rn3dbq
Касаемо Калининграда – а кто скажет с какого …он оказался в составе России?
Читайте исторические документы, Ялтинская конференция, тегеранская, вам станет понятно "с какого".
И не надо передергивать- сколько украинцев и сколько других национальностей СССР там погибло, в чем тут тезис если разговор о границах? Демагогия типичная.
Речь только об искусственности границ искусственного образования, под названием Украина. Про Крым- поясните или нет, каким образом он в составе Украины оказался?

navigat
Вот именно, до Вашего сведения и пытаются донести, что "территория Украины" и её границы, сформированы искусственно.
Правильно. Как и территория России и ее границы (написано выше). В чем разница?
Что это реально "политический проект"
Правильно. Именно для этого и создавались НАЦИОНАЛЬНЫЕ образования внутри СССР
И те, кто сейчас называет себя украинцем, не имеющим ничего общего с Россией и её историей, как то странно одновременно пытаться разделить заслуги народа, проживающего на территории России. Вы этого не находите?
Нахожу. Как и то что заслуги народа, проживающего на территории Украины всячески пытаются принизить.
Впечатление, что вы путаете освоение территории с эмиграцией или переездом на ПМЖ.Разве? Что то вижу иное – обсуждение «халявности» территории. Или уже забыли с чего начался разговор?
Про освоение Сибири ДВ, Урала … я вам могу очень многое рассказать. Но для простоты посмотрите, когда эти земли были присоеденены к империи, а когда начали осваиваться …. Сделайте выводы

яхтаЧитайте исторические документы, Ялтинская конференция, тегеранская, вам станет понятно "с какого".
Процитируйте мне эти документы, где вместо СССР стоит Россия. Состав СССР напомнить? Еще раз спрашиваю - как (точнее - почему) Калининград оказался в составе России (Ранее РСФСР)а не в другой республике? Про Крым - написал выше.

rn3dbq
где вместо СССР стоит Россия.
Погуглите, кто стал приемником СССР. И почему именно Россия получила место СССР в совбезе ООН, а не Узбекистан.
Это новый тренд такой у либерастов утверждать, что Россия не приемник СССР? Пропустил я столь изящный изощренный поворот либерастичесго осмысления истории. :)))))))
Калининград всегда был , какстати, как и тот же Севастополь в составе СССР. Право выйти имели только 15 республик. Вы ж историю учили по советским учебникам , там все это есть.
А! И Севастополь вообще никогда не дарили Украине. Даже на халяву, он по всем законам так и оставался Российским де юре, а де факто оккупирован был украми.
Но если для вас постулат, что Россия не есть приемник СССР, то дальнейший разговор с вами считаю просто замусориванием темы.


В завоевании для Российской империи Крыма принимали участие и те (и значительное участие) кого потом будут именовать украинцами....
Так же участвовали белоруссы, евреи, удмурты, поморы, татары и прочие национальности населявшие империю, дальше что? Какой-то тезис за уши притянутый, какие национальности принимали участие. Мы не о национальностях говорим , а о государствах. Государство Украина появилось 23 года назад. Не ну можно конечно уверять , что его создал Петлюра, чисто для смеха. :))))) И для укро учебников.

Правильно. Как и территория России и ее границы (написано выше). В чем разница?
Границы России отвоёваны не в одной войне за многие столетия. За 23 года независимости Украины, от неё начали откалываться целые области. Вот далее и посмотрим на разницу.

Нахожу. Как и то что заслуги народа, проживающего на территории Украины всячески пытаются принизить.
ВСЕМ прекраасно видно, кто пытается принизить заслуги народа проживающего на территории Украины, оскверняя и уничтожая памятники истории, переписывая саму историю, и прославляя таких "героев", за которых, как нации, должно быть просто стыдно.

забыли с чего начался разговор?
Про освоение Сибири ДВ, Урала … я вам могу очень многое рассказать. Ну так расскажите... Правда, пообщавщись с Вами, я приблизительно знаю, о чём Вы можете поведать.

rn3dbq
И добавлю еще, только благодаря усилиям СССР (читай России) , тот же Львов, считающий себя сердцем Украины и рачителем украинской незалежности и унитарности , сейчас не польский, а украинский. Горячо любимые майданутыми пендосы и англичане жестко наставиали на передачи его Польше, как и много чего другого на западе незалежной. Так что читаете первоисточники, а не шендеровичей.

Похоже еще один самолет сбили. Пока без четких подтверждений.

rn3dbq
О как вас …..
Ребятки! Заслуги народа проживающего на территории Украины абсолютно идентичны заслугам народа проживающего на территории России.
Так называемой украине, свобода свалилась на голову, аки манна небесная. Свалилась не народу здесь проживающему, свалилась, ушлым, вороватым, беспринципным манкуртам, представителям бандерштадта. Вот они и решили, после семи веков своего быдлосуществования под австрияками и поляками, решили "попанувать у ридний сторонци". Но, оказалось, что свободы без крови не бывает. Сначала Крым (слава Богу, благодаря России), благополучно отчалил от бандеровских мыздобулыстив. Затем Новороссия, видя все прелести оккупационного бандеровского режима, заявила претензии на самостоятельность. Но, не тут то было. Как, за счет кого будем пануваты, возопили новоявленные потомки Мазепы? И поощряемые самым демократическим демократом пиндостаном, решили поставить в стойло сопротивляющуюся Новороссию. А хрен вам быдлота! Как раз стойло - ваше историческое ристалище!
Источник: http://polemika.com.ua/article-148818.html
Кратко, точно и добавить нечего...

Стрелков инфо:
Отправлено минуту назад
Ночью подвергались интенсивным обстрелам Славянск (пос.Артема, Целинный, Северный), Николаевка, Краматорск. Много разрушений и раненных среди мирного населения, перебиты газовые трубы. Среди ополчения потерь нет.

Утром Краматорск бомбила авиация противника. Результатов пока не знаю - с Краматорском нет связи.
Полчаса назад "Градом" вновь обстреляли Николаевку. По жертвам выясняем.

Под Донецком идут бои - укры перешли там в наступление, которое давно уже готовилось. Тоже связь отсутствует.

Есть данные что укры танками пошли в наступление на Северск.

К нам стягивают танки, артиллерию и пехоту. Тоже будут готовиться к штурму.

upd
Укры обстреляли артиллерией Пискуновку - небольшое сельцо, где вообще не было и нет нашего гарнизона (оно на "нейтральной" территории). Там многочисленные пожары. Самое интересное, что еще пару дней назад там жители выходили на улицы и не давали проезжать нашим ополченцам - типа "убирайтесь отсюда - чтобы по нам не стреляли". Наши не стали там оборудовать позиций. Не помогло.

Задержанный и освобожденный на Украине представитель ОБСЕ от весьма антироссийски настроенной Эстонии заявил, что ополченцев Новороссии нельзя называть "террористами" или "сепаратистами" - только активистами или "участниками сопротивления"

29 июня комитет парламентской ассамблеи ОБСЕ отклонил поправку делегации Украины, которая предлагала включить в его резолюцию тезисы о нарушении Россией принципов суверенитета и территориальной целостности Украины в связи с присоединением Крыма

fed
Эстония вообще похоже, после памятного разговора о снайперах, старается держатся от пованивающей хунты в Киеве подальше. Видать им все примерно ясно, кто там и что в Киеве творит. И в отличии от других прибалтов с поляками, в истерику о возможном нападении на них России, не впадают, за отсутствием реальной угрозы.

Задержанный и освобожденный на Украине представитель ОБСЕ от весьма антироссийски настроенной Эстонии заявил, что ополченцев Новороссии нельзя называть "террористами" или "сепаратистами" - только активистами или "участниками сопротивления"

Скорее всего ему "приклеят" "Стокгольмский синдром", и отправят на заслуженную, высокооплачиваемую пенсию, с принудительным лечением.

В Славянске после обстрела боевиками горы Карачун упала телевышка: опубликованы фото
http://glavred.info/zhizn/v-slavyanske-posle-obstrele-boevikami-gory-karachun-upala-televyshka-opublikovany-foto-283814.html

дрон
после обстреле боевиками

А вот представитель ОБСЕ советует ассоцированным членам придерживаться правильной терминологии.
представитель ОБСЕ от весьма антироссийски настроенной Эстонии заявил, что ополченцев Новороссии нельзя называть "террористами" или "сепаратистами" - только активистами или "участниками сопротивления"

А по поводу вышки- балалаечник давно призывал уничтожать телевышки, удачно что она упала на позиции карателей.

rn3dbq
разъясните, пожалуйста, термин "достались на шару"

Я специально употребил сей сленг, предполагая, что вокруг развернется дискуссия. Что, я имел ввиду- Украина на мой взгляд действительно искусственное образование, родившееся в среде Советской идеологии. 23 года назад идеология развалилась. Её заместили две взаимно противоположные идеологические линии развития. Одна из них пророссийская, вторая националистическая, частично прозападная. До событий февраля был некий баланс сил, равновесие. Далее переворот и антироссийская идеология начала сносить на своем пути не согласных. Теперь стоит вспомнить, какой состав населения на территории в границах государства Украина. а там каждый четвертый русский. Уверен, что кричать Слава Украине, москаляку на ветку им не по нутру. Но это даже не самое страшное, страшно на мой взгляд другое- с трибуны Рады открыто говорят, Что Россия давний исторический враг Украины. Тоже самое сейчас вещает укроТВ. Безусловно, что часть украинцев не заражена идеями национализма и хочет жить с соседним государством в дружбе. Тем более, что взаимно-родственные связи очень глубокие. Таким образом, имеет две стороны конфликта и по факту гражданскую войну. Теперь смотрим, как распределено население по Украине. Видим, что наибольший процент русских именно в Луганской и Донецкой, примерно 50%, далее Харьков, Одесса 20-30 %, Киев 10% Львов 1-3% ( цифры беру на память, могу ошибиться в единицах, но порядок они передают точно) Совершенно логично, что восстали именно те области, которые восстали. Можно даже упростить описание ситуации, представить, что в одной квартире жили трое украинцев и один русский. При этом как минимум один из украинцев явно дружил с русским, а в целом они все вместе жили терпимо. Но вот два украинца сговорились, и решили так же подговорить третьего против русского. Ну в том смысле, что бы он стал как они или валил с квартиры. Естественно русскому не нравится, он готов драться. И в этой ситуации важно, за кого будет тот самый третий украинец. Тут или 3 на 1, или 2 на 2, а это уже совсем другой расклад. Конечно все утрированно, следует понимать, что русскийукраинец не только происхождение, а учет ментальности. Ну и возвращаюсь к шаре, любая территория кем-то и когда-то была завоевана с оружием в руках. Только по результатам войн, появляются долгосрочные границы. А если эти границы появились в результате подписания сомнительных соглашений в мирное время, они не могут быть устойчивыми. Это и есть пример Крыма и Донбасса. В 91 году поднимался вопрос о том, что это спорные территории, но Россия прохлопала по пьянке своих же людей. Такое мое мнение по этому вопросу. И я вообще не представляю, как могут мирно ужиться в одних границах потомки дедов воевавших за УПА, Галичину и РККК. Разная память, разные ценности и т д. Конечно, если в государстве поддерживается некая объединяющая, не воинственная идеология, наверное это возможно, но сегодняшняя Украина совсем обратный случай. Поэтому, если текущий Украинский режим сможет силой задавить сопротивление на Донбасе, то это будет первое реальное завоевание земель укро-националистами. Ну и как победители, первым делом насадят свое,сломают Ильича, переименуют улицы, а несогласных русских выдавят в Россию. Уничтожение прорусской идеологии-это первая и уже вполне реальная перспектива текущего Украинского режима. Так мне видится ситуация..

яхта
А вот представитель ОБСЕ советует ассоцированным членам придерживаться правильной терминологии.
представитель ОБСЕ от весьма антироссийски настроенной Эстонии заявил, что ополченцев Новороссии нельзя называть "террористами" или "сепаратистами" - только активистами или "участниками сопротивления"

Вы, россияне, сами как боевиков из Ичкерии называли? Ась?

А по поводу вышки- балалаечник давно призывал уничтожать телевышки
Цитату в студию. Кто, где и когда такое заявление делал? Димон кисилёв?

дрон
Цитату в студию
Гуглите балалаечника (тымчука сказочника), он страшно переживал, мол измена, почему не вырубят телевещание. Кто такой киселев? Ась? И с какого бока он к телевышке на горе Карчун?
Как бы мы их не называли, а ОБСЕ называет на востоке ополченцы.
Ичкерия, нет и не было такой. Это вы о Чечне? Вы б Чечню не трогали всуе, если не в курсе что там было. Когда у вас кто-то вырежет тысяч 200 000 населения, на западе незалежной, возвращайтесь в тему и поговорим. Хорошо?

Никто прослезиться не хочет?

Обращение Президента Украины Петра Порошенко
.......
Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин. Всех тех, кто живет на земле Донбасса и не берет в руки незаконного оружия.
Такова вечная рыцарская природа украинского воинства.
.......
http://www.tourdnepr.com/content/view/9524/9451/

ra3tmo
Такова вечная рыцарская природа украинского воинства.
Обкурился с утра и давай вещать, подстилка амерская...
В результате атаки украинской армии погибло семь человек. Четверо из них находились в расстрелянной в районе улицы Румянцева маршрутке. Еще трое пешеходов были убиты в тот момент, когда они шли по улице Шкадинова.


Увеличить

ybv
Украина на мой взгляд действительно искусственное образование
Потомки укроатлантов так не считают... Если не знаете (не верите) , что такие были : читайте укроучебники и слушайте 7050 :)
А если серьёзно: я вообще не представляю, как могут мирно ужиться в одних границах потомки дедов воевавших за УПА, Галичину и РККК. Разная память, разные ценности и т д. РККА
Но ведь не "как то" или "худо-бедно", а действительно уживались до 1991-го... Потому, что в государстве(СССР) таки была та самаянекая объединяющая, не воинственная идеология (по крайней мере невоинствующая по отношению к десяткам национальностей в самой великой стране мира). И нарушение этой самой "идеологии" каралось и пресекалось довольно эффективно и быстро, не то что пресловутая и однобокая (часто понятно для "кого" или "против кого") сегодняшняя 282-я статья УК. А как было во Львове, или в Грозном или в Ферганской долине 30 - 40 лет назад ... Вот тото и оно. В конце 80-х выпустили ядовитый пар национализма/сепаратизма из под крепкой пробки в надёжной бутылке и не смогли уже закрыть. Понеслось-поехало, на дрожжах перестройки и словоблудия "творческой интеллигенции". Это, наряду с ошибочным курсом на "либерализацию" вместо серьёзной модернизации экономики и социалки, неблагополучными внешнеэкономичискими факторами и прямым прессингом экономическим (нефть) и политическим пиндосов (разрядка) и стало нашей трагедией: развалом СССР. Трагедия народа Украины есть и была в бездарном руководстве начиная с 1991-го и откровенно русофобской политике этих самых "руководителей" все 23 года незалэжности. Все они, начиная с Кравчука планомерно вбивали клин раскола между Украиной и Россией, а по сути: вбивали клин в свою страну. Часто с улыбкой и под вывеской "соседства и дружбы", но всё равно всё делалось против России и в угоду вожделенному ЕС и хозяевам: пиндосам. Сейчас, откровенно ублюдочный, неонацисткий режим добивает уже бывшую Украину. Очень жаль, что этого не хотят и не могут понять миллионы простых жителей Украины. Ещё не всё потеряно, хотя точка невозврата потплена в крови и согласия в обществе не будет. Дело может дойти до прямого внешнего управления. Этого действительно хотят за океаном. Интересно хотят ли этого украинцы? На фоне дальнейшего обнищания и хаоса. Уверен, что не хотят!

яхта
ОБСЕ называет на востоке ополченцы.

С большой натяжкой местных можно назвать ополченцами. С точки зрения законодательства как назвать членов незаконных бандформирований? А вот как под вывеску "ополченнцы" подвести иностранных наёмников и т.н. "добровольцев"?

А по поводу телевещания обсуждалась возможность дистанционного отключения передатчиков, а не такой варварский метод.

дрон
Чем "Азов", "Айдар", ПС и прочая шелупонь законны? Сашко вообще над законом был, он прокурора за галстук держал или как?

дрон
Скажите, есть доказательства прямого террора в отношении мирного населения со стороны отрядов ЛНР и ДНР? Адепты Новороссии устраивают в мирных городах Украины террористичесикие акты, направленные на уничтожения мирного населения с целью запугивания (например в Киевском метро, на ЖД вокзале во Львове)? Тот, кто давал определение повстанцам, назвал из террористами только с одной целью - оправдать тот развязанный бардак с кровищей. Так что не надо тыкать нас Чечнёй, там совершенно иная ситуация была.

Stumbler
Не тратьте силы на доводы. Продуктивней с собственной собакой разговаривать.))) У власти в Киеве папуасы. Законы здравого смысла у них не работают. А их адепты на форуме им под стать.

Чем "Азов", "Айдар", ПС и прочая шелупонь законны?

Все Вы в кучу намешали. "Азов" - спецподразделение (спецрота) МВД, "Айдар" - батальон территориальной обороны Луганской области (товарищ мой в нем служит, вместе в одной сотне Самобороны на Майдане были), "ПС" - это вааще политическая партия сейчас.

Комментарий МИД России по итогам телефонного разговора Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с министрами иностранных дел ФРГ Ф.-В.Штайнмайером, Франции Л.Фабиусом и Украины П.А.Климкиным
"Была согласована четырехсторонняя декларация, в которой приветствовалась инициатива России о размещении представителей погранслужбы Украины и наблюдателей ОБСЕ на трех пунктах пропуска на российской территории для участия в контроле за ситуацией на границе; выражалась поддержка организации в этих целях прямых контактов между погранслужбами России и Украины и принятия на Постсовете ОБСЕ решения о размещении наблюдателей. ...
В последний момент украинская сторона отказалась от опубликования согласованного документа, заявив, что готова пойти на это только после установления безусловного двустороннего прекращения огня. ...
С учетом поступившей информации об участниках состоявшихся у украинской стороны 30 июня других контактов в различных форматах создается впечатление, что изменение позиции Киева, включая объявление в ночь на 1 июля с.г. о непродлении режима перемирия, произошло не без влияния извне вопреки позиции ведущих членов ЕС"

Stumbler
Адепты Новороссии устраивают в мирных городах Украины террористичесикие акты, направленные на уничтожения мирного населения с целью запугивания (например в Киевском метро, на ЖД вокзале во Львове)?

Далеко ходить не буду, в ночь с пятницы на субботу была попытка подрыва ж/д моста в Харьковской области, причем именно перед тем как пассажирский поезд пройдёт. Причём, "Адлер - Киев".

http://kp.ua/incidents/459474-podryv-mosta-pod-kharkovom-rassmatryvauit-kak-terakt

Батальон "Азов"
Батальон «Азов» (укр. Батальйон «Азов») — добровольческое спецподразделение (спецрота) МВД Украины, то есть дружинники.
"Айдар" - батальон территориальной обороны Луганской области , положение (документ такой государственный) об этом чудо-батальоне приведите.
Самооборона - это вообще ХТО?
Или на Украине всем нарезные стволы дают, кто дюже скачэт?
ПС, ну ПС, это же сейчас партия, что сказать...
Фото с партийного сайта:

Увеличить
А и апдэйтом видосик оттуда же, где сам партиец перечисляет вышеуказанные банды.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

БП630

Потомки укроатлантов так не считают... Если не знаете (не верите) , что такие были : читайте укроучебники и слушайте 7050 :)
Ну мы свами в одном примерно направлении мыслим... А что касается 7050 я послушаю в выхи, как до дачи доеду, там аппаратура. А вот где учебник украинской истории взять, что бы про атлантов почитать не представляю, очень интересно :)
Смотрю в инете укроТВ и прямые трансляции из ВР, местами очень грустно. Есть ощущение, что ВР не украинская, а польская..