Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 56,
участников - 5 [ Фотограф, UA3UCS, RU245, triton, Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Культура и искусство —› Акустические системы, сабвуферы и прочие источники звука
 Страница:  ««  1  2  ...  20  21  22  23  24  25  26  27  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 901

Дата: 18 Сен 2019 21:56:49 #  

Sergey4565
Panasonic RX-D55 - судя по всему обычная "мыльница"

Да уж, кассетная часть там явно не блещет характеристиками. Так ведь, в категории магнитол ничего более лучшего, чем Panasonic RX-D55, на российском рынке нет, причём уже несколько лет. Или я что-то пропустил? ;)

Хотя наверное я и нихром найду

Вот это правильное решение.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 18 Сен 2019 21:59:35 · Поправил: killer258 (18 Сен 2019 23:47:46) #  

Вопрос по эквиваленту 4 Ом, если не найдётся подходящих резисторов

Резисторы ПЭВ, ПЭВР не сохранились? Зелёные такие были. Самое то. Они бывали в том числе и на номинал 5.1 ома, на несколько десятков ватт, как раз для эквивалента. Школьные (и не только школьные) реостаты тоже в самый раз. Нихром можно из неисправного утюга взять. Или на радиорынке упить в крайнем случае.
От себя добавлю, что 50-ваттный ПЭВР, опущенный в графин с холодной водой, запросто выдерживает 2 кВт минут примерно пять, пока вода не вскипятится и не начнет клокотать.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 18 Сен 2019 23:37:03 · Поправил: Sergey4565 (18 Сен 2019 23:59:24) #  

Резисторы ПЭВ, ПЭВР не сохранились? Зелёные такие были.
Если и валяются где-то на работе, то совсем немного и не факт, что на нужный номинал. Про нагревательные элементы просто вспомнил в последний момент, хотя оставлял их именно на случай, если нихром потребуется. Только провод там уже довольно копчёный.
Кстати, на сколько у него сопротивление уходит при разогреве? Сомневаюсь конечно, что 10Вт его до красна раскалят, но стакан с водой на столе с вероятностью 90% закончится лужами на столе и полу... и нецензурными ругательствами :-)

Да уж, кассетная часть там явно не блещет характеристиками. Так ведь, в категории магнитол ничего более лучшего, чем Panasonic RX-D55, на российском рынке нет, причём уже несколько лет. Или я что-то пропустил? ;)
Да их и небыло скорее всего никогда, если только какие-то совсем старые аппараты. Ниразу не видел ферритовой стирающей головки в переносных "комбайнах", а если там стирание постоянным магнитом, то это говорит и обо всём остальном. Запись на таких аппаратах - только если совсем "безрыбье", "Электроника 302" и то лучше пишет.
Нормальный магнитофон сейчас только Б/У с какой-нибудь барахолки, если повезёт.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 18 Сен 2019 23:49:48 #  

на худой конец вентилятор можно для охлаждения
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 18 Сен 2019 23:58:10 #  

на худой конец вентилятор можно для охлаждения
Так оно и будет скорее всего, вентилятор на столе всё-равно стоит (для себя и погреться им тоже можно).
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 901

Дата: 19 Сен 2019 00:08:37 #  

Sergey4565
Запись на таких аппаратах - только если совсем "безрыбье", "Электроника 302" и то лучше пишет.

Картинка "Настало время удивительных историй.jpg" ;) Я знаю, что такое "Электроника-302", причём очень хорошо и не понаслышке. ;). Аппарат, по сравнению с китайцами 90-х, довольно-таки неплохой, вот только детонация там, если прослушивать классику, ужасная и частоты заканчиваются на 12 кГц, против 16 кГц у вышеприведённой модели, да и звук со штатным динамиком так себе. Стоит в шкафу, слушаю очень-очень изредка, в виде развлечения.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 19 Сен 2019 01:04:55 · Поправил: killer258 (19 Сен 2019 14:11:36) #  

корпус зато был очень крепкий у 302-й Электроники. Им можно было драться при случае.
Огорчала грубая работа приёмного узла и отсутствие фиксации клавиш перемотки ( впрочем, советские люди успешно исправляли эту недоработку с помощью двух пропилов планки надфилем в нужных местах ) И собственные шумы усилителя воспроизведения были выше шумов размагниченной ленты. Но как походный магнитофон, вполне годился. Для домашнего же использования я признавал только катушечные аппараты начиная от 2 класса и выше
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 19 Сен 2019 12:07:30 #  

вот только детонация там, если прослушивать классику, ужасная и частоты заканчиваются на 12 кГц, против 16 кГц у вышеприведённой модели
Странно, возможно экземпляр неудачный. Их очень много версий было, с разной разводкой платы, разными головками, динамиками и разными моторами. Маховик там точно лучше "китайцев", как безродных, так и брендовых. Но вот настраивать механизм надо было, иначе жуёт, либо плохо воспроизводит. На плате тоже какие-то конденсаторы отрывал/менял, ток подмагничивания подстраивал.

Для эквивалента на 4 Ом хватило 20см проволочки от нагревателя. От нагрева горячим воздухом не уходит (тестер позволяет мерить только до десятых).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 19 Сен 2019 17:23:16 · Поправил: killer258 (19 Сен 2019 19:24:25) #  

да уж латунный маховик в любом случае лучше пластмассового. И что немаловажно, выходная мощность в паспорте указана была именно такая, какая она и была на самом деле. Не было нанесено на корпусе никаких кричащих надписей типа "400W", потому что советские люди в то время были технически грамотные, на такой явный обман бы не повелись и возмутились бы.
А что касается настройки, так это было само собой разумеется, что любой только что купленный аппарат надо было сначала тщательно отрегулировать, используя измерительную ленту и прочие приборы, так как ясно было, что на заводе никто каждый отдельно взятый экземпляр не будет "вылизывать" до получения максимально возможных характеристик. Соответствует установленному образцу, и ладно. Всегда сами дома до ума доводили. Иногда даже меняли транзисторы, головки и тп. Я например, в свою Снежеть-204 ставил стеклоферритовые головки (стоимостью 80 рублей была воспроизводящая и столько же стоила записывающая. Потратил на них несколько своих тогдашних студенческих стипендий) от Электроника ТА-1-003 (Олимп-004), и генератор стирания дорабатывал , динамическое подмагничивание делал. Вообще, странно, что эта Снежеть шла как второй класс. По своим реальным характеристикам она имхо, вполне подходила под первый класс, была со сквозным каналом, с прямым приводом ведущего вала , регулятором натяжения ленты и тд.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 19 Сен 2019 19:12:06 · Поправил: Sergey4565 (19 Сен 2019 23:24:03) #  

Сравнил LA4743 и TDA7377 на эквиваленте по гармоникам - LA4743 даёт меньше гармоник, хотя заявленные искажения у неё выше.
Сравнивал при 3Вт выходной мощности. По максимальной мощности они на самом деле равны, или почти равны, в предыдущих замерах LA4743 я не учитывал падение на защитном диоде, а он хреновый оказался (макет TDA7377 включал без защиты от переполюсовки). 10Вт можно получить с обоих, даже до 14 на синусе, чуть выше - и начинаются искажения, причём очень резко. На TDA7377 к 10 выводу припаял светодиод в роли индикатора перегрузки, срабатывает нормально.
Развязывающий трансформатор имеет нелинейную АЧХ, поэтому отношение гармоник в децибеллах не известно.


Осталось приделать разъёмы вместо проводов.
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 35

Дата: 20 Сен 2019 14:53:57 · Поправил: Wavetek (20 Сен 2019 15:12:01) #  

Вообще, странно, что эта Снежеть шла как второй класс. По своим реальным характеристикам она имхо, вполне подходила под первый класс, с прямым приводом ведущего вала , и тд.
Потому что лпм был допотопный упм24 из 70х годов и не было там прямого привода как такового.Просто модернизировали лпм заменой шумного промежуточного скоростного ролика на пассик....Детонация осталась прежняя.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 20 Сен 2019 17:03:57 · Поправил: killer258 (20 Сен 2019 17:06:08) #  

не было там прямого привода как такового.
вообще-то да, я просто подзабыл за 30 лет, давно уже не снимал с него переднюю крышку.
Просто помню, что мотор регулировался по скорости , на валу его черный диск с отверстиями по окружности для оптопары таходатчика, а что дальше шло через пассик, это я уже успел подзабыть.
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 901

Дата: 20 Сен 2019 17:47:57 #  

Sergey4565
Странно, возможно экземпляр неудачный. Их очень много версий было, с разной разводкой платы, разными головками, динамиками и разными моторами. Маховик там точно лучше "китайцев", как безродных, так и брендовых. Но вот настраивать механизм надо было, иначе жуёт, либо плохо воспроизводит.

С самим механизмом проблем не было, пару лет назад перебирал его. Вспомнилось, что в 90-х менял ему движок, наверное, новый не слишком удачный. Поэтому на записи фортепианной партии слышно, что звук хоть чуть-чуть, но иногда плавает, и это сильно отвлекает от самого музыкального материала. А вот на современной музыке звучит нормально, иногда приятно послушать, как звучит советская К174УН7. Вообще, как мне кажется, этот аппарат изначально заточен на запись и воспроизведение речи.

На плате тоже какие-то конденсаторы отрывал/менял, ток подмагничивания подстраивал.

Интересно, АЧХ тракта записи-воспроизведения после тюнинга не снимали? Можно, например, записать и затем воспроизвести розовый шум, чтобы оценить характеристики. Я тоже подумывал сделать какую-нибудь переделку, но потом махнул рукой и решил оставить в "аутентичном виде". ;)
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 35

Дата: 20 Сен 2019 17:57:48 #  

Во времена плёнки розовым шумом не настраивали. Была и осталась методика по ЛИТЧВН да плюс трафареты на экран осциллограф... Кстати изм лента тоже имела свой-ресурс прогонов, после чего ею нельзя было промерять
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 901

Дата: 20 Сен 2019 18:47:22 #  

Wavetek
Была и осталась методика по ЛИТЧВН да плюс трафареты на экран осциллограф

Совершенно верно! Например, она описана в книге издательства "Радио и связь", 1988 г., "Бытовая аппаратура магнитной записи: Справочник", В.И. Шевченко, В.Н. Ткаченко, В.Л. Митьковский, там же приведён список измерительных лент.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 20 Сен 2019 19:04:08 #  

Интересно, АЧХ тракта записи-воспроизведения после тюнинга не снимали?
Нет, на слух всё. Тогда и компа ещё небыло :) Разъём под современные наушники переделывал, в наушниках и настраивал.
Конденсаторы блокировочные в некоторых местах поубирал поуменьшал, чтоб высокие частоты не срезались. Головки импортные пробовал, у них зазор тоньше вроде.
Детонация кстати из-за движка может быть, иногда какие-то проблемы со стабилизатором скорости возникали на советских моторах, но туда легко поставить любой от китайской "мыльницы" и пассик тоже вроде подходил. Из старых моторов, если не ошибаюсь, самый хороший был Mitsumi, большой такой, с кучей резинок внутри и потому почти бесшумный, но тоже один раз попался с глючным стабилизатором.
С настройкой головки там помню проблемы бывали, нужно было подстроить не только наклон, но и высоту относительно кассеты, иначе лента пыталась сползать с неё, особенно при большом усилии на забирающей бобине, но и отдающая недолжна вращаться свободно, там должно быть небольшое трение, чтоб лента была натянута.
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 35

Дата: 20 Сен 2019 22:10:22 · Поправил: Wavetek (20 Сен 2019 22:44:21) #  

Чтобы другие головки работали как надо, а не для вида, нужно переделывать цепь предискажений, возможно и гсп умощнять, а не блокировочные емкости менять на слух"засвистел или нет".В советские времена владельцы аппаратов сами крутили на слух, чтобы цыкало и погромче... пофигу, что шипело как примус... По этой причине 99%записей не подходило на другие аппараты и те также раскручивали, кто на что горазд...
Прежде чем что-то делать, нужно азбуку почитать и иметь навыки и измериловку...Принесут в ремонт маяки - электроники, а 99%голов наклон- высота-кивок уведены за километр под свою ленту.
Что душой кривить? У каждого обладателя дешевогого магнитофона была Всегда дежурная отвёртка для головки.
Сегодня ничего не поменялось. Всё крутят на слух...зачем-то рассуждая о схеме....Смех это однако, а не настройка.Грустно одновременно, что спецов можно по пальцам пересчитать, да и те уже пенсионеры.
Кстати по замене транзисторов. Германий просто так глупо менять на "малошумный кремний" без коррекции режимов. Тем более, когда это касается преда на микротоках...
Маяк и другой на п27 лечился от шумов просто:надо иногда размагничивать лпм..... Большинство слушающих об этом даже не догадываются...
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 35

Дата: 20 Сен 2019 22:49:54 · Поправил: Wavetek (20 Сен 2019 23:01:18) #  

Переделки имеют смысл, когда есть первая-третья копия записи. Всё остальное это самовыражения и самоуспокоения.Нафига переделывать 2й класс на нулевой, если слушать 5ю-10ю копию?
И ещё, если говорят, что студенты что-то сделали - переделали на слух без измериловки серьезное.... Вопрос:где студенты брали ЛИТЧВН, если она не в каждой мастерской была? Смешно это звучит, поверьте.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 20 Сен 2019 22:56:31 · Поправил: killer258 (20 Сен 2019 23:06:22) #  

В советские времена владельцы аппаратов сами крутили на слух

С этим , имхо, мучились только владельцы кассетных магнитофонов. Может, это мне и кажется, конечно, но по-моему, из-за особенностей конструкции то-ли самой кассеты, то ли лентоприжима при долгой эксплуатации кассеты она иногда начинала звучать глухо даже при вымытой головке, а с помощью отвёртки пользователь быстро находил новое значение азимутального угла зазора головки, при котором высшие частоты снова шли с максимальным уровнем. (хотя, если в теории, то там максимум у щелевой функции эдс воспроизведения от угла азимута зазора был один главный, и было рядом несколько второстепенных, чуть меньше по уровню, (волнообразная была эта функция в области частот, соответсвующих длинам волн записи, соизмеримым с шириной зазора головки)и когда подкручивали на слух, была вероятность попасть в один из ложных максимумов, но особо это мало кого волновало, особенно если это походный магнитофон.

Я поэтому всегда признавал только катушечные аппараты, где головка будучи выставлена/отьюстирована по азимуту один раз, в дальнейшем больше этого действия никогда уже не требовала. И проблем азимутальной несовместимости записей у владельцев катушечных магнитофонов, насколько я помню, никогда не возникало, (если не крутили направляющие ленту стойки, конечно) .. А с кассетниками была порой просто беда, когда кто-то заимствовал у кого-то другого послушать на время кассеты..
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 20 Сен 2019 23:03:22 #  

У каждого обладателя дешевогого магнитофона была Всегда дежурная отвёртка для головки.
Ладно бы "самописные" кассеты были криво записаны, так почти все заводские (типа "Союз") были кривые.
Мне кстати изначально расстроенных магнитофонов не попадалось, обычно винты были закрашены, но головка стёрта, приходилось менять и тут начиналось "веселье"...
А приборы... Откуда они в 90-е? Лишь бы на макароны хватало, остальное - из помойки, что "новые русские" выкинули.
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 35

Дата: 20 Сен 2019 23:04:25 #  

Не возникала у владельцев дорогих бобинников, имхо от 1го кл.
2класс был перелопачен от головки до подгинания в лпм.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 20 Сен 2019 23:11:57 · Поправил: killer258 (21 Сен 2019 01:00:07) #  

да и скорость обычно на катушечниках выбиралась 19-ая, по диапазону частот до 18 кгц она обеспечивала, и чтобы начали пропадать частоты порядка 6-10 кгц, ну это уж надо было хорошо перекосить зазор, в отличие от кассетных на 4.73 см/с, где высшие частоты 10-12 кгц писались на пределе, и малейший наклон вправо-влево при воспроизведении тут же их уничтожал
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 35

Дата: 22 Сен 2019 01:07:29 · Поправил: Wavetek (22 Сен 2019 01:52:30) #  

Каждый день смотрю авиту.
Итог:на днях купил момо800 за 900руб неисправный(уже работает), урал-армаду 130 за 500р пару, генератор 95а от бычка за 300р для буханки.
Сегодня" выносили квартиру" ,выбросили маяк-203 в состоянии "иногда включали", конечно подобрал,сегодня сосед по гаражу за пиво задарил комету 212-1 серебристую муха не сидела... Завтра обещал ещё коробку катушек.
Куча аппаратов в ремонтах и это ещё подвалило. Совсем вечеров не остаётся для отдыха.
Кстати по авите. Если задасться целью и захотеть, можно реально очень недорого и выгодно найти нужное.
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 901

Дата: 24 Сен 2019 17:39:07 #  

На Google Play в разделе Музыка есть возможность купить и скачать на компьютер альбомы в mp3 битрейтом в 320 кбит/с. Что интересно, там иногда можно найти альбомы, которые не встречаются на торрент-трекерах. Главное там - не забывать нажимать оранжевую кномпу "Ещё", чтобы вывести полный список.
123Max
Участник
Offline1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 901

Дата: 25 Сен 2019 21:53:09 #  

Опечатка вышла, насчёт оранжевой кнопки. Так или иначе, но жмакать на неё полезно. ;)
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 03 Окт 2019 18:54:12 · Поправил: Sergey4565 (03 Окт 2019 23:27:54) #  

Давненько без дела валяется муз центр Самсунг, хочу поэкспериментировать с колонками от него, в плане немного их улучшить.
Изначально это ящик из дсп, внутренний объём 11.5х24.1х14.9см. Ящик внутри пустой и от этого жутко бубнящий, когда-то пробовал туда синтипона напихать, но видимо слишком мало, эффекта небыло никакого, недавно попробовал с поролоном - стало гораздо лучше. А может фазоинвертор попробовать сделать?
Цель - максимально расширить вниз диапазон воспроизводимых частот и подавить собственные резонансы (бубнёж). Мощность 10Вт на канал максимум, хотя там наверное динамики на большее и не рассчитаны, у самого центра потребляемая мощность заявлена 35Вт от 220В.
Поролон конечно со временем рассыпется, но этим в первую очередь страдал старый советский, а я планирую использовать импортный упаковочный от электроники, есть даже в форме пирамидок, как в безэховой камере, правда немного.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1744

Дата: 04 Окт 2019 00:05:37 · Поправил: СЦБист (04 Окт 2019 00:06:30) #  

А вату в марлю? Помню как разобрал в актовом зале школы самодельные колонки от наших "шэфов" что бы посчитать их на усилитель, выяснить что установлено. Ящик был из панелей от лакированной мебели 70х годов. Общий размер каждого такого ящика был метр на метр на сантиметров сорок. Весило как мамонт, но звучало так что ... У меня дом непосредственно около забора школы со стороны актового зала как раз. Если в актовом зале открывали окно во время школьной дискотеки- репертуар слушал весь дом. Усилитель был смесь бульдога с носорогом- полусамопал. Потом его отправили куда-то и мероприятия стали проводить на полуживой У100-У4.2 .
Так вот, каждая из колонок была набита ватой в марлевой оболочке.
Запомнилось)))
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 04 Окт 2019 11:24:40 · Поправил: killer258 (04 Окт 2019 11:26:07) #  

Изначально это ящик из дсп, внутренний объём 11.5х24.1х14.9см. Ящик внутри пустой и от этого жутко бубнящий, когда-то пробовал туда синтипона напихать, но видимо слишком мало, эффекта небыло никакого, недавно попробовал с поролоном - стало гораздо лучше. А может фазоинвертор попробовать сделать?
Цель - максимально расширить вниз диапазон воспроизводимых частот и подавить собственные резонансы (бубнёж).


лучше всего увеличить обьём ящика. Я полгода назад помнится купил активные колонки Sven SPS-702, примерно такой же размер, как у вас, и стоял там басовик с утяжелённой системой, заявленный диапазон от 40 гц.
Так вот, те же симптомы- сильное подбубнивание на примерно 200 гц. (по мне так очень неприятное) Фазоинвертор там кстати есть. Оклеил стенки изнутри мягкой пористой резиной, стало намного лучше, но полностью бубнеж не пропал. Добавление ваты вопрос решает, но и низы в целом тоже ослабевают.
Так что, нет ничего лучше, чем нормальный обьём ящика. Ну хотябы, как у 10МАС1-М, а в идеале, как у 35АС-1
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2156

Дата: 04 Окт 2019 13:43:52 #  

Оклеил стенки изнутри мягкой пористой резиной
Такая тоже есть (из комплекта серверных стоек), но она воздухонепроницаемая, а значит сокращает и так малый объём. Годится наверное для оклейки снаружи, для гашения вибрации самого корпуса и как подставка, чтоб вибрация не шла на стол (хорошо это, или плохо - незнаю).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7632

Дата: 04 Окт 2019 16:09:09 #  

Эти маленькие ящики имеет смысл использовать только если нет возможности иметь большие.
Вот я после моих 25АС-033 не могу и не хочу слушать все эти маленькие ящички.
Большие колонки = нормальные полновесные низы. и тут физику не обмануть никакими ухищрениями.
Для каждого громкоговорителя существует так называемый эквивалентный обьём. То есть обьем, при помещении в который частота резонанса подвмижной системы вырастает не более чем на сколько-то там. Меньше этой величины обьём быть не должен. А частота свободного резонанса басовых головок желательно чтобы была не выше 25-30 герц. (Ну, это если хочется нормального полновесного звучания)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  20  21  22  23  24  25  26  27  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004