Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 23,
участников - 2 [ diawara, af29000]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Каркасная баня. Вопросы чтобы не было больно запотраченные деньги
Автор Сообщение
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 228

Дата: 07 Июн 2018 10:40:37 #  

На данный момент у меня банька встроенная в садовый домик. Чем перечислять болячки - проще сказать - никакая.
Задумал на участке поставить каркасную баню.
(кто начнет говорить, что это отстой - скажу, что тему изучал, но финансовый вопрос никто не отменял)
В общем - определился с размерами, выбрал несколько подрядчиков.
Но есть несколько вопросов в основном так или иначе связанных со сроком службы бани:

1) Каркасная баня может без капитального ремонта прослужить 10-15 лет?

2) Действительно для летней бани достаточно 50 мм утеплителя? Не будет ли баня при такой толщине быстро остывать?

3) Вопрос фундамента.
У нас очень нехороший грунт (торф до глубины 0,7-1 м, а дальше песок). Оптимальное решение - винтовые сваи. Но это + около 17 000 к стоимости бани.
Некоторые подрядчики предлагают "выкопать 50 на 50 см и глубиной на 15-20 см и залить бетоном с арматурой и на них уже ставить фундаментные блоки"
Другие говорят, что делали одному заказчику с подобным грунтом так... Один блок закапывается в землю, а другой - ставится на закопанный. Т.е. удваивается число блоков + стоимость работы. Мол такой вариант стоит уже три года и пока никаких претензий.
Но в общем то - все сходятся, что винтовые сваи самые надежные.
Что скажете? Я и сам понимаю, что сваи лучше всего, но может быть закопать блок или забетонировать пятаки - тоже не плохо?

4) Баня вероятнее всего будет 4х2,23 м. И вот что я вижу у разных подрядчиков в части спецификации, посвященной конструктивным материалам.
- Обвязка 100х150, основание для пола 50х150, стойки 50х100, потолочные балки 50х100, стропила 50х50. Пол- шпунтовка.
- Нижняя обвязка - брус 100х150. Полы - доска строганная 50х150. Стены - каркас из бруса 50х100.
- Обвязочный брус - 150*150 мм. Лаги пола - 50*100 мм, шаг 600. Каркас стен - 50*100 мм, шаг 1000.
- Основание – брус 100х120мм, 100х170мм. Стены 50х50мм. Перекрытия 50х100мм
- Основание (обвязочный брус) - брус 100х100 мм. Каркас стен - брус 50х100мм
- Основание - брус 150х100 мм. Стены - каркас из бруса 50х50 мм
- Для пары перевозных бань нижняя обвязка не указывается (не используется?), но указывается материал для лыж - брус 150х150мм.

Я подозреваю, что любой перечисленный вариант без проблем простоит 3 года. А больше? В перечне есть излишне/преступно экономные позиции?
Какая разумная толщина бруса должна быть для основания/нижней обвязки, лаг пола, каркаса, потолочных балок и стропил.

Вот вроде бы и все. Или есть еще какие моменты влияющие на безаварийный срок службы бани?
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 670

Дата: 07 Июн 2018 14:58:08 · Поправил: 123Max (07 Июн 2018 15:04:19) #  

alexis69

Это лучше на https://www.forumhouse.ru/ обращаться, но возможно, и здесь что-нибудь полезное подскажут.

1) Каркасная баня может без капитального ремонта прослужить 10-15 лет?

Если сделать всё хорошо и правильно, то запросто. Основное внимание при постройке необходимо уделить защите от воды, изнутри проложить плёнку для пароизоляции, снаружи - ветрозащитной плёнкой, пропускающей пары воды.

2) Действительно для летней бани достаточно 50 мм утеплителя? Не будет ли баня при такой толщине быстро остывать?

Это смотря какое лето, в иной год и 15 см. будет как раз. ;) Вообще, надо считать баланс между теплоёмкостью печи и теплопотерями дома. И если использовать минвату - подбирать утеплитель по плотности и не пытаться утеплитель для перекрытий пихать в стены, иначе через пару-тройку лет он уплотнится и съедет вниз, придётся разбирать конструкцию.

3) Вопрос фундамента.
У нас очень нехороший грунт (торф до глубины 0,7-1 м, а дальше песок). Оптимальное решение - винтовые сваи.


Было бы хорошо набить бетонных свай и отлить ростверк (без касания грунта), но для бани можно и винтовые, очень желательно обварить их в вертикальной плоскости крест-накрест, чтобы не гуляли при ветре.

Некоторые подрядчики предлагают "выкопать 50 на 50 см и глубиной на 15-20 см и залить бетоном с арматурой и на них уже ставить фундаментные блоки"

Строительные извращенцы. ;)

Я и сам понимаю, что сваи лучше всего, но может быть закопать блок или забетонировать пятаки - тоже не плохо?

Да можно, кто же Вам запретит? Только про пункт номер один придётся забыть. ;) Если уж на чём экономить, так на сборке, собрать самостоятельно.

4) Баня вероятнее всего будет 4х2,23 м. И вот что я вижу у разных подрядчиков в части спецификации, посвященной конструктивным материалам.

Я вот гляжу, некоторые предлагают каркас стен делать 50х100, это подразумевает толщину утеплителя в 100 мм., будет теплее, плюс увеличивается прочность сооружения по сравнению со стенами из 50х50.

Какая разумная толщина бруса должна быть для основания/нижней обвязки

100х150 или сбить из двух-трёх 50х150

лаг пола

50х150, шаг 500/600

каркаса

50х100, 50х150

потолочных балок

50х150, кладём больше утеплителя.

и стропил.

50х100, 50х150 в зависимости от формы крыши, насколько сильно будет действовать снеговая нагрузка.

Вот вроде бы и все.

Не указано, какая будет печь, будет ли она размещаться на собственном фундаменте.

Или есть еще какие моменты влияющие на безаварийный срок службы бани?

Правильная гидроизоляция и пароизоляция, а также обработка древесины защитами/антисептиками, желательно, перед сборкой, установка печи и обустройство дымохода по противопожарным нормам.
Реклама
Google
UA0OAG
Участник
Offline1.6
с ноя 2009
Сообщений: 9

Дата: 07 Июн 2018 15:16:33 #  

Таких размеров баньку в деревнях обычно не заморачиваясь ставят на 4 чурки по углам. Каркасную не советую, много заморочек, не стоит оно того. Баня должна быть простой, как баня. Стройте из бруса, 4 х 3 метра. Так меньше отходов, часть бруса возьмите 6ти метрового, распилите пополам, а часть 4х метрового. Ничего утеплять не надо, голые стены, никаких плёнок, минваты, краски. Протопили, попарились-помылись, потом двери настежь открыли, проветрили-высушили. Ничего гнить не будет, если всё будет продуваться.
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 2868

Дата: 07 Июн 2018 15:43:53 #  

123Max
Не указано, какая будет печь, будет ли она размещаться на собственном фундаменте.
вот это самое главное!UA0OAG
Каркасную не советую, много заморочек, не стоит оно того.
золотые слова!Баня должна быть простой, как баня. Стройте из бруса, 4 х 3 метра.
всё"а то про лампочки споры затеяли :)-проще к этому вопросу надо подходить-главное-печка!а там можно и шалёвкой отбить :).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4705

Дата: 07 Июн 2018 19:55:05 #  

2) Действительно для летней бани достаточно 50 мм утеплителя?
хуже не будет, если оклеите каркас изнутри между стенок металлической отражающей фольгой перед укладкой утеплителя
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1303

Дата: 07 Июн 2018 22:05:52 #  

Поддержу UA0OAG:Баня должна быть простой, как баня
Тем более для летнего использования. И прослужит такая конструкция больше, и меньше заморочек при строительстве.

Добавлю к словам 123Max:
И если использовать минвату - подбирать утеплитель по плотности и не пытаться утеплитель для перекрытий пихать в стены, иначе через пару-тройку лет он уплотнится и съедет вниз, придётся разбирать конструкцию.
Если будете использовать минеральные утеплители, то для утепления стен нужна продукция плотность не менее 50 кг на метр куб. Чем меньше плотность - тем больше шансов, что она просядет.

Добавлю к словам killer258:
хуже не будет, если оклеите каркас изнутри между стенок металлической отражающей фольгой перед укладкой утеплителя
Весь минераловатный утеплитель должен быть тщательно запакован в фольгу со всех сторон, чтобы исключить протекание воздуха через него. Надо создать термос для ваты.
Отсыреет вата - тепло держать не будет. Может еще и осесть. И фенольные смолы еще пойдут в парилку.
СЦБист
Участник
Offline6.3
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1509

Дата: 08 Июн 2018 08:18:50 #  

торф до глубины 0,7-1 м, а дальше песок) - это плохо. Торф мягкий. Выкапываете до песка, обкладываете нетканкой выкапанную яму, заполняете песком и на песок два*два блока. на них ставите. Торф под весом строения через два года просядет так что сравняется пол и грунт. такая же беда на даче. Сарай стоит на блоках- просел , буду поднимать.
Баня вероятнее всего будет 4х2,23 м - вам правильно написали : делайте 4*3
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 228

Дата: 08 Июн 2018 08:31:23 #  

123Max лучше на https://www.forumhouse.ru/ обращаться,
Да. Да. Читал я там. И не только там.
Приходитчеловек и задает вопросик про каркасную баню.
Сразу налетают владельцы срубов или в крайнем случае бани из бруса.
И к тому же у половины - каменка. И понеслось...
Ну типа как здесь :))) "Каркасную не советую, много заморочек, не стоит оно того.
золотые слова! ... Стройте из бруса, 4 х 3 метра."


123Max можно и винтовые, очень желательно обварить их в вертикальной плоскости крест-накрест, чтобы не гуляли при ветре.
Один из подрядчиков в контексте винтовых свай упомянул слово бетонирование.
Это он что мог иметь в виду?
UA0OAGТаких размеров баньку в деревнях обычно не заморачиваясь ставят на 4 чурки по углам.
Интересно...
Берем проекты четырех метровых бань у большинства производителей и видим, что баня ставится на четыре фундаментных блока.
А подрядчик, который говорил про бетонирование винтовых свай, написал про 6 свай.
Не попытка ли это выманить побольше денег с неграмотного заказчика?

123Max Не указано, какая будет печь, будет ли она размещаться на собственном фундаменте.
У все виденных проектов металлические печи весом около 40-60 кг и вмещающие те же 40-60 кг камней.
И как я понял, фундаментов под печью нет.

UA0OAG Стройте из бруса
В общем то - ничего против не имею. Ни против бревен, ни против бруса.
Только у меня полтора возражения. Время и деньги или без времени, но еще большие деньги.
Баня из сырого бруса стоит дороже каркасной бани тысяч на 30-40 и требуется выдержка около года до окончательной достройки.
Баня из высушенного бруса стоит как минимум в 1,5 раза дороже.
И не факт, что через три - четыре года тепло из такой бани не будет уходить с космической скоростью (зависит от прямых рук строителей и силы желания схалтурить.)

Я рассматривал и вариант бани бочки, но честно говоря, не понял соль идеи.
Если она в мобильности, то и каркасные бани есть перевозные. А в остальном. ???
Тонкий материал, узкие проходы, цена приближающаяся к цене бани из бруса, необходимость сезонного обслуживания (ослабил обручи, подтянул обручи).
UA0OAG
Участник
Offline1.6
с ноя 2009
Сообщений: 9

Дата: 08 Июн 2018 10:00:04 #  

Баня из сырого бруса стоит дороже каркасной бани тысяч на 30-40 и требуется выдержка около года до окончательной достройки.

У нас готовые бани(на вывоз) за столько продают. Выдерживать ничего не надо, не сравнивайте баню с домом. Из сырого бруса построенная, она сама высохнет в процессе эксплуатации. Вернее будет сохнуть - намокать, сохнуть - намокать и т.д. Если строить из бруса 15х15, то его потребуется около 5 кубов. Если из бруса 10х15, примерно 3,5 куба. Куб доски 40ки на пол-потолок, немного на крышу-обрешётку и 15 листов шифера. А тепло ей долго удерживать не надо, жить же в ней не будете. В полевых условиях из палатки баню делают. Железная печка нагонит в таком объёме жару за два часа зимой, летом за час, помылись, а потом пусть выстывает - сохнет. Фундаментные блоки и т.п. без крана не привезёшь, не поставишь. Копайте в своём торфе 4 ямы по углам, кидайте в них старые покрышки и внутрь песок засыпайте, утрамбовывайте. Для самоуспокоения можете мешок цемента добавить:)
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 228

Дата: 08 Июн 2018 11:07:05 · Поправил: alexis69 (08 Июн 2018 11:12:38) #  

UA0OAG У нас готовые бани(на вывоз) за столько продают
Шоб я так жил! А ведь у нас тоже лес свой - не привозной.
Чтобы не быть голословным приведу цены на баню 2*4 "под ключ" у двух производителей (у остальных разница аналогичная)
Каркас ..................... Брус
108 000 .................... 184 000 (Профилированный брус камерной сушки 145х145мм)
114 000 .................... 204000 (Брус 100х150мм естественной влажности)
................................ 234000 (Брус 150х150мм естественной влажности)
................................ 262000 (Брус 135х145мм сухой, камерной сушки)
А еще надо плюсовать (для любого материала) 17 - 20 000 за винтовые сваи. И по "мелочи" в пределах 10-15 000.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 670

Дата: 08 Июн 2018 14:29:31 #  

alexis69
Один из подрядчиков в контексте винтовых свай упомянул слово бетонирование.
Это он что мог иметь в виду?


После установки внутрь сваи заливают бетонный раствор. Есть вариант засыпать сухую смесь с послойной трамбовкой рейкой или арматуриной.

Картинка про требования пожбезопасности при установке печей в жилых домах, для примера:
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 262

Дата: 09 Июн 2018 00:14:50 · Поправил: CO2040 (09 Июн 2018 00:16:23) #  


1) Каркасная баня может без капитального ремонта прослужить 10-15 лет?

может и все 50 прослужить

2) Действительно для летней бани достаточно 50 мм утеплителя? Не будет ли баня при такой толщине быстро остывать?

если только летом использовать достаточно


3) Вопрос фундамента.
У нас очень нехороший грунт (торф до глубины 0,7-1 м, а дальше песок). Оптимальное решение - винтовые сваи. Но это + около 17 000 к стоимости бани.

торф по-любому надо проходить до песка ! Свайно-ростверковый фундамент, будь он хоть на сваях винтовых, хоть самодельный по технологии ТИСЭ (можете посмотреть что это такое через Яндекс) - идеальный вариант и малозатратный.


4) Баня вероятнее всего будет 4х2,23 м. И вот что я вижу у разных подрядчиков в части спецификации, посвященной конструктивным материалам.

под такой размер в самом деле фундамент напрашивается по технологии ТИСЭ.
Что касается материалов, а почему дерево ? Хороший каркас, который не поведет от постоянных перепадов температуры и влажности (а тут это главное) подразумевает использование только клееного бруса, а детали из него должны быть потом определенным образом обработанны в автоклаве антисептиками + финишная сушка. Такой брус стоит очень дорого, просто золотой.
Я бы для летней бани дерево в качестве конструкционного материала не использовал бы вообще. А выбрал бы 2 пути :
1. Это каркас на основе ЛСТК. А в качестве утеплителя - пеностекло. Снаружи - сайдинг, внутри ЦСП и обработанная доска.
2. выложить по фундементу ТИСЭ кирпичом, в 1 кирпич (250мм) толщиной без утеплителя. Если учесть что это будет использоваться только летом. А внутри отделать доской.

Оба варианта если сравнивать с адекватными по качеству деревянными и с кучей вылезающих там нюансов как это все отделывать потом и эксплуатировать - по цене равнозначны. Но дополнительным бонусом идет то, что это прослужит крайне долго и пожаробезопасно. А то в деревянной бане только один момент проходки дымохода у стены чего стоит.

Мой опыт : я в 2013 году на своей основной стройплощадке возвел как временное жилье (пока большой дом в процессе возведения) каркасный домик размером где-то 5x5 метров, основной материал каркаса - доска 50x150. Строил все сам, сам делал и нормальный вентилируемый фасад, утеплитель 150мм мин. ваты, утепленный плитный фундамент, внутри стены ЦСП зашил. Это все круглогодичной эксплуатации. При том, что в сравнении с готовыми решениями по качеству это просто супер, строил для себя и ни на чем не экономил. Сейчас бы так точно не стал делать. Выложил бы из пескоцементных блоков 20х20х40 в пол-блока с утеплением под тем же вентилируемым фасадом. Единственная дополнительная затрата - фундамент пришлось бы ленточный делать. Хотя по цене он был бы не сильно дороже плиты.
А все почему ? Потому что надоело уже как "живет" этот каркас, особенно когда внутри печку натопишь и тут +30, а на улице -20. А в бане как раз это вылезет в полном размере. Учитывая что каркас будет из досок.
k766
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Россия
Сообщений: 2

Дата: 10 Июн 2018 17:51:02 #  

alexis69
печи весом около 40-60 кг и вмещающие те же 40-60 кг камней.
И как я понял, фундаментов под печью нет.

Тогда лаги пола 50Х150 под печь чаще.
k766
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Россия
Сообщений: 2

Дата: 10 Июн 2018 17:53:08 · Поправил: k766 (11 Июн 2018 10:10:45) #  

.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 97

Дата: 18 Июн 2018 02:05:39 #  

UA0OAG, Вариант хорош, если никуда не торопимся. Каркасная баня отличается от рубленной тем, что у нее теплоемкость малая - нагревается быстро - охлаждается тоже быстро. Каркасную баню так не коробит, как брус, щелей меньше. Парился и в каркасной и в рубленной и других-разницы особой нет. Баня по черному топится по особому; туристская вообще не имеет теплоизоляции , в ней тепло копится в куче камней из кот. изготавливается каменка или над кот. разводится большой костер ( потом угли убираются и сверху ставится каркас обтянутый капроном , можно полиэтилен, но он плавится иногда)- она самая экологичная.
Кстати, в качестве обвязок лучше использовать две доски 50х100...150, чем цельный брус.
У меня 8 стоек из бруса 100х100 на крытой террасе, все не только винтом повело, но и продольные трещины за три года стояния образовались. Идеально высушенный брус дорогой и не факт, что его не поведет.
Для фундамента винтовые сваи хороши , но т.к. баня легкая ее можно поставить и на блоки 20х20х40 - копаем неглубокую ямку, подсыпаем песочку -ставим блоки ( сарай три года стоит на таких блоках , каркас сделали примитивным, но и его не повело еще).
Самое главное при постройке - контроль каждого движения строителей. Есть опыт : когда строился сарай-хозблок было сказано, что утеплитель не ставить, перегородки тоже. Это выполнили, но деньги взяли, как за времянку полностью, но утеплитель не оставили.... -увезли , может и не привозили вообще, я при этом не присутствовал , "контороль" осуществляла жена ;).
Еще добавлю то , что одно из условий комфортного препровождения времени в бане и её долговечности - это правильная вентиляция.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 97

Дата: 18 Июн 2018 02:05:59 · Поправил: ats52 (18 Июн 2018 02:08:06) #  

...
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 228

Дата: 18 Июн 2018 13:43:35 #  

ats52 т.к. баня легкая ее можно поставить и на блоки 20х20х40 - копаем неглубокую ямку, подсыпаем песочку -ставим блоки ( сарай три года стоит на таких блоках
Дело в том, что грунт очень мерзкий. До глубины где то 0,7м - торф.
В жару это рассыпчатый порошок (местами), а после сильного дождя - кисель (везде).
Не поплывет ли баня при таком варианте установки блоков?
Самое главное при постройке - контроль каждого движения строителей.
Да часть проектов - мобильные бани. Т.е. их на предприятии изготовили и на месте только устанавливают на фундамент.
Чего там контролировать?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 97

Дата: 18 Июн 2018 21:19:26 #  

alexis69
У меня пристройка 6х3 стоит на сваях (ввинчены примерно на 2м - сужу по остаткам свай),грунт: глина-песок, за три года пока все ровно и не пучит. Слегка после зимы вокруг свай заметны пустоты, хотя сам их заполнял песком , проливая водой- плохо видимо заполнил, целый день на это потратил ( вообще через несколько дней после отъезда работников там после дождика образовались ямы диаметром 30...40см - схалтурили , ридиски.).
alexis69- в твоем случае , ИМХО, сваи будут оптимальным вариантом , монолитный придется ставить глубоко
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 97

Дата: 18 Июн 2018 21:19:46 #  

alexis69
У меня пристройка 6х3 стоит на сваях (ввинчены примерно на 2м - сужу по остаткам свай),грунт: глина-песок, за три года пока все ровно и не пучит. Слегка после зимы вокруг свай заметны пустоты, хотя сам их заполнял песком , проливая водой- плохо видимо заполнил, целый день на это потратил ( вообще через несколько дней после отъезда работников там после дождика образовались ямы диаметром 30...40см - схалтурили , ридиски.).
alexis69- в твоем случае , ИМХО, сваи будут оптимальным вариантом , монолитный придется ставить глубоко
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.015. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004