Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 17,
участников - 1 [ СЦБист]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Китайское лицо российской оборонки.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 02 Фев 2017 00:40:05 #  

Создать тему сподвигла статья о том,как ФАС обнаружила поставки иностранной радиоэлектроники под видом российской.Здесь по ссылке можно прочитать полный текст: http://www.kommersant.ru/doc/3205508?utm_campaign=mail&utm_medium=all&utm_source=kommersant
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 466

Дата: 02 Фев 2017 10:27:00 #  

ФАС установила, что АО "Уральские радиостанции" осуществляет поставки в госсектор радиостанций китайской компании Hytera под видом отечественной продукции под брендом "Эрика"
Долго устанавливала то , что и так давно было ясно. И это касается почти всех "брэндов".
Реклама
Google
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 1744

Дата: 02 Фев 2017 11:52:09 #  

Maxwel
Долго устанавливала то , что и так давно было ясно.
ФАС установила
Меня всегда удивляло, как эти выращенные дармоедо-структуры с пиджачно-юбочно-родственным персоналом могут что нибудь "установить". Наверное в 25 лет от роду с современным "рыночным" юробразованием : только посредством всемирной сети. Долгое копание в поисках, полное непонимание что накопано, в глаза не видели, руками не щупали, техдокументация, техзадание - что это?:) Грустно всё это.
В своё время на всей оборонке страны были тысячи военпредов, разных мастей, званий и уровней. Но откровенных даунов там точно не держали. Да попадали и по блату, но- чаще: по списанию, выслуге лет или по здоровью из войск/флота. Контроль продукции был жёсткий не только на сдаче/приёмке, но и на ранних стадиях. На производстве радиокомпонентов тоже были представители. "Ромбики, звёздочки" просто так не ставили и "2Т вместо КТ" не писали (до начала 90-х, по крайней мере).
Сейчас увы во всём другое время. В магазине - откровенное г.. с букетом Е, непонятно из чего и как сделанное, и: ничего, всё нормуль. Пишите жалобу.Увлекательный и долгий процесс, с конечной дебильной отпиской от очередного ...надзора/прокуратуры и пр.
posadochnik2013
Участник
Offline3.1
с ноя 2013
kz
Сообщений: 39

Дата: 02 Фев 2017 13:59:49 #  

Меня всегда удивляло, как эти выращенные дармоедо-структуры с пиджачно-юбочно-родственным персоналом могут что нибудь "установить".
Значит, инициатива исходила "сверху". Взялись-таки за эту тему)
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 03 Фев 2017 12:12:32 · Поправил: mem63 (03 Фев 2017 13:26:20) #  

Значит, инициатива исходила "сверху". Взялись-таки за эту тему) Определенно "сверху"- от Самого,наверное. А поручил он разобраться со всем этим бардаком главному смотрящему за оборонкой - Рогозину. "Дмитрий Олегович Рогозин

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

Дата вступления в должность: 23.12.2011

Обязанности

Координационные и совещательные органы

Курирует: Авиационно-космическая отрасль. Судостроение и морская деятельность· Защита от чрезвычайных ситуаций· Оборонно-промышленный комплекс. " Этот профи уже успел разобраться с невыплатой зарплат строителям Восточного,расследовал диверсию с ракетными двигателями "Воронежского механического завода". Оказывается,рабочие там получали за свой труд всего 15000 р в месяц.Сейчас быстро поправит дела в АО "Уральские радиостанции".
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 03 Фев 2017 16:49:07 #  

С "Уральскими заводами" всё просто и, увы, обыденно:
http://masterok.livejournal.com/3082732.html
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 03 Фев 2017 18:38:58 #  

С "Уральскими заводами" всё просто и, увы, обыденно:
http://masterok.livejournal.com/3082732.html
- Вы за Шурыгина или за китайцев?
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 03 Фев 2017 21:18:04 #  

Я против того, когда государсивенные и силовые структупы используются тупо для отжатия собственности.

Касаемо "китайцев": бухтеть про импортозамещение классно конечно, но людям реально с чем-то работать надо, и если наши делать нихрена не могут, а нормальная техника стараниями "элит" недоступна из-за санкций, то нехай это будут и китайцы.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 03 Фев 2017 23:10:24 #  

Я против того, когда государсивенные и силовые структупы используются тупо для отжатия собственности.

Касаемо "китайцев": бухтеть про импортозамещение классно конечно, но людям реально с чем-то работать надо, и если наши делать нихрена не могут, а нормальная техника стараниями "элит" недоступна из-за санкций, то нехай это будут и китайцы.
Любой нормальный человек против этого. Только у Вас получается,что ФАС бегает с автоматом и отжимает у всех собственность. А касаемо второго, то тут речь идет о банальном мошеничестве. А наши могут делать всё- только наши,а не Шурыгины с Рогозинами.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 03 Фев 2017 23:35:26 #  

В данном случае ФАС именно этим и занимается, просто данную ситуацию я знаю, знаю и как Шурыгина сажали не предоставив никаких доказательств, и как сейчас наезжают на предприятие, которое хотябы реально делает нормальный технический контроль своей продукции, в отличие от всяческих "Тактов" и "Ермаков", которые отчего-то ФАС совершенно не интересуют, хотя занимаются той же переклейкой лейблов. Ну и скажите на чём реально вот именно сейчас работать реальным пользователям? На "Гранитах"? Они б Вам сказали за них много "лестных" слов.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 04 Фев 2017 01:07:30 #  

Ну и скажите на чём реально вот именно сейчас работать реальным пользователям? На "Гранитах"? Они б Вам сказали за них много "лестных" слов. Когда я учился в институте в середине восьмидесятых,то часто спорил со своим другом кубинцем(радиолюбителем) по поводу качества советской радиолементной базы. Ему очень нравились японские радиодетали.Продолжалось это до той поры ,пока я не привез с места катастрофы советского истребителя горелые,искореженные транзисторы 2Т808 и не впаял их вместо импортных в выходной каскад усилителя мощности низкой частоты.Товарищ был поражен тем,что это может еще так качественно работать.Мнение о советких радиодеталях у него поменялось.Потом он мешками отправлял на Кубу советские радиодетали, там у них с этим было совсем плохо.
Еще мне пришлось видеть в середине 90-х последствия точности стрельбы ракетами С-300 по наземным целям на полигоне в Белоруссии.Из двух целей,очерченных окружностями 50 м и находящимися на расстоянии пары сотен метров друг от друга(одной целью был самолет, а второй бронетранспортер),ракета,пролетев сотни км,выбрала именно указанную цель и поразила ее прямо в центре круга.Вокруг воронки и в радиусе десятков метров я находил всё те же 2Т808 и другие радиодетали советской оборонки.И Гранит Р33-П1 у меня уже более полутора десятков лет непрерывно,без отключений, работает в самодельной охранной сигнализации.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 04 Фев 2017 01:16:07 #  

Это всё классно, но таки ответте на вопрос: какие радиостанции закупать силовикам в этом году?
edelweys
Участник
Offline1.7
с апр 2015
Москва
Сообщений: 1

Дата: 04 Фев 2017 10:18:45 · Поправил: edelweys (04 Фев 2017 10:20:13) #  

какие радиостанции закупать силовикам в этом году?

те на которые есть тех поддержка, так выбор большой: моторола, хайтера, кирисун, вектор, виртекс и т.д.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 04 Фев 2017 10:28:33 #  

Моторолы и Вертексы уже низя, а вот "Уральские радиостанции" и продают ту же Хайтеру с доп. контролем качества и обеспечивают нормальную техническую поддержку, причём не задирая ценник. Вопросы? Хотите, чтобы покупали отечественное, сделайте сначала отечественное, а потом уж кого-то гнобите.
Arena
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Минск
Сообщений: 56

Дата: 04 Фев 2017 18:39:15 #  

Вопросы? Хотите, чтобы покупали отечественное, сделайте сначала отечественное, а потом уж кого-то гнобите.

А не будет отечественного, если можно перепродать китайское с хорошим наваром. Это аксиома.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
СССР
Сообщений: 1066

Дата: 04 Фев 2017 19:24:29 #  

С "Уральскими заводами" всё просто и, увы, обыденно:
http://masterok.livejournal.com/3082732.html


Мало того, утверждалось, что сотрудники Федеральной антимонопольной службы (ФАС) производили обыски и оказывали давление на руководство и сотрудников ФПГ «Уральские заводы».

Ну на этом прочтение можно было бы и закончить.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 04 Фев 2017 22:49:12 · Поправил: mem63 (04 Фев 2017 22:50:09) #  

Ну на этом прочтение можно было бы и закончить.
Ну это для шибко умных и занятых. А для тугодумов и любознательных?
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 05 Фев 2017 00:16:22 #  

Моторолы и Вертексы уже низя, а вот "Уральские радиостанции" и продают ту же Хайтеру с доп. контролем качества и обеспечивают нормальную техническую поддержку, причём не задирая ценник. Вопросы? Хотите, чтобы покупали отечественное, сделайте сначала отечественное, а потом уж кого-то гнобите.
А Вы совсем не понимаете,что нельзя обеспечить обороноспособность страны, используя средства связи потенциального противника? Недавно всплыл случай,когда товарищи из Поднебесной в утюги втихаря вставили вайфаи , чтобы шпионить за нами доверчивыми. Правда,этот скандал быстро замяли.По поводу российских разработок радиосвязного оборудования можно почитать даже здесь на Радиосканере. Было бы только желание их внедрять.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 05 Фев 2017 09:16:47 #  

Да я, собственно, к этой сфере достаточно близок, потому знаю, что и где делают. Тут хорошо рассуждать абстрактно про эти вещи, а кому-то нужно покупать средства радиосвязи сейчас и на конкретно выделенные, увы небольшие суммы. Что конкретно из отечественного можно им предложить? Да, есть сферы, куда забугорное пускать нельзя, но в большинстве случаев на это реально пофиг, там связь нужно организовать в первую очередь.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 05 Фев 2017 11:22:52 #  

Наезд этот на "Уральские заводы" со стороны ФАС, кстати, далеко не первый, не так давно судились они уже, там кортельный сговор вменяли, ФАС тогда в суде проиграла, ну вот теперь очередная попытка. Так что в данном случае дело совершенно не в китайских радиостанциях.
Arena
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Минск
Сообщений: 56

Дата: 05 Фев 2017 16:26:39 #  

Так что в данном случае дело совершенно не в китайских радиостанциях.

В них самих. Тендер слишком лакомый, учитывая срок службы станций и их количество под замену каждый раз. Кто-то хочет влезть в тему. Причем не сам производить, а так же перепродавать китайские аппараты. Никакого заговора.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 05 Фев 2017 18:42:11 #  

Ну отчасти да, особенно если учесть тяжёлую финансовую ситуацию в стране, в условиях которой грызутся за каждую крошку, ну и тот факт, что DMR от Хайтеры неожиданно стал оптимальным решением в области радиосвязи. Просто наезды на уральцев начались ещё до всей этой петрушки и совсем по другой теме.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 06 Фев 2017 02:48:32 #  

тот факт, что DMR от Хайтеры неожиданно стал оптимальным решением в области радиосвязи.

Почему же это неожиданно ? Понятно, что связь организовывать надо, и проблемы эти были и 10 лет назад. Но кто мешал тогда, в обилие нефтедолларов сделать НИОКР по теме собственных DMR радиостанций ? Даже так, допустим, сейчас поставляются китайские решения и ясно - что это недопустимо. Но сейчас вот, есть ли тема и соответствующее техзадание по которому происходит импортозамещение ? Очень боюсь что нет. Им на сборщиков ракет денег жалко. Страна властвующих барыг.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2499

Дата: 06 Фев 2017 07:16:02 · Поправил: killer258 (06 Фев 2017 07:18:46) #  

Страна властвующих барыг.

Вот это вот - и есть основная причина всего происходящего с нашей промышленностью вообще, а не только в сфере разработки и производства отечественных средств связи .

В своё время Волемот задавили вот такие же барыги. А ведь могла получиться собственная сотовая связь в стране, а не иностранная.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 06 Фев 2017 07:40:47 #  

CO2040
В тучные годы проводились и НИОКРы и денег выделялось немало на разработки, и было разработано несколько систем, но вот не знаю, кто со стороны силовиков составлял на них ТЗ, так как были разработаны ужасно навороченные и дорогущие решения, которые оказались совершенно не нужны пользователю и не по карману теперь Государству, а вот создать свой DMR, или типа того, почему-то ума не хватило, вот и пришли все в конечном итоге к Хайтере.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2499

Дата: 06 Фев 2017 08:21:11 · Поправил: killer258 (06 Фев 2017 08:31:55) #  

вот создать свой DMR, или типа того, почему-то ума не хватило, вот и пришли все в конечном итоге к Хайтере.

так а вроде описание этого протокола не является секретным, чего там анализировать в перехваченных сигналах и разгадывать что-то в этом протоколе? Просто документ в интернете найти на этот стандарт, и всё там расписано. Реверс-инженеринг со взломом вроде тут не требуется. И потом, почему нужно применять обязательно именно этот DMR? можно же ведь и свой протокол придумать.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 06 Фев 2017 08:48:40 #  

Про то и речь, просто никому это нафиг не надо было, ну а потом сидят и думают, почему отечественное нафиг никому не нужно. Как говорится, у них ТЗ рисует рынок, и в итоге получается то, что нужно людям, а у нас ТЗ рисует парочка генералов, которые кроме Р-159 с училища ничего не помнят, ну и получается, то что получается.
Опять же: есть и неплохая у нас техника, но ценники на нее явно неадекватны при нонешнем барреле.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
СССР
Сообщений: 1066

Дата: 06 Фев 2017 10:02:35 #  

так а вроде описание этого протокола не является секретным, чего там анализировать в перехваченных сигналах и разгадывать что-то в этом протоколе?

Всё не так радужно. Навскидку - селективный вызов и включение дистанционно микрофона на другой станции. Как вы узнаете, зашито это насмерть в ней или нет? Если в сервисной проге этого не будет. И узнаете, работает оно или нет, когда при селективном вызове гусарам другим станциям стоит команда молчать и не демодулировать трафик. Ну и как вы узнаете без анализа трафика - какая станция работает на передачу и кому передаёт?

И потом, почему нужно применять обязательно именно этот DMR? можно же ведь и свой протокол придумать.

На него весть мир подсадили - передовое понимаешь веяние. SMS GPS, плюшки всякие, шифрования. Две группы абонентов на одной частоте могут одновременно работать и т.д. и. т.п.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2499

Дата: 06 Фев 2017 10:19:12 #  

И узнаете, работает оно или нет, когда при селективном вызове гусарам другим станциям стоит команда молчать и не демодулировать трафик. Ну и как вы узнаете без анализа трафика - какая станция работает на передачу и кому передаёт?

можно дизассемблировать скажем, тот же известный всем DSD+ и "выцапать" из него необходимые процедуры, а по ним уже написать и свои алгоритмы.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 674

Дата: 06 Фев 2017 10:30:37 #  

В DMR на самом деле ничего сильно выдающегося и эксклюзивного нет, в принципе все тоже могли б и наши реализовать, но не реализовали, а станции нужны. DMR обеспечивает тот минимум функций который реально необходим пользователю, станции эти работают и в аналоге и в цифре, что тоже многим очень удобно, ценники на них адекватные, реализация железа нормальная, у Уральцев к тому же техконтроль и техническая поддержка действительно есть, вот и всё.

По части скрытых функций: у нас как ни крути, а почти вся техника забугорная, или на их базе, где может быть зашито что угодно, и наверное все это понимают. Если китайская разведка реально такое провернёт и будет держать эту "серебряную пулю" для дня -Ч, то объект как-то неудачно выбран, если же подразумевается, что эта функция используется постоянно супостатом, то это бы уж заметили наверно, ведь радиоконтроль наверное уж работает у наших спецслужб, уж наверное не так всё плохо.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004