Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 26,
участников - 2 [ CADET, Rnog]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Токовые клещи, умножители частоты
Автор Сообщение
Vivan755
Участник
Offline1.0
с сен 2015
Самара
Сообщений: 8

Дата: 03 Сен 2015 14:39:46 #  

Назрела пара вопросов.
1) Есть ли в продаже за разумные деньги (в пределах ста баксов) токовые клещи, могущие измерять ток частотой 400 Гц? Попадаются сплошь на диапазон 50-60, а мне на самолёт надо. И что будет, если промышленными замерить 400 Гц? Показания упадут в несколько раз или лишь на проценты, обусловленные потерями? По идее, просто будут потери на вихревые токи, которые можно замерить и учитывать.
2) Существуют ли простые (на пассивных элементах) схемы деления или умножения частоты на нечётные коэффициенты? Схемы двукратного умножения/деления хорошо известны, на них строятся умножители высокой кратности, а трёхкратного я не встречал. На железке, например, при тяге переменного тока у светофоров стоят преобразователи ПЧ50/25, используемые для передачи на локомотив показаний светофора на частоте 25 Гц, неподвластной помехам от тягового тока, так этот ПЧ - простой как табуретка, диод, транс и кондёры. Но он двукратный. Трёхкратный реален?
CADET
Участник
Online3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4177

Дата: 03 Сен 2015 17:21:54 · Поправил: CADET (03 Сен 2015 17:26:34) #  

http://pribortehsnab.ru/catalog/clamp-on-meter/atk-2035.html

Как-будто, самые дешёвые. Погрешность на 400 Гц по сравнению с 50 не должна быть велика. Нужно попробовать в тех цепях, где ток известен.
Реклама
Google
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Новый Уренгой
Сообщений: 227

Дата: 03 Сен 2015 18:45:52 #  

Vivan755
Подскажите частота 400Гц в бортовой сети самолёта,почему именно 400Гц??
CheS
Участник
Offline2.0
с июл 2007
Верхняя Пышма
Сообщений: 31

Дата: 03 Сен 2015 19:30:54 #  

Подскажите частота 400Гц в бортовой сети самолёта,почему именно 400Гц??
Я так подозреваю что тут как-то всё связано с тем что на бОльшей частоте будут меньшие габариты железа при той же мощности что и на 50гц. Но это чисто мои догадки.
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Новый Уренгой
Сообщений: 227

Дата: 03 Сен 2015 19:34:11 #  

CheS
Точно Вспомнил на 400Гц железа меньше.Спасибо.
CheS
Участник
Offline2.0
с июл 2007
Верхняя Пышма
Сообщений: 31

Дата: 03 Сен 2015 19:57:00 #  

Да мне самому интересно ответ специалистов услышать))) А так это только мои догадки)
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Новый Уренгой
Сообщений: 227

Дата: 03 Сен 2015 20:02:35 #  

CheS
По началу была мысля что 400 Гц для синхронизации чего то в сети)))
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 5057

Дата: 03 Сен 2015 21:57:23 #  

для уменьшения веса трансформаторов и двигателей
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1426

Дата: 03 Сен 2015 23:23:03 #  

killer258
Есть еще такое предположение, что это сделано специально, что бы всякие ушлые умельцы не тащили бы домой те же трансформаторы и двигатели:-)!
Шутка конечно, но кто его знает, ведь не только в авиации есть 400 Гц...
Vivan755
Участник
Offline1.0
с сен 2015
Самара
Сообщений: 8

Дата: 04 Сен 2015 00:42:18 #  

Отчасти уже сами догадались. Первое — меньше железа. Второе — меньше меди. Например, тр-р ТС330С04Б размером в полтора раза меньше компьютерного БП, а мощность 3,5 кВА, на входе три фазы 115/200 В (основная бортсеть), на выходе три фазы 36 В (приборная сеть, питает навигацию, радио, манометры ДИМ и др.), во вторичной обмотке всего по 14 витков плоской шины на фазах. Третье — возможность получения диких оборотов двигателей, гироскопы раскручиваются до 24 тысяч, двигатели побольше (насосы, приводы агрегатов, например, трансмиссии предкрылков http://www.youtube.com/watch?v=s1A0-MYuR20 ) обычно на 6 тысяч. Постоянный ток — 27 В, на мало-мальски современных машинах только в цепях управления, короткодействующих приводов (заслонки, краны — механизмы наподобие МПК-13, ЭПВ-150), сигнализации и сигнальных огней, на старичках типа Ан-24 и Ту-95 на нём основная сеть, даже противообледенительный обогрев крыла и оперения на 27 В с токами в килоамперы.

http://pribortehsnab.ru/catalog/clamp-on-meter/atk-2035.html
Как-будто, самые дешёвые

Не самые, можно и за тысячу дерева найти, и за две.

Нужно попробовать в тех цепях, где ток известен.
Само собой, но для этого их, скорее всего, придётся купить :) А если не прокатят — как потом возвращать? Конечно, можно аккуратненько спалить, но это некрасиво... А не прокатить может запросто, на соседнем форуме предположили, что в клещах может стоять режектор для отсечения гармоник, он может сдуру отсечь нужное.

P. S. Близкин, обратите внимание, что у нас число и единица измерения разделяются пробелом — 400 Гц. Это у заморских 400Hz и 32mph.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1878

Дата: 04 Сен 2015 02:12:48 · Поправил: V_Strannik (05 Сен 2015 00:13:58) #  

Наука начинается тогда, когда начинают измерять и
продолжается в погоне за точностью


Отчасти уже сами догадались. Первое — меньше железа. Второе — меньше меди ...

И не только вес, еще и частота.
И связано это определённым образом с бортовыми гироскопическими приборами.
Vivan755
гироскопы раскручиваются до 24 тысяч ... видимо оборотов в минуту ? + (400*60= ~ 24 тыс.)

Vivan755
Что делать? (извечный русский вопрос)
Самым дешёвым вариантом видится приобретение недорогих токовых клещей на 50 - 60 Гц,
и, "калибровка" их на заведомо известных сетях 400 Гц
Интуитивно погрешность д.б. не более 5-10%.
В дешёвых приборах (используемых не по назначению :-) отсечение гармоник вряд ли реализовано
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Новый Уренгой
Сообщений: 227

Дата: 04 Сен 2015 02:15:49 #  

Vivan755Да заметил заметил,спасибо что мордой ткнули.Хотя это по ошибке,вы же всё поняли.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 82

Дата: 04 Сен 2015 22:38:02 #  

обычно на таких приборах наклеивается значек "И" - индикатор. Т.е даже не прибор, которому нужен сертификат поверки.
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Новый Уренгой
Сообщений: 227

Дата: 05 Сен 2015 00:08:20 #  

Отчасти уже сами догадались. Первое — меньше железа. Второе — меньше меди. Например, тр-р ТС330С04Б размером в полтора раза меньше компьютерного БП, а мощность 3,5 кВА, на входе три фазы 115/200 В (основная бортсеть), на выходе три фазы 36 В (приборная сеть, питает навигацию, радио, манометры ДИМ и др.), во вторичной обмотке всего по 14 витков плоской шины на фазах. Третье — возможность получения диких оборотов двигателей, гироскопы раскручиваются до 24 тысяч, двигатели побольше (насосы, приводы агрегатов, например, трансмиссии предкрылков http://www.youtube.com/watch?v=s1A0-MYuR20 ) обычно на 6 тысяч. Постоянный ток — 27 В, на мало-мальски современных машинах только в цепях управления, короткодействующих приводов (заслонки, краны — механизмы наподобие МПК-13, ЭПВ-150), сигнализации и сигнальных огней, на старичках типа Ан-24 и Ту-95 на нём основная сеть, даже противообледенительный обогрев крыла и оперения на 27 В с токами в килоамперы
Блин как интересно.
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Новый Уренгой
Сообщений: 227

Дата: 05 Сен 2015 00:17:45 #  

Vivan755
Как то работал в порту,мужики старый МИ-8 раздербанили.Так мне подогнали странную лампу,мол стояла на винтах МИ-8.Цилиндр на конце из прочного стекла полусфера,а внутри похожий на пиропатрон маленький цилиндр.Что за зверёк??))
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 82

Дата: 06 Сен 2015 17:14:35 #  

На винтах Ми-8 и других не стоят лампы.
То, что у Вас -обычный навигационный бортовой огонь. Лампа 28в на 2 цоколя.
Сейчас светодиоды применяют.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4789

Дата: 06 Сен 2015 19:00:10 #  

Vivan755
что будет, если промышленными замерить 400 Гц?
Ничего не будет. До 2 кГц можно мерить спокойно, разницы по сравнению с 50 Гц не заметите, клещи сами по себе не слишком точный прибор.
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
Новый Уренгой
Сообщений: 227

Дата: 06 Сен 2015 20:22:03 #  

На винтах Ми-8 и других не стоят лампы.
То, что у Вас -обычный навигационный бортовой огонь. Лампа 28в на 2 цоколя.
Сейчас светодиоды применяют

Похожа на лампу но это не лампа.Что стоит на винтах не в курсе,далёк от авиации.
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 07 Сен 2015 08:14:38 #  

Programmist
клещи сами по себе не слишком точный прибор.

И он прав. По работе пользую токовые клещи регулярно.
Давно купил со средне квадратичным. True RMS.
Стало гораздо точнее и "интереснее". Это если в сети есть гармоники то только с ними.
Vivan755
Участник
Offline1.0
с сен 2015
Самара
Сообщений: 8

Дата: 14 Сен 2015 21:28:07 #  

На винтах Ми-8 и других не стоят лампы.
Стоят — контурные огни. На Ми-8 на лопастях стоят лампы СЦ-88.

То, что у Вас -обычный навигационный бортовой огонь. Лампа 28 В на 2 цоколя.
На два контакта :) В БАНО-57, такой огонь стоит на многих самолётах брежневских времён, стоит зеркальная лампа СМЗ-28-70, у неё полколбы зеркальная, полколбы прозрачная. Это в хвостогне ХС-62 стоит двухконтактная 20-ваттная.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1426

Дата: 20 Ноя 2015 23:10:52 #  

DEN
Vivan755
На винтах Ми-8 и других не стоят лампы.
И мне показалось, что стоят. Явно был подсвечен контур окружности вращения винтов. Такое ощущение, что в одном из винтов на конце стояла лампочка. Пролетел почти надо мной на высоте 300 метров. Зрелище впечатляющее!
Небольшое наблюдение - мне показалось, что звук движков этого вертолета, был громче, чем обычно я слышал до этого. Об этом мне говорили и товарищи, которые встречали его по пути следования. Вопрос - может там движки более мощные и современные стоят, чем обычно? Особенно, если бортовой номер у него начинается с RF-.....?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 82

Дата: 21 Ноя 2015 08:52:10 · Поправил: DEN (21 Ноя 2015 08:53:50) #  

Обычно стоят строевые огни, контурные и обычные АНО.
Строевые -сверху.

Вероятно Вы видели что одно или совокупность контурных и АНО
Лампы в прошлом, светодиоды яркие ставят и с помошью ШИМ регулируют яркость.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1426

Дата: 24 Ноя 2015 19:09:46 #  

DEN
Сегодня снова видел Ми-8МТ в темное время суток. В этот раз он прошел на высоте 300 метров, но никуда не спешил, и его можно было рассмотреть - пропускал два самолета с аэродрома Белгорода. Ясно видны аэронавигационные огни - красный и зеленый. Довольно яркие и сочные - вспомнил, что Вы писали про светодиоды. Контурный огонь тоже был хорошо виден.
Vivan755
Участник
Offline1.0
с сен 2015
Самара
Сообщений: 8

Дата: 05 Июл 2016 00:11:42 #  

Небольшое наблюдение - мне показалось, что звук движков этого вертолета, был громче, чем обычно я слышал до этого. Об этом мне говорили и товарищи, которые встречали его по пути следования. Вопрос - может там движки более мощные и современные стоят, чем обычно? Особенно, если бортовой номер у него начинается с RF-.....?
RF — это просто новый диапазон номеров для ведомственной техники. В теории новые Ми-8М (которые Ми-17 и прочие модификации, в которых я давно запутался) идут сразу с этими номерами. Но сейчас эти номера присвоили и большинству старых машин.
А так — у старых Ми-8, которые просто Ми-8 и Ми-8Т, двигатели на 1500 лс (ТВ2-117), у Ми-8М и его потомков — ТВ3-117 на 2000 лс. В них добавлены две ступени компрессора, всего их 12. Ещё на ТВ2 постояннотоковые стартёр-генераторы и на борту 6 аккумуляторов, из которых 2 работают чисто на запуск, а на ТВ3 воздушные стартёры, на борту турбоагрегат АИ-9 для их питания (очень маленький газотурбинный двигатель, в охапку можно унести) и на главном редукторе стоят два генератора переменного тока.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004