Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 15,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Пингуются ли выключенные мобильные телефоны
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 376

Дата: 25 Мар 2017 02:21:50 #  

Я не рекомендую делать выводы на основе сообщений в прессе, размышлять можно, не более. Вы нестыковок в заметке ни каких не видите, нет?
Все эти люди где то работали, до сотрудничества с упомянутыми компаниями. Вот стоит поинтересоваться где. Почему об этом не говорится? Упомянутой в заметке криминальной специализацией не овладевают в подворотне. Всё эти навыки полученные на работе, а проще говоря утечки с работы. Я сильно сомневаюсь, что человека под следствием с криминальной статьёй возьмут на службу и дадут офицерское звание. Ну конечно, это обычная практика, ведь все знают.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 25 Мар 2017 17:41:36 #  

1. Цитата Кстати, не знаю насколько это правда, но слышал что если поймают особо одарённого хакера, то ему предлагают поработать на эти самые спец службы на благо родины. Некоторые соглашаются.
Ответ: думаю, что что их согласия в этом случае никто не спрашивает :)
меня спрашивали, но я во-первых не попался, а во-вторых не был хакером,
просто одним из лучших специалистов, не уточняя где именно и в масштабе чего.

2. Человека, полностью погрязшего в криминале, как показывает история, и совсем недавняя, и столетней давности, не только "принимают на работу" и даже на службу, но и ставят во главе целых государств, разумеется если это нужно. Не мне это объяснять телемастеру из Ленинграда, извините за неправильное понимание ника.
Цитата: Ну конечно, это обычная практика, ведь все знают.
более того, не только все знают, но и все видят. Увы.
Реклама
Google
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 376

Дата: 25 Мар 2017 18:25:11 #  

Уточните.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 26 Мар 2017 02:29:43 #  

И что мне за это будет?
Parashut
Участник
Offline1.4
с фев 2007
Московская обл.
Сообщений: 49

Дата: 26 Мар 2017 04:16:42 · Поправил: Parashut (26 Мар 2017 04:17:20) #  

Если б телефон в выключенном состоянии периодически включался на передачу или приём, все ремонтники сотовых, запускающие аппарат от БП, замечали бы всплески тока потребления. И я тоже. Следовательно, информация была бы известна всем. Но ничего этого нет.
Однако, телефон может включиться командой будильника, выйти на связь и выключиться. Возможно, есть хакеры способные внедрить в телефон код, устанавливающий такой будильник, даже не видимый из меню.
В новом, с завода, аппарате ничего способствующего тайному слежению быть не может. Иначе, это опять же, было бы известно всем. Заводов в мире много. Всех заставить внедрять "закладку" и молчать не реально.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2779

Дата: 26 Мар 2017 10:12:32 · Поправил: killer258 (26 Мар 2017 10:14:00) #  

В новом, с завода, аппарате ничего способствующего тайному слежению быть не может. Иначе, это опять же, было бы известно всем. Заводов в мире много. Всех заставить внедрять "закладку" и молчать не реально.

Если речь идёт про следящий за действиями пользователя и протоколирующий их где-нибудь во внутренней флэш памяти софт,чтоб потом можно было эти журналы прочесть, то как раз именно вот это-то осуществить совсем и не сложно. Потому что любой производитель, чтобы получить право что-то производить, обязан получить сертификат. А его могут просто не давать, пока не согласишься добавить в прошивку шпионские модули, какие нужны компетентным органам. Подобно тому, как ни один опереатор связи просто не получит лицензию, пока не согласится на установку оборудования СОРМ.

Что касается выхода в эфир при отстёгнутой или разрядившейся в ноль батареей, то вряд ли он свяжется с базовой станцией. До неё же не десять метров.. Один мой знакомый уехал из дома и не вернулся. Когда стали выяснять его возможный маршрут через сотовых операторов, те сказали, что следы его перемещения обрываются в таком-то городе, дальше говорят,видимо, аккумулятор сел. Если бы могли следить и без аккумулятора, проследили бы маршрут телефона до самой его конечной точки
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 26 Мар 2017 10:19:53 #  

Parashut, с Вами сложно не согласиться. Разумеется, что телефон с завода выходит или полностью "чистый от закладок", или имеет уязвимости в безопасности, докопаться до которых очень непросто. Но есть люди, которые ищут и постоянно находят уязвимости в той же Винде, и я очень далёк от мысли, что все эти бесконечные уязвимости есть обычные ошибки программистов, хотя лично я давно уже высказал вслух концепцию, что любая программа состоит не из операторов, а из ошибок, и хотя это была "типа шутка", но там только доля шутки. С совсем старыми телефонами конечно таких уязвимостей должно быть очень мало, но теоретически их можно поискать, и возможно при огромном желании чего-то найти, русский народ же смекалистый :) Что касается современных телефонов с Андроидами и прочими фактически компьютерными ОС, то там кто способен найти в Винде, тот способен найти и в телефоне. И кто запустит пакость в Винду, тот запустит её и в телефон. Обращаю внимание, что "запускать пакость" дело уголовно наказуемое и наверное наказуемое повсеместно. Уличить в таких вещах производителя телефона непросто, он пишет ПО и имеет право ошибиться, это недоказуемо, кроме явно вопиющих случаев. Но и в вопиющих случаях я не уверен, что кого-то виновного исключат из компартии Китая :) или просто поругают на очередном партийном собрании :)
А вот кто действительно рискует, так это тот, кто регулярно "обновляет прошивку" или "перешивается" многочисленными файлами не от производителя. Форумов на эту тему множество, молодёжь ничего вообще не смыслящая в программировании здорово научилась "перепрошиваться", это вообще стало что ли модной темой среди молодёжи, у кого какой смартфон и у кого новая прошивка. И разумеется молодой "прошивальщик" понятия не имеет что он "заливает" в свой телефон. И как обычно, всегда найдутся доброжелатели, которые помогут ему залить "не то что надо". А дальше или слежка, или воровство денег, думаю что последнее наиболее вероятно. Даже человек ничего не знающий что такое "заливать прошивку" может просто подцепить компьютерный вирус из сети. Найти источник вируса и как-то на него повоздействовать думаю на сегодняшний день дело совсем нереальное. Прежде всего потому, что никому не нужное. Все эти вещи общеизвестны, как и аварии на дорогах, но от этого автомобили не перестают ездить и пешеходы не перестают ходить. Если у кого-то возникает паранойя, он может поселиться в тайге, там где нет ни автомобилей, ни пешеходов на дорогах, ни вертолётов ни самолётов ни сотовой связи. Но его всё-равно сможет съесть медведь :) Потому что абсолютной безопасности нет и быть не может. А поскольку это Клуб, то вполне можно ещё обсуждать способы не пострадать от медведей, которыми как известно полна Россия и "об этом тоже все знают."
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2779

Дата: 26 Мар 2017 10:39:22 · Поправил: killer258 (26 Мар 2017 10:46:31) #  

И кто запустит пакость в Винду, тот запустит её и в телефон.

Легко. У меня помимо обычного телефона есть ещё и смартфон. Так вот, ничто другое в Андроиде не вызывает у меня такого глубокого разражения, как периодическая самопроизвольная установка в мой смартфон каких-то посторонних приложений , таких как "Uber" и им подобных. Без моего, заметьте, согласия и даже без уведомления меня об этом, на рабочем столе внезапно появляются их ярлыки, когда уже всё установилось. Надоело удалять каждый день.Я не знаю, что это за проги , откуда прилетают, и что они делают в моём смартфоне, я их вообще не просил устанавливаться. Вычищаешь их, они через день-два смотришь, уже опять установлены. Нетрудно ведь путём логических умозаключений придти в выводу о существовании такой программы, которая в твоём смартфоне сможет произвести от твоего имени такие действия, в результате последствий от короых за тобой приедут вскоре люди в форме и в масках, с лицами честных героев.
Ещё чего доброго,такая программа сама закажет на алиэспрессе тебе какой-нибудь GPS трекер или очки с шпионской камерой, а ты и знать не будешь, пока не придёт повеска в суд. Кстати, али экспресс тоже самопроизвольно запускается, когда его никто не просит. А ещё бывают всякие платные подписки по 30 руб в день. Правда, эту тему вроде сейчас уже придавили, слава богу, без подтверждения подписку уже не вешают, как было раньше, не успел зайти на веб страницу, уже подписан, а узнаешь об этом потом..

Неприятно иметь систему, в которой ты не хозяин и которая делает, что ей захочется. Так не должно быть.Так и до восстания машин не долго. Я на своём смартфоне сделал учётную запись гостя и сижу в основном в ней. Прав у гостя нет, и вся эта дрянь перестала устанавливаться. Но это не совсем удобно.
Лучше наверное, рутануть андроид и "обезвредить" его от лишних возможностей.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 3912

Дата: 26 Мар 2017 11:32:53 #  

периодическая самопроизвольная установка в мой смартфон каких-то посторонних приложений
Никогда, ни на каких версиях Андроидов и моделях тлф, этого не замечал.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 26 Мар 2017 12:17:04 #  

периодическая самопроизвольная установка в мой смартфон каких-то посторонних приложений
Никогда, ни на каких версиях Андроидов и моделях тлф, этого не замечал.
На Samsung Galaxy J7 (2016) я такое наблюдал.Правда,телефон десятилетнего сына,и ,возможно, если бы он умел или хотел,то снял бы где-то там какие-то галочки.Но большинство пользователей на то и пользователи,чтобы просто тупо пользоваться инструментом.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 85

Дата: 26 Мар 2017 13:08:35 #  

Соглашусь с каждым словом serk и killer258. Добавлю только ,что нисколько не исключаю , что даже выключенные некоторые телефоны(с симкой и аккумулятором) могут следить за своим пользователем.Мои предположения основываются на том,что более технологически развитые страны могут иметь такие возможности. И мы ,пигмеи,никак со своими индикаторами не сможем обнаружить общение нашего телефона с кем-то помимо нашей воли.Особенно,это касается мобильных телефонов Apple iPhone. Между прочим Нокия и Моторола выпускали специальные телефоны с модулем прослушивания для спец-служб еще в середине 90-х . В России уже два десятка лет назад была : СОРМ — Система оперативно-розыскных мероприятий. Устонавливается на основании Закона «О связи» и приказа Министерства связи № 2339 от 9 августа 2000 г.

Современные СОРМ ставят на каждую базовую, и у некоторых операторов она вшита в оборудование.

Относительно прослушивания телефона в отключенном состоянии ,- то есть как минимум 2 варианта. Физический, устанавливается закладка и раз в 3 часа она отправляет пакет информации, как правило подпитывается параллельно. Вычисляется ,если положить трубу на радио и слушать сигнал 3 часа. Либо отрубить телефон и проконтролировать батарейку. Неточность возникает из-за малого потребления питания. Сигнал передается на маленькое расстояние. Так что нужно ещё и приёмник где то рядом искать. Что косается программного, то это обновление прошивки и её модернизация. И это всё было в 2000-м году. Ну а юридические нюансы давно были похерены под лозунгом борьбы с терроризмом.Что говорит госдеп или цру,когда им предъявляют факт незаконной прослушки на территории других государств?" Мы всё делаем в интересах национальной безопасности США и разрешающие бумаги на это имеются."
Капитан
Модератор
Offline1.0
с фев 2005
Мичуринск
Сообщений: 475

Дата: 26 Мар 2017 14:30:28 #  

mem63
Полнейшая каша в голове, особенно про СОРМ. Но огорчает не это, а то, что на грани хамства ведете дискуссию с теми, кто непосредственно в отрасли работает. Отдохните немного от своих исследований в области безопасности.
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 1426

Дата: 26 Мар 2017 18:14:59 #  

Что бы не расслаблялись...
Просто для сведения, хоть по диагонали пробежитесь.
https://wikileaks.org/ciav7p1/#EXAMPLES
https://wikileaks.org/ciav7p1/cms/space_11763721.html
https://wikileaks.org/ciav7p1/cms/page_11629089.html
У всех современных телефонов есть дыры, оставленные либо нарочно, либо нарытые ЦРУшниками.
Какое там телефоны и Смарт ТВ, когда даже модемы и роутеры сливают инфу.
Arni
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Украина
Сообщений: 987

Дата: 26 Мар 2017 18:15:35 · Поправил: Arni (26 Мар 2017 18:16:57) #  

Обсуждалась эта тема на основном форуме, и не раз. Например здесь. Мобильный телефон как канал утечки информации - Страница 3
Кстати хозяин выключенной моторолы, которая подавала признаки жизни, активен на форуме. Если кому надо, может постучатся в личку, поспрашивать что да как.
Newcomer
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Город над Луганью
Сообщений: 105

Дата: 26 Мар 2017 18:25:20 #  

Компания Check Point обнаружила серьёзное вредоносное ПО на 38 моделях устройств на базе Android от крупнейших производителей — Samsung, LG, Xiaomi, Lenovo и других.Как выяснилось, вредоносное программное обеспечение присутствовало на устройствах ещё до их передачи в руки пользователей. Эти приложения не входили в состав официальных прошивок, а устанавливались кем-то из поставщиков. В шести случаях вредоносные программы устанавливались с использованием системных привилегий, из-за чего они не могли быть удалены пользователем вручную и прошивку приходилось переустанавливать.По большей части на смартфоны и планшеты пред устанавливались программы для хищения пользовательских данных и приложения для распространения рекламы. Одной из вредоносных программ оказался Slocker — мобильный вирус-вымогатель. Последний использует алгоритм шифрования AES, блокирует доступ ко всем файлам на устройстве и требует выплаты злоумышленникам определённой денежной суммы в обмен на ключ для расшифровки.

Полный список заражённых устройств и обнаруженных на них вредоносных файлов можно найти по этой ссылке - http://blog.checkpoint.com/2017/03/10/preinstalled-malware-targeting-mobile-users/
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1842

Дата: 26 Мар 2017 23:14:06 #  

Как выяснилось, вредоносное программное обеспечение присутствовало на устройствах ещё до их передачи в руки пользователей. Эти приложения не входили в состав официальных прошивок, а устанавливались кем-то из поставщиков.
Вроде уже не первый случай. Но и рекламно-шпионские модули от производителя тоже имеют место быть. К подслушке "выключенным" телефоном они отношения не имеют.

Так вот, ничто другое в Андроиде не вызывает у меня такого глубокого разражения, как периодическая самопроизвольная установка в мой смартфон каких-то посторонних приложений , таких как "Uber" и им подобных. Без моего, заметьте, согласия и даже без уведомления меня об этом, на рабочем столе внезапно появляются их ярлыки, когда уже всё установилось. Надоело удалять каждый день.Я не знаю, что это за проги , откуда прилетают, и что они делают в моём смартфоне, я их вообще не просил устанавливаться. Вычищаешь их, они через день-два смотришь, уже опять установлены.
Скорее всего не до конца удалили и наверное включено автоматическое обновление, которое их и восстанавливает. Запрос выдаётся только при первой установке программы, а обновление существующих делается молча.
Лучше наверное, рутануть андроид и "обезвредить" его от лишних возможностей.
Желательно, но надо разбираться в этом, а то можно систему заглючить и придётся делать сброс на заводские настройки, поэтому сначала надо делать копию всего нужного.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 376

Дата: 27 Мар 2017 00:49:31 #  

В России уже два десятка лет назад была : СОРМ — Система оперативно-розыскных мероприятий. Устонавливается на основании Закона «О связи» и приказа Министерства связи № 2339 от 9 августа 2000 г.

И что дальше? Хотя, не буду спрашивать, что Вы об этом знаете и как это реализовано физически. Кстати, давно уже СОРМ 2 работает. :) Поинтересуйтесь в инете, прежде чем пугаться самому и "пугать" других.

Современные СОРМ ставят на каждую базовую, и у некоторых операторов она вшита в оборудование.

Это бред из спид-инфо. На базу ничего не ставят и вшивать там не чего. Для оператора, СОРМ это просто "толстый" канал к оборудованию связи оператора. У милиционера стоит обычный компутер (почти из магазина), типа, консоли только сертифицированный. Иногда ставят более мощный сервер. Что там за софт сказать не могу, не в курсе.
Проще говоря, это вы дали ключи от своей квартиры участковому, и он может иногда заходить и присматривать, что вы там делаете, водку пьёте или на диване дрыхните. Вот такой сорм. :)
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 954

Дата: 27 Мар 2017 12:20:11 #  

spbtvmaster
Что там за софт сказать не могу, не в курсе.
Никто не скажет, ибо софт закрытый, а оператор, у которого устанавливается оборудование СОРМ, подписывает бумагу о неразглашении состава оборудования, программного обеспечения и методов работы.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 237

Дата: 29 Мар 2017 18:21:35 #  

mem63
Вычисляется ,если положить трубу на радио и слушать сигнал 3 часа.

Кстати, несколько раз замечал интересный факт: телефон Lenovo постоянно в выключенном состоянии возле магнитолы, когда включено радио, около часа ночи фиксируется звук, характерный для радиообмена с БС.
Wasilich
Участник
Offline2.7
с июл 2003
Алтайский край
Сообщений: 2

Дата: 30 Мар 2017 09:18:06 #  

Кстати, несколько раз замечал интересный факт: телефон Lenovo постоянно в выключенном состоянии возле магнитолы, когда включено радио, около часа ночи фиксируется звук, характерный для радиообмена с БС.
Для чистоты эксперимента вытащите из своей мобилы батарею и понаблюдайте. Может "наводку" на магнитолу доёт какой-то другой телефон, находящийся рядом (как вариант - у соседа за стенкой).
mister Flud
Участник
Offline2.4
с ноя 2008
Краснодар
Сообщений: 31

Дата: 05 Апр 2017 12:58:06 #  

Стал разряжаться планшет в выкл состоянии, что может быть? Шуткой юмора не шутить, куда залезть,что почистить?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 376

Дата: 05 Апр 2017 13:55:10 #  

батарею заменить, ресурс закончился
mister Flud
Участник
Offline2.4
с ноя 2008
Краснодар
Сообщений: 31

Дата: 05 Апр 2017 20:10:42 #  

Но на вкл
аппарате нормально держит.
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 1426

Дата: 05 Апр 2017 22:44:10 #  

Стал разряжаться планшет в выкл состоянии, что может быть? Шуткой юмора не шутить, куда залезть,что почистить?
mister Flud
Хард ресет. Если не поможет, попробовать фулл ресет.
mister Flud
Участник
Offline2.4
с ноя 2008
Краснодар
Сообщений: 31

Дата: 06 Апр 2017 13:26:05 #  

Сброс к заводским настройкам делал, как остальные сделать пока не в курсе,попробую разобраться.
Arni
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Украина
Сообщений: 987

Дата: 06 Апр 2017 14:26:17 #  

попробую разобраться. Ну тут как бы просматриваются два варианта. Или танцы с бубном вокруг планшета, или миллиамперметр в цепь батареи... Шуткой юмора не шутить, Больше не буду...
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 79

Дата: 06 Апр 2017 15:31:29 #  

Известно, что современные мобильники пингуются сотовыми операторами даже в выключенном состоянии (при вставленной батарейке).
Чушь собачья.

Взрослые, бородатые дядьки, перед тем, как начать спорить, договариваются об определениях.
Пинг - команда для проверки времени прохождения пакета и ответа сервера.
Что там имел ввиду ТС - непонятно.
ОпСоС запрашивает мобильный время от времени независимо от того, включен мобильный или нет. Это факт. Если это считать "пингует" - то да, оператор пингует даже выключенный сотовый.
Отвечает ли на запрос оператора выключенный телефон - нет. Легко проверяется теми, кто не верит в это - можете какой-нибудь датчик напряженности поля разместить рядом с выключенным телефоном (например с дешевыми компьютерными колонками) и понаблюдать за ним.
abradox
Участник
Offline5.1
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 123

Дата: 06 Апр 2017 15:38:22 · Поправил: abradox (06 Апр 2017 15:47:29) #  

ОпСоС запрашивает мобильный время от времени независимо от того, включен мобильный или нет. Это факт.
Чушь собачья. Пойдите почитайте хотя-бы стандарты GSM в части процедур радиоканала. Исключение, когда аппарат выключается вне зоны покрытия. Но и через некоторое время опрос полностью прекращается.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 376

Дата: 06 Апр 2017 15:58:13 · Поправил: spbtvmaster (06 Апр 2017 20:51:48) #  

Зачем же так радикально? Думаю, Jafar это и имел ввиду, просто не полностью выразил мысль.
---------
ступил - поправил, другого автора имел ввиду
abradox
Участник
Offline5.1
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 123

Дата: 06 Апр 2017 16:01:23 #  

spbtvmaster
Думаю, abradox это и имел ввиду, просто не полностью выразил мысль.
Полностью - это нереально. Я же не буду стандарты пересказывать, хотя там очень красиво все задумано и реализовано. :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004