этом и рассказывают) и т.д. Сейчас пройдет эйфория от Крыма и начнется по новой - содержим новую старую территорию, москали схавали крымско сало и выжрали массандру... Перевесит ли позитив от этой ситуевины еще большой вопрос...

HIPOPOTAM
москали схавали крымско сало и выжрали массандру...
У нормальных людей это является стимулом к бОльшему производству сала и массандры. Демагоги же только советами кормят.

яхта
Москаль. Только Шевченко, только хардкор.
Ну может я и неправ. Шевченко так Шевченко.
со своим ЕБН Сербию сдали америкашкам.
А вот это своим руководам не прощу никогда!!!!!

Stumbler
А тому меньшинству в Украине, её просто не удержать, если будет созданы конституционные условия, дающие равные права регионам - это прозападное националистическое меньшинство просто неконкурентноспособно. Поэтому в Киеве сопротивляются, удерживая власть всеми силами, и не дай бог, что бы они начали удерживаться в коридорах власти на крови и трупах.
Все четко сформулировано. Без эмоций. Местечковые политики вроде яцика, тягнибока и прочих турчиновых сразу исчезнут из власти.

pactor
А вот это своим руководам не прощу никогда!!!!!
"Иных уж нет; а те далече" - А.С.Пушкин . Одна тонкость: нагадил один, а пятно на всю нацию.

Programmist
Технически невозможно
Ну техническое решение не так и дорого, что-то около 20 млн баков.

UA3UCS

Ну, во - первых, не все, а во-вторых, если сами не хотите - то навязываться, конечно, не будем.

Ну например я ЗА! Но все зависит от стороны оппонента (его желание().

Alarm
У нормальных людей это является стимулом к бОльшему производству сала и массандры.
Надеюсь Крым населен именно такими )
Если наше население довольно давно было готово к принятию Крыма, то с остальной частью незалежной пока не все так однозначно, зависит во многом от прпаганды, а в интернетах мы пока не так сильны аки госдеп, да и экономически не в первых рядах.

Технически невозможно
Элементарно , что и делалось , когда несколько лет назад были такие же проблемы с газом .
Втекало в России в трубу столько , а вытекало в европе заметно меньше чем должно .

R3DZ
что и делалось , когда несколько ле
Тогда делался так называемый "виртуальный реверс", т.е. в обход договоров не прокачивали газ на запад, а выбирали из хранилищ на Украине то что предназначалось для запада. Эта практика сейчас не прокатит. Надо организовывать настоящий реверс. Вот только желающих не видно. Пока по крайней мере.

R3DZ
Втекало в России в трубу столько , а вытекало в европе заметно меньше чем должно .
По счетчику платила европа и сразу видела, кто ее обокрал. Пусть продолжают пожинать плоды своей поддержки беспредела в Украине.

Тогда делался так называемый "виртуальный реверс"
Про реверс не знаю .

"МОСКВА, 22 фев - ПРАЙМ. Украина в феврале в отдельные дни несанкционированно оставляла у себя до 40 миллионов кубометров транзитного российского газа, заявил в среду глава "Газпрома" <GAZP> Алексей Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым. Президент поручил "Газпрому" разобраться по этому вопросу с украинскими коллегами "в рамках правовых и корпоративных процедур".
"В отдельные дни на Украине оставалось до 40 миллионов кубометров газа. Это нанесло финансовый и репутационный ущерб "Газпрому", - заявил Миллер."

А вот это своим руководам
Если вспомнить кто тогда определял политику, то это похоже на состояние Украины сейчас:
-Олигархи в политике (Березовский, Гусинский и т. п.)
-Олигархи в СМИ (Березовский - 1канал, Гусинский - НТВ, - кадры оттуда сейчас же работают на укр СМИ
-разваленная армия
Но нас привела в чувства чеченская война: занялись армией, выбили шапкозакидательсво, выгнали олигархов из политики и СМИ. Это необходимые условия выздоровления страны как раз и воплотил Путин.
Кто нибудь в Украине на это способен? Нет к сожалению.

То что летом тырить газ не будут - понятно .
Но лето пролетит как всегда быстро .
А вот что будет в ноябре ???

Stumbler
Ну может и так - я за эти аспекты как-то не подумал.
п с - чего вы сердитесь - мы ж для того тут и сидим. Дабы меняться мнениями и инфо. Вы старше - явно больше видели и наверное больше понимаете. Вотпро СССР класнючий пост. Спасибо!
Респект :)

Технически невозможно
Элементарно
техническое решение не так и дорого
Технически, в смысле того, что обмануть счетчики на входе и выходе трубы не получится.

медведь
так и та власть чудила не по детски. так что не уместное сравнение.
Нет, дружище. Я смотрю, мы теряем Вас.

Ту власть можно смело винить в экономических преступлениях, но никак не конституционных. Однако, каким бы ни был Янык обожателем золотых унитазов, не позволил себе подписать кабальный экономический договор с ЕС, понимая, что тем самым страну ввергнет в экономическую яму. Он готов был подписать политическую часть договора об ассоциации, но не дали это сделать, жёстко поставив перед выбором. Что мы видим сейчас? Что не было дозволено демократически избранному президенту, то дозволили сделать самозванцу? Но увы, так и получилось.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Про мост тоже интересно. Он оказывается был уже.
Красивые кадры с 2:30

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Олигархи в экономике
Ну, "правильные" олигархи остались: Чубайс, Абрамович, Дерипаска... да сами знаете.

в смысле того, что обмануть счетчики на входе и выходе трубы не получится.
Так никто и не пытался обманывать , тырили внаглую .
Так же как внаглую не платять за полученный газ .
Практически тоже вороство .

Proffessor
Ну, "правильные" олигархи остались: Чубайс, Абрамович, Дерипаска... да сами знаете.
Вопрос в том, останутся ли они "правильными" когда начнут отжимать с них на присоединенные территории.

Proffessor
Ну, "правильные" олигархи остались: Чубайс, Абрамович, Дерипаска... да сами знаете.
Их достаточно прилично дистанцировали от власти. Уж поверьте, дистанцирование происходило показательно, в красках и с интонациями. Особо непонятливые уехали в санаторий пенитенциарного типа. Остальные в Лондон. =))

выгнали олигархов из политики и СМИ. Это необходимые условия выздоровления страны как раз и воплотил Путин.
А запад как то не уловил этих изменений. Были уверены до последнего момента, что все высшее руководство страны подвязано на западные счета и активы за рубежом. Т.е. полностью контролируемы. Представляю как им сейчас тяжело в госдепе осознать свою ошибку.

Интересная передача по НТВ сейчас идет про "объект 825" в Балаклаве .

"Согласно сообщениям в прессе от мая 2010 года, руководство Черноморского флота России рассматривает возможность восстановления базы в Балаклаве и возобновления её использования по прямому назначени"
Теперь точно восстановят .

HIPOPOTAM
Вопрос в том, останутся ли они "правильными" когда начнут отжимать с них на присоединенные территории.
А куда деваться, с подводной лодки то :)))) те кто не пожелают -чемодан , вокзал, Хитроу. А вот активы все тут оставят. Не думаю что много желающих найдется.