Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 25,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Летали ли американцы на Марс?
Автор Сообщение
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 29 Май 2015 08:20:37 · Поправил: Alarm (29 Май 2015 08:31:06) #  

Неутихающие споры на тему "Летали ли американцы на Луну?" рано или поздно должны были перейти на орбиту Марса. Уж очень много фото с Марса наводят на мысль, что мировое сообщество в очередной раз дурят.
Недавно попалась статья Марс снимают на острове Девон?, которая, с поправкой на субъективное мнение ее автора, все таки наводит на некоторые размышления.

Теория, согласно которой американская программа покорения Марса является имитацией сродни пресловутой «лунной афере», становится все более популярной не только в уфологических, но и в научных кругах.

Под эту теорию такие исследователи, как, например, немец Герхард Вишневски, подводят финансовую базу: расходовать - пусть даже в течение 51 года (начиная с 1964-го) - 120 миллиардов долларов на «марсианскую авантюру» как минимум расточительно.

Поэтому, дескать, NASA и решило околпачить всемирного обывателя в очередной раз. Насколько обоснованна эта конспирологическая версия?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4071

Дата: 29 Май 2015 09:10:36 #  

Я не знаю по какому адресу у вас, но в Москве это называется "Кащенко" или "Канатчикова дача", а в Самаре - "улица Нагорная". Можно зайти и поговорить с тамошними обитателями. Они расскажут и более захватывающие истории...
Но они больные, а эти вполне здоровые, сидят и день и ночь думают: "На чём бы заработать? А заработаю-ка я на лохах! Имя, хотя бы и скандальное и деньги - вполне реальные".
Реклама
Google
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 476

Дата: 29 Май 2015 09:16:28 #  

Летали конечно.
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 11 Дек 2017 09:54:36 · Поправил: Alarm (11 Дек 2017 10:07:31) #  

В тему о любви НАСА к постановочным фото-видео "доказательствам":

Поддельный Марс
НАСА создает фотографии Марса в фотошопе.

Всегда удивляло, что снимки поверхности Марса делались камерой Обскура, а не современной фото-видео аппаратурой.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3581

Дата: 11 Дек 2017 19:51:18 #  

НАСА создает фотографии Марса в фотошопе.
Alarm:
Расширяем кругозор:

Маринер-4 1964 год. Первое исследование Марса с пролётной траектории, первые снимки другой планеты с близкого расстояния
Маринер-6 и Маринер-7 1969 год. Исследование Марса с пролётной траектории. Первое исследование состава атмосферы с применением спектроскопических методик и определение температуры поверхности по измерениям инфракрасного излучения. Получение снимков поверхности.
Маринер-9 1971 год. Первый искусственный спутник Марса, первое картографирование поверхности.
Марс-2 1971 год. Искусственный спутник Марса и первая попытка мягкой посадки автоматической марсианской станции с помощью спускаемого аппарата (неудачная)
Марс-3 1971 год. Искусственный спутник Марса; первая мягкая посадка на Марсе, первая автоматическая марсианская станция (неудачная, передача данных со станции прекратилась вскоре после посадки)
Марс-5 1974 год. Искусственный спутник Марса (частично удачная, время работы спутника около двух недель)
Марс-6 1974 год. Облёт Марса и попытка мягкой посадки автоматической марсианской станции с помощью спускаемого аппарата (неудачная, в непосредственной близости к поверхности Марса потеряна связь), первые прямые измерения состава атмосферы, давления и температуры во время снижения спускаемого аппарата на парашюте
Марс-7 1974 год. Облёт Марса и попытка мягкой посадки автоматической марсианской станции с помощью спускаемого аппарата (неудачная, спускаемый аппарат пролетел мимо Марса)
Викинг-1 1976 год. Искусственный спутник Марса и первая работающая автоматическая марсианская станция; первые снимки, переданные с поверхности Марса, первые непосредственные исследования атмосферы и грунта, первые эксперименты по поиску жизни на Марсе.
Викинг-2 1976 год. Искусственный спутник Марса и автоматическая марсианская станция; снимки, переданные с поверхности Марса, непосредственные исследования атмосферы и грунта, эксперименты по поиску жизни на Марсе.

Первый выпуск фотошопа - 1 января 1988 г.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3581

Дата: 11 Дек 2017 20:01:53 #  

Теория, согласно которой американская программа покорения Марса является имитацией сродни пресловутой «лунной афере», становится все более популярной не только в уфологических, но и в научных кругах.
Alarm:
А что Вы знаете о нашей программе освоения Марса? Или тоже "афера"?
:)
Sieben
Участник
Offline1.9
с авг 2015
Новороссийск
Сообщений: 85

Дата: 11 Дек 2017 22:14:47 · Поправил: Sieben (11 Дек 2017 22:20:43) #  

Фотограф
НАСА создает фотографии Марса в фотошопе.
Alarm:
Расширяем кругозор:

Первый выпуск фотошопа - 1 января 1988 г.


Есть такая вещь как мультипликация. Моделизм. Видио монтаж. Ещё времён Чарли Чаплина. Сейчас не отличишь как там уменьшенный чудак танцует на пианино. Реальность зашкаливает, без сарказма. Так что, photo shop скорее имя нарицательное.

Любопытный момент с 3:25
https://youtu.be/0pVm7p4nkwo
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 12 Дек 2017 07:23:50 · Поправил: Alarm (12 Дек 2017 07:24:29) #  

Sieben
Фотограф
Нет никаких сомнений в проделанной, поистине, титанической работе по изучению Марса, где были задействованны лучшие умы и технологии землян. Сарказм вызывает, как правило, американская тяга к созданию неуместного красочного шоу с использованием монтажа. У нас такая информация обычно подается в оригинале, без прикрас, (естественно то, что можно).
А вот американский метод подачи информации у меня вызывает улыбку.
О снимках с Марса: почти все панорамы не резкие, вот и появляются толкователи рассмотренных там зверюшек и надписей. Сколько холиваров в сети по этому поводу! По мне, так пускай лучше верят\не верят, чем отираться у пивной бочки.
AndyRadist
Участник
Offline4.0
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 547

Дата: 12 Дек 2017 22:15:03 · Поправил: AndyRadist (12 Дек 2017 22:17:10) #  

Что там Марс? Скоро пояс астероидов начнёт борьбу за независимость от грабителей-колонизаторов с Земли.
А пока:

Россия защитит независимость астероидов https://news.mail.ru/society/31916155/

Инициатива вызвана стремлением частных компаний США и Люксембурга начать добычу полезных ископаемых за пределами Земли.

Россия вынесет на обсуждение ООН проект изменений в международное законодательство о добыче ресурсов на астероидах и Луне. МИД и «Роскосмос» разработали имплементационное соглашение (международную договоренность об обязательной реализации закона) к «Договору о космосе».
В случае его принятия уже присутствующий в договоре запрет на присвоение космических объектов, включая их ресурсы, станет обязательным — без возможности обойти международное законодательство на национальном уровне.

Ранее США и Люксембург разрешили своим компаниям добывать ресурсы и присваивать их, не провозглашая права собственности на сам космический объект, например, астероид или территорию Луны. По мнению экспертов, игнорирование международных норм может привести к конфликтам — начнется борьба за внеземные ресурсы.

Как рассказали «Известиям» в МИДе, Россия предложит сделать обязательным для всех стран требование о невозможности присвоения полезных ископаемых в космосе. Такая инициатива будет внесена в апреле 2018 года в Вене на заседании юридического комитета ООН по космосу.

Имплементационное соглашение основывается на фундаментальных принципах «Договора по космосу»: о равном доступе в космос, невозможности дискриминации, неприсвоении космических ресурсов и т.д. Соглашением мы предлагаем мировому сообществу ввести международно-правовой механизм реализации этого договора.

Вопрос о пересмотре международного законодательства о добыче ресурсов вне Земли впервые был поднят в 2015 году. Тогда в США был принят закон «О конкурентной способности в области коммерческих и космических запусков».

Этот документ наделил американские компании правом добывать, присваивать, владеть, транспортировать и продавать ресурсы других небесных тел, включая астероиды. Позиция США вызвала много возражений в других странах.

Но в 2017 году аналогичная норма введена в Люксембурге. Закон «О легализации промышленной добычи полезных ископаемых в безвоздушном пространстве частными компаниями» позволяет коммерсантам, не предъявляя прав на владение космическим объектом, получить право собственности на полезные ископаемые. Подготовка к принятию подобных норм начата также в Японии и ОАЭ.

В «Роскосмосе» «Известиям» заявили, что национальные законы США и Люксембурга компрометируют международное космическое право.

Если руководствоваться основными принципами международного сотрудничества — а это взаимоуважение, взаимная выгода, бесконфликтность, компромисс и верховенство права, — то понятно: одностороннее решение вопроса отдельными государствами может привести к негативной ситуации.

В России была подготовлена программа, предусматривающая создание базы на Луне. Добыча ресурсов на ней будет вестись для научных исследований и обеспечения жизнедеятельности экипажа (например, добыча льда для получения воды и кислорода). Коммерческая деятельность программой не предусмотрена, что полностью соответствует «Договору о космосе».

В «Роскосмосе» «Известиям» пояснили, что коммерческая добыча подразумевает разработку и использование ресурсов частными компаниями по лицензии. Поддержание жизнедеятельности экипажа на Луне и снижение затрат на обеспечение его ресурсами к коммерческой деятельности не относится.

Космонавт-испытатель, соруководитель рабочей группы «Аэронет» Национальной технологической инициативы Сергей Жуков считает, что, нарушая международное законодательство, США провоцируют остальной мир на конфликты.

Что такое космические войны? Это передел, это экономика и политика. Если нотариус некоего «будущего Колумба» что-то юридически зафиксирует и «застолбит» право отдельно взятой страны, это можно будет оспорить только с помощью международного сообщества или «космической дубинки». Мне, конечно, хотелось бы видеть космос общечеловеческим. Чтобы его исследовали и осваивали без всяких споров.

Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела («Договор по космосу»), был подписан в 1967 году. Он устанавливает принципы мирного освоения космоса — с отказом от национального присвоения небесных тел. Участниками договора стали 105 стран.

Согласно ст. 2 договора, «космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами».
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 161

Дата: 14 Дек 2017 01:20:27 #  

Неутихающие споры на тему "Летали ли американцы на Луну?" рано или поздно должны были перейти на орбиту Марса.

...расходовать - пусть даже в течение 51 года (начиная с 1964-го) - 120 миллиардов долларов на «марсианскую авантюру» как минимум расточительно...

Не то что расточительно, а вообще не нужно. Ну ладно там, в стране мечтателей и ученых можно получить деньги на освоение космоса, на первый спутник, на первый пилотируемый полет. А как это делать в капиталистической стране? Простой теоретический вопрос, (его почему то никто не задает) как? Как капиталисты дадут 120 миллиардов на пламенные идеи?

Для поддержания имиджа США (и глобального американского однополярного мира) нужно вкладывать в голливуд и интернет, а отнюдь не в космос.

А "летали ли американцы на Марс" вопрос уже мелкий. Он мало кого интересует, ибо имидж США уже не тот, что был до 2000 года. Ну, выяснится, что не летали. И что? Прям уж величайшее открытие. На фоне луны (при мощнейшем-то СССР!), это просто песчинка под ногами.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2642

Дата: 14 Дек 2017 14:59:38 #  

SDRshik
"Ах, оставьте..." (с).
Здесь многие не любят "нетрадиционную" точку зрения. Даже исходя из элементарного технического подхода (и образования). 1969-й год - какая Луна? Они во Вьетнаме партизан не смогли победить... "Заметьте - не я это предложил..."(с)
Nefteugansk24
Участник
Offline2.8
с сен 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 141

Дата: 14 Дек 2017 20:46:48 #  

БП630
Позвольте узнать, причём здесь партизаны Вьетнама и Луна? ) По существу, в СССР запустили в космос первый спутник, первого человека и американцы просто не могли простить себе такого промаха, после чего был дан призыв Джоном Кеннеди "мы решили полететь на Луну в этом десятилетии", мобилизованы огромные человеческие и технические ресурсы, созданы совершенно новые разработки, многие из которых используются в миссиях на Марс. Вчера по Discovery Science рассказывали про это в передаче Космические путешествия. Почувствуйте абсурдность своих утверждений хотя бы в том, что ответом на превосходство СССР в космосе, очень даже реальное, американцы просто сняли фильм в павильоне. Это просто глупо, потому что спустя годы человек снова вернётся на Луну.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 161

Дата: 14 Дек 2017 21:40:24 #  

"мы решили полететь на Луну в этом десятилетии", мобилизованы огромные человеческие и технические ресурсы, созданы совершенно новые разработки, многие из которых используются в миссиях на Марс.

И где это все? (имеется ввиду в реальности, а не на экране). Почему сейчас им не совестно покупать двигатели у России?
Почему у них там чуть-ли не на государственном уровне занимаются посадкой алюминиевой бочки с использованием топлива?

Вообще, не находите странным, в капиталистической стране просить деньги на пламенные идеи, когда имидж можно сделать просто и дешево. Пример такого поведения - Илон Маск.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 161

Дата: 14 Дек 2017 22:39:23 · Поправил: SDRshik (14 Дек 2017 22:52:14) #  

Пол Аллен, Президент американской аэрокосмической корпорации Stratolaunch.
Он разработал "уникальный" самолет-носитель.


То, что эта конструкция не взлетит ясно даже мальчишке (там еще на точку соединения двух самолетов ракету подвесят для прочности). Крыло даже стреловидности не имеет, а для самолета-носителя, скорость — показатель КПД. Жаль, Пол Аллен не ходит в аэроклуб. Но 12 млрд $ освоили. С этим в США нормально.

Еще пример
Топовая статья о международной лунной станции deep space gateway - https://geektimes.ru/post/287466/

..."построить на лунной орбите космопорт Deep Space Gateway, который станет шлюзом для изучения лунной поверхности и промежуточным этапом перед отправкой астронавтов на Марс."...

Ну, конечно же, стартовать на Марс экономически целесообразнее с окололунной орбиты, а не с околоземной. Туда тысячи тонн топлива доставлять дешевле. Остальная марсианская программа такая же?

Нестыковки, да и в 2018 эта лунно-марсианская Deep Space Gateway никакого финансирования не получит. Вот увидим.

Почему у нас тоже богатая космическая программа, почему же у нас нет такого количества нестыковок, Масков, Пол Алленов, сомнительных лун? Как-то любое достижение повторяемо, постоянно используется.

Пусть у НАСА также будет!
Тогда бы в их достижениях никто не сомневался.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2642

Дата: 15 Дек 2017 13:20:13 #  

Nefteugansk24
Позвольте узнать, причём здесь партизаны Вьетнама и Луна? )
При том, что в войну с вьетконговцами (а, читай - с СССР) были вложены миллионы и миллионы доляров жителей пиндосии. И тысячи жертв с амеровской стороны (больше, чем у нас за 10 лет в Афгане) и сотни тысяч загубленного и затравленного химией населения Вьетнама и экологии. С нашей стороны - конечно же - лётчики ЛиСиЦыны и расчёты ПВО, поставки вооружения, в основном - стрелкового, арт и минометного. Затраты - десятикратно меньше. Имидж США в конце 60-х, начале 70-х - был ниже плинтуса. Во всём мире бушует "деколониизация" и склонение к социализму, антимилитаризм, хиппизм и всякое прочее... "Полёты на Луну" - неизбежный ход пиара "американской лживой значимости". В 1975 амеры идут на неимоверное сближение с СССР - стыковка "Апполон-Союз", дружеские визиты и встречи президентов... Забыли?
Nefteugansk24
Участник
Offline2.8
с сен 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 141

Дата: 15 Дек 2017 20:06:16 #  

SDRshik
То, что эта конструкция не взлетит ясно даже мальчишке
Странно, почти 4 года назад полетела. ) SpaceShipTwo называется [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Честно, не очень интересно сколько млрд $ освоили американцы, а важны результаты и они впечатляют.
Sieben
Участник
Offline1.9
с авг 2015
Новороссийск
Сообщений: 85

Дата: 15 Дек 2017 20:44:35 #  

Nefteugansk24

С первой минуты и 10 сек. на графику ну уж очень становится похоже.
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 15 Дек 2017 20:56:14 #  

Sieben
на графику ну уж очень становится похоже.
Типичное американское ШОУ. Не нужно быть авиаконструктором, но стреловидность крыла далее планера не вытягивает
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 161

Дата: 15 Дек 2017 21:05:45 #  

SpaceShipTwo называется
Там масштабы иные. Фюзеляж 2,5 метра, а материалы масштабировать невозможно.
Вообще, гениальная идея, сцепить два ИЛ-76 и в программе буран никакой Мрии АН-225 не надо. Как наши-то не додумались...
В свое время Туполев оценил эту идею. АНТ-20 разрабатывали как агитку в одном экземпляре и даже там от этой идиотской сцепки отказались. Это все тыщу раз разжевано, расписано в технических журналах, есть на форумах авиамодельных кружков. Мы это все проходили в 1930-х, а не в 2017-м.

Честно, не очень интересно сколько млрд $ освоили американцы, а важны результаты и они впечатляют.

И где они?

Имею ввиду чисто научные, повторяемые и проверяемые как в нашей космической программе.

Выгода воздушного старта в скорости. Эти 10, максимум 15, км высоты даже для НОО в 250 км ничего не значат. Настоящие проекты самолетов носителей были похожими на ракету. Это должно быть что-то вроде Конкорда, чтоб половину первой ступени заменило, а не сцепка двух старых бомбардировщиков на не стреловидном крыле. А это - какая-то реинкарнация технического бреда из "Техники Молодежи" 50-х. А летать продолжают на двигателях из России.
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 15 Дек 2017 21:16:00 #  

SDRshik
Как наши-то не додумались...
Не смотрят Холливуд, как идиоты в классическую науку уперлись...вот в СтарВар все летает и побеждает всех!
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1981

Дата: 15 Дек 2017 21:17:50 #  

Россия защитит независимость астероидов https://news.mail.ru/society/31916155/
"Собака на сене - ни себе ни людям!"
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 15 Дек 2017 21:30:09 · Поправил: Alarm (15 Дек 2017 21:32:10) #  

Sergey4565
"Собака на сене - ни себе ни людям!"
Да и америка далее понтов по этой теме не идет, фильм о бурении на астероиде видел, не впечатлило. Красиво, конечно, из шахты да в космос, но Станиславский был прав - "Не верю"
ham_mer
Участник
Offline1.0
с июл 2008
Москва
Сообщений: 15

Дата: 30 Мар 2018 15:38:35 #  

Недавно случайно обнаружил на Гуглокартах что-то лежащее на поверхности Марса. Что это может быть?

А вот ссылка на карты:
https://www.google.ru/maps/space/mars/@84.5868774,51.5172905,1209m/data=!3m1!1e3?hl=ru
AndyRadist
Участник
Offline4.0
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 547

Дата: 30 Мар 2018 16:03:22 #  

ham_mer
А вот здесь засекреченный марсианский объект :) https://www.google.ru/maps/space/mars/@3.186294,-19.6792048,84075m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004