Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 15,
участников - 1 [ muha131]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Культура и искусство —› Акустические системы, сабвуферы и прочие источники звука
 Страница:  ««  1  2  3  ...  28  29  30  31  32  33  34  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 28 Дек 2021 18:46:19 · Поправил: Programmist (28 Дек 2021 19:09:41) #  

123Max
необходимо дополнительное тестирование при слабых сигналах.
Посмотрю. Мог чего-то пропустить. Верхняя картинка чисто для визуального просмотра и диапазон у неё примерно 60 дБ.
с -120 дБ и выше более-менее нормально.
Уже результат. С аналоговым входом лучше не будет. Лучше может быть только по оптике, но это не совсем честно и сделано больше для тестирования функций, чем железа.

по спецификации она может на USB 44,1/48/96 кГц, 16/24 бита
Возможно, что и может. Дело в драйверах. Когда собственные шумы уйдут ниже -90.3 дБ, можно говорить о том, что в ней больше 16-ти бит. Сколько точно, не знает никто, для измерения нужно более точное оборудование. У разработчиков звуковых устройств тоже есть свои приколы и секреты.

Наверное, в первую очередь их надо расположить так, чтобы сигнал был наиболее моносовместимым
Как не крути, прямая передача восьми каналов всегда звучит интересней, чем все попытки что-то отобрать и поделить.)

работает в лучшем виде
Спасибо, это радует. Правда, заслуга не моя, а разработчиков bass.dll, которую приходится таскать с собой для совместимости с различными устройствами.
Там вопросам совместимости уделено гораздо больше внимания, чем я могу себе позволить. К сожалению, совместимость идёт в ущерб качеству, и всего два канала.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 28 Дек 2021 20:08:20 #  

123Max
я даже конкретной модели редактора не называл, каждый может проверить то, что я написал и убедиться лично. ;)
Зачем убеждаться в том, чего не может быть?
Вот файл -91 дБ.
Возьмите и сохраните его как 16 бит. Что останется? Правильно, ничего.
А если что-то и останется, то выбросьте этот редактор. Честно говоря, хотелось бы посмотреть на результат.)
Реклама
Google
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 29 Дек 2021 02:18:30 #  

Programmist
Честно говоря, хотелось бы посмотреть на результат

Вот, например, скажем так, собрались Вы подслушать "Беловежскую пущу", а уровень записываемого звука очень мал, но Вы заранее озаботились этой проблемой и внедрили дизеринг для записи в 16-битный файл, например, noise shaping. Смоделируем ситуацию: берём аудио, уменьшаем его уровень так, чтобы пики были не выше -110 дБ, пишем файл, вот, забирайте его. Теперь открывайте его в своём редакторе, делайте нормализацию, затем речевой фильтр, снова нормализацию. Затем слушайте. ;)
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 29 Дек 2021 02:32:53 #  

Programmist
Вот файл -91 дБ.
Возьмите и сохраните его как 16 бит. Что останется?


Тут, для разнообразия, с прямоугольным дизерингом:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/-91_db_-_rectangle_n.wav
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 29 Дек 2021 03:26:38 · Поправил: Programmist (29 Дек 2021 10:21:59) #  

123Max
с прямоугольным дизерингом
Понятно. А получилось там обычное усиление сигнала, где за шумами не видно искажений.
Логарифмические кодеки по такому принципу работают, где из восьми бит получается 16.
Попробуйте к этому
применить усиление слабого сигнала.
Да, вот оно:

И резкий обрыв, там, где кончается арифметика.
Так что чудес не бывает, но на практике помогает услышать то, что плохо слышно.
И очень часто возникает вопрос, что на самом деле было лучше. Оригинал, или обработка его различными нелинейными функциями.
У меня с этим вечная проблема, так как из-за ограничения ширины канала все сигналы 16 бит.
Здесь и начинаются танцы с бубном и Бесселем, чтобы услышать то, чего в записи нет, но теоретически должно было быть.
Иногда даже получается.) При масштабировании сигналов с низким разрешением на устройства воспроизведения с бОльшими возможностями.

p.s.
Хорошая, кстати, идея. Модифицировать древний кодек 1972 года для передачи 32-х бит в 16-ти битном канале.
Если, конечно, похожий алгоритм уже не реализован производителями ЦАП/АЦП внутри кристалла.
Тогда и будет получен ответ, почему некоторые АЦП стоят как самолёт, а звуковых карт с теми же характеристиками можно приобрести по 3 рубля за ведро. :)
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 29 Дек 2021 13:44:15 #  

Programmist
Попробуйте к этому
применить усиление слабого сигнала.


Вот спектры в сравнении:

Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 29 Дек 2021 14:01:03 #  

123Max
Вот спектры в сравнении
Да, но это разные сигналы. На втором амплитуда была плавно уменьшена до нуля и последующая попытка её восстановить. С уходом в шумы и срывом в никуда, потому как формат 16 бит и в конце записи данные безвозвратно потеряны.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 29 Дек 2021 16:18:08 #  

Programmist
потому как формат 16 бит и в конце записи данные безвозвратно потеряны.

Это было без дизеринга, а это с прямоугольным дизерингом (применена 3 раза функция спада).

Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 29 Дек 2021 16:34:26 · Поправил: Programmist (29 Дек 2021 17:47:20) #  

123Max
Да, помогает. Теперь нажмите в моём редакторе Ctrl+G и сигнал будет практически полностью восстановлен.
Всё это логарифмические функции, включая дизеринг, как я понимаю.
Можно пользоваться, но осторожно, потому как есть и обратная сторона медали.
В итоге, при дизеринге получаем нечто похожее на a-Law и u-Law кодирование с потерями и ростом гармоник.
Сигнал с "крестиком" - частный случай. На нём помогает, а на более сложных сигналах может и убить полезную информацию.

p.s.
А вот записи с частотой в 16 кГц и прочими частотами отличными от частоты дискретизации карты уже нормально воспроизводиться не будут.
Вернее, воспроизводиться-то будут, но плохо, потому как ни одна карта не станет делать правильную интерполяцию, кроме линейной, это достаточно затратный процесс.
При этом, с правильной интерполяцией такие записи могут звучать вполне достойно.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 29 Дек 2021 18:07:56 #  

Programmist

Если помогает, то берите сырцы, выдирайте необходимые функции и запускайте тестирование сетевой передачи. Всё-таки 30+ дБ не лишние...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 30 Дек 2021 05:11:50 · Поправил: Programmist (30 Дек 2021 05:19:35) #  

123Max
выдирайте необходимые функции и запускайте тестирование сетевой передачи.
Легко сказать… Слишком много букв на чужом языке.
Нет, я лучше прологарифмирую своё, как говорил выше, посмотрю что из этого получится, и только потом буду думать о целесообразности переделки железа на 32 бита.
Уже даже название формату придумал : 32-Law :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 30 Дек 2021 10:18:59 · Поправил: Programmist (30 Дек 2021 11:15:38) #  

123Max
Всё-таки 30+ дБ не лишние...
Вот, родилось… Новый звуковой формат под Новый Год.
Беловежская пуща 16 бит с уровнем -140 дБ идёт в комплекте. Жмите нормализацию и слушайте.
1972 год рулит! Получилось 50+ читаемых дБ без увеличения размера файла. К 50-ти летию изобретения кодека. :)
Более того, из-за лени возиться с логарифмами, в данном варианте сделал простую квадратичную зависимость.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 30 Дек 2021 15:45:47 #  

Programmist
Легко сказать… Слишком много букв на чужом языке.

Хорошо, вот поменьше букв, SoX - универсальный инструмент для аудио, есть версия под Винду, можно попробовать в качестве прототипа запустить конвейером, можно скачать сырцы, там в каталоге src есть два файла, dither.c и dither.h, они наиболее интересны.

Беловежская пуща 16 бит с уровнем -140 дБ идёт в комплекте. Жмите нормализацию и слушайте.
1972 год рулит! Получилось 50+ читаемых дБ без увеличения размера файла. К 50-ти летию изобретения кодека. :)


Да это настоящий цифровой прорыв, как завещал наш бессменный вождь! ;)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 30 Дек 2021 16:24:42 · Поправил: Programmist (30 Дек 2021 17:26:04) #  

123Max
это настоящий цифровой прорыв
Не знаю, насколько прорыв, но формат действительно получился интересный.
Сам не ожидал. Требует дальнейшего изучения и проверки на практике.
И уж слишком всё просто, чтобы производители чипов не могли раньше до такого додуматься.
Потому и по 3 рубля за ведро АЦП с достаточно серьёзными характеристиками.
Без специальных приборов такой фокус найти очень сложно, а на слух так и вообще невозможно.
Если разницу между PCM16 и a-Law слышно, то отличить PCM32 от 32-Law не каждый сможет.)

вот поменьше
Ничего себе поменьше. Надо-то всего 7, Sqr и Sqrt. 3 на входе, 4 на выходе.
Аналогично и работает у них всё на этих новомодных "Питонах" и "Цэ++" со скоростью движения питона.)
Питон наверно вообще для детского сада придумали, не получилось. А с Цэ++ можно голову сломать, да так, что обратно не встанет.
Нет, ребята, только ассемблер.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 30 Дек 2021 17:29:07 #  

Programmist
Сам не ожидал. Требует дальнейшего изучения и проверки на практике.
И уж слишком всё просто, чтобы производители чипов не могли раньше до такого додуматься.


Да, иногда надо вовремя остановиться, когда надо внедрить простую функцию, а то так можно дойти до глубокого машинного обучения на оконечных устройствах, а там уж недалеко и до вероятностной очистки, основанной на декларативных генеративных знаниях. Попроще надо, простое оно как-то надёжнее. ;)

Аналогично и работает у них всё на этих новомодных "Питонах" и "Цэ++" со скоростью движения питона.)

Я пару недель назад пытался намекнуть представителю одной хардово-софтовой компании, что Си с плюсами не всегда полезны, но вот им почему-то так нравится. Загадка... ;)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 30 Дек 2021 17:36:55 #  

123Max
Загадка...
Не знаю. Это отдельная сложная тема. И печальная.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 10 Янв 2022 14:17:19 #  

Programmist

Поскольку Вам так нравится линейный масштаб на цветном графике спектра, вот классная фича: сделать подключаемую опцию подъёма ВЧ на 10 децибел на декаду. В таком случае розовый шум будет выглядеть однородным полем и это может содействовать в оценке сигналов естественного происхождения.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 2123

Дата: 10 Янв 2022 15:57:20 #  

Попробовал сейчас посмотреть свою карту от M-Audio (FireWire Solo) - шум на уровне -85 в среднем, но больше ничего не увидел... завтра попробую ещё раз, сейчас на работу пора...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 10 Янв 2022 17:04:55 · Поправил: Programmist (10 Янв 2022 22:42:43) #  

123Max
вот классная фича
Надо будет подумать. Этот спектр был придуман в 1995 году, с тех пор так и крутится.
Много раз пытался что-то в нём менять, но уходит восприятие, привычка, однако.
Уже сделал по Вашему совету новый формат:

Назвал E-PCM. Всё прекрасно работает, можно слушать сигналы уровнем ниже -120 дБ, но есть нюансы.
При переходе с канала на канал, пользователь может получить массу "приятных ощущений", если забудет предварительно уменьшить Input Gain.
Хорошо, когда усилители игрушечные, а когда настоящие? Получить удар в 140 дБ не шутка.
Сам уже несколько раз чуть не упал со стула, и очень хорошо запомнил где, находится кнопка "Mute".))

СЦБист
Регуляторы входного уровня на минимум, и кабель вынуть. Должно быть примерно -100 дБ.
Если ниже -90 не опускается, то это 16 бит.
Как правило, в M-Audio делают неплохое железо и на откровенный обман не идут.

//
Серьёзную тему подняли, товарищи!
Осталось только сделать микрофон, который обеспечит необходимый ДД.
И я даже знаю как.)
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 10 Янв 2022 17:29:42 #  

Журнал Hi-Fi: 7 кассетных магнитофонов сезона 2021–2022 годов.

Номер пять вполне нормальная магнитола с приличным звуком, в моём экземпляре была плохо отмыта от флюса плата индикации и через несколько лет на дисплее стала показываться ерунда, по совету Kilimа я её промыл спиртом и всё заработало. Впоследствии оказалось, что она хочет ещё спирта... ;) Да не вопрос, вытащил её и теперь уже кардинально несколько раз промыл спиртом - и оборудование снова в строю! Звук хороший, не надоедает, причём с ровным эквалайзером.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 10 Янв 2022 20:01:48 · Поправил: Programmist (10 Янв 2022 22:44:57) #  

По гармоникам, новый E-PCM кодек:

Имхо, очень даже неплохо для частоты 1 кГц по уровню в 0 дБ при разрешении 16 бит.
Добавил тёплых ламповых чётных гармоник, но это неизбежная плата за 50+ дБ.
Осталось немного доработать, убрать "постоянку", как это сделано в U-Law.

И по уровню в -140 дБ:

Да, чудес не бывает, гармоники меньше основного сигнала всего на 5 дБ, но это вполне читаемый сигнал.
Вот как-то так, если объяснять на пальцах:

:-)
123Max, ещё раз спасибо за идею. Теперь в микрофон можно стрелять, клиппинга не будет.
А "кирпичи" оставим для радио, там им самое место, всё равно никто не слушает.)
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 11 Янв 2022 18:05:46 #  

Programmist
спасибо за идею

Я тут не при чём, это целиком Ваша заслуга, что "При переходе с канала на канал, пользователь может получить массу "приятных ощущений", если забудет предварительно уменьшить Input Gain.". Я всего лишь говорил про дизеринг. ;)

Когда сделают NTFS, будем тестировать.
В принципе, там ничего больше и не нужно, кроме надёжных сокетов.


А в юниксах сокеты тоже ничего, если уж диверсифицировать проект, то кроме DOS, неплохо бы и под линукс запилить. ;)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 11 Янв 2022 20:03:54 · Поправил: Programmist (11 Янв 2022 21:28:11) #  

123Max
Я всего лишь говорил про дизеринг. ;)
Так всегда и бывает, мне бы и в голову не пришло впихнуть в PCM невпихуемое.)
В итоге, после допила "постоянки" и "ламповых гармоник" получилось вот это:

Круче, чем PCM16, в особенности на малых уровнях, и круче, чем PCM24 со своими -120 дБ. Почти PCM32.
Железа такого нет, чтобы реализовать все возможности формата.
Теперь будем ставить честные 24 бита АЦП.
И с переходами по каналам разберусь. Самый простой путь это выбросить старые кодеки с низким разрешением.

неплохо бы и под линукс запилить. ;)
Wine... Сам пилить не буду. Знающие люди глянут на график и в скором времени запилят повсеместно.
Ищите в SDR-свистках, там уже практически всё "спилили" из древней темы про FFT на синем форуме.
Кроме самого главного, конечно.))
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 16 Янв 2022 22:25:27 #  

Programmist
Теперь в микрофон можно стрелять, клиппинга не будет.

А что, если допустить наличие умеренного клиппинга, а на приёмной стороне пропускать сигнал через функцию восстановления, сильно ли это повлияет на результат?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 17 Янв 2022 23:19:16 #  

123Max
пропускать сигнал через функцию восстановления
У меня такой функции нет.
Слишком велико разнообразие сигналов, чтобы после клиппинга можно было что-то восстановить.
Интерполяция по Бесселю, да, что-то восстанавливает в сигналах с узкой полосой естественного происхождения, но не клиппинг.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1160

Дата: 18 Янв 2022 15:56:54 · Поправил: 123Max (18 Янв 2022 15:57:31) #  

Programmist
Слишком велико разнообразие сигналов, чтобы после клиппинга можно было что-то восстановить.

Как правило, многие разнообразные сигналы ведут себя тише, чем отдельные громкие. ;) Просто интересно, насколько велико различие в форме волны наиболее громкой части.

И по поводу шумов в электронных цепях, они складываются из дробового, вызванного течением тока, теплового (белый шум) и фликкер-шума (розовый шум). Статья Трампа (Bruce Trump) 1/f-шум: фликкер-шум.
vikfil
Участник
Offline1.0
с мая 2017
Подмоск. Сейчас на Сахалине на 2 года
Сообщений: 1301

Дата: 18 Янв 2022 17:17:56 · Поправил: vikfil (18 Янв 2022 17:24:37) #  

Пока вы тут "по бесселю" бачите - наслаждаемся добрыми и недорогими Klipsch RP 8000F. И старыми, подороже - La Scala. Конечно с однотактными ламповиками, это не обсуждается. Ну и винил, не новодельный.

А болезнь-аудиоэлектофилия (осциллографы и т.д.) и наслаждение хорошим звуком (в идеале на концерте в хорошем зале) - разные вещи, согласитесь.
ИМХО глубочайшее.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 18 Янв 2022 18:38:59 · Поправил: Programmist (18 Янв 2022 19:34:28) #  

123Max
интересно, насколько велико различие в форме волны наиболее громкой части.

Да кто его знает, всё зависит от происхождения сигнала.
Если это сигнал с генератора, то в теории никаких различий быть не должно и такой сигнал можно восстановить (не без риска сделать ошибку).
Струна даст плавное изменение формы от треугольной до синусоидальной, опять же в теории.
На деле всё сложней. Потому и восстановить невозможно.
Никто не знает, с чем придётся столкнуться, а знать надо.
Если будет клиппинг, то удар кувалды никто не отличит от выстрела, а если не будет, то можно определить и модель оружия.

vikfil
болезнь-аудиоэлектофилия (осциллографы и т.д.) и наслаждение хорошим звуком (в идеале на концерте в хорошем зале) - разные вещи, согласитесь.
Разные. Но это не значит, что одно никак не связано с другим.
винил, не новодельный
Разницу слышите? Так вот, здесь речь именно про это.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7774

Дата: 14 Май 2022 01:36:42 · Поправил: Programmist (14 Май 2022 06:43:30) #  

Микрофонный массив для записи вокала сбежавших из страны предателей:



Так же возможны варианты для раздачи сала хероям и организации конкурса караоке на тему кто выше скачет.
Евровидение с бородатыми бабами отдыхает, фантазии у них нет.

//
Это так, развлечения.
А в реальности будем посмотреть, что произойдёт быстрей, премьер-министр Польши перережет всех русских, или гиперзвуковые боеголовки превратят его в радиоактивный пепел.
Vlad
Участник
Offline1.0
с мая 2017
В Санта-Круз 11лет, 4 года как в Казани
Сообщений: 130

Дата: 10 Авг 2022 13:57:24 · Поправил: Vlad (10 Авг 2022 14:44:47) #  

Что-то форум омертвел, говорят месяц не работал..

Приобрёл винтаж, с ламповым однотактным усилителем Audio Note на лампах 300B звучат очень хорошо. Помещение около 40 кв. м., заглушенное панелями. Панели сделаны из старых ячеек для упаковки яиц, наклееных на толстый картон.
Лень снять вживую, поэтому картинка из сети

В воскресенье на местном ретро-рынке совершенно случайно попались LP Led Zeppelin, 5 дисков! Но другой редакции, не как мои старые.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  28  29  30  31  32  33  34  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004