На ТВ выступили вчера врачи и сказали, что при Ковид-19 антибиотики ненужны.
наверное, они имели в виду "чистый" ковид, то есть просто вирус, не отягощённый сопутствующей бактериальной пневмонией. Так как антибиотики против вируса действительно бесполезны, зато хорошо работают против бактерий.

killer258
А матовое стекло на КТ это, что?
Это или отёк очаговый от тромбоза мокрососудов или
начало пневмонии. Бывает не бактериальная пневмония при 38 ?

Лучше мне сразу начнут разжижать кровь растворяя возможные тромбы
и при 38 назначат два антибиотика.
Многие ждут неделю, а потом едут в больницу на кислород или ИВЛ,
и на те же антибиотики и растворители тромбов.
Только едут в более худшем состоянии.

Побочка от антибиотиков - диарея и то не у всех.
Диарея лучше прибывания на ИВЛ.

Другое дело, что таблеток на всех не хватает,
и ценник 1000 р за один укол гепарина, а в сутки делают два.
Ксарелто 11 т.р. за 100 таблеток.
Плазма с антителами вообще космос и т.д.
Курс на ИВЛ 400 т.р. за 5 дней.
Откуда такие деньги в бюджете?

Откуда такие деньги в бюджете?

потому что у ста богатейших россиян больше денег, чем в федеральном бюджете.

Курс на ИВЛ 400 т.р. за 5 дней.

При таких ценах население имхо вскоре начнёт само массово заниматься самостоятельным изготовлением аппаратов ИВЛ в домашних условиях по найденной в интернете информации об их устройстве и изобретать на дому установки для самостоятельного получения кислорода, вспоминать для этого уроки химии и тд..

https://yandex.ru/turbo/usamodelkina.ru/s/17706-apparat-isskustvennoj-ventiljacii-legkih-svoimi-rukami.html

А вот при советской власти курс ИВЛ был бы для всех больных бесплатным. И деньги в бюджете на это бы были.

...население имхо вскоре начнёт само массово заниматься самостоятельным изготовлением аппаратов ИВЛ в домашних условиях по найденной в интернете информации...
ИВЛ изготовить дома можно, а использовать нет.
Пациенту в горло засовывается пробка полностью перекрывающая самостоятельное дыхание и
глотание.
В эту пробку вкл трубка от ИВЛ, соединение горла, пробки и трубки ИВЛ герметично.
Человек в сознании не даст ввести себе в горло 10 сантиметровую герметичную пробку,
его вырвет, для начала.
Поэтому пациенту первым уколом откл сознание, а вторым уколом отключают мышцы
тела, что бы он сам не мог дышать мешая аппарату ИВЛ работать.

Оба препарата относятся к списку А и не бывают в продаже,
а если найдут дома будет статья за наркотики.

Настоящая пытка пациента начинается когда или забывают добавить
препараты или когда начинают неправильно откл ИВЛ.
Вы просыпаетесь и понимаете, что не можете дышать, глотать, говорить
и при этом связанны по рукам и ногам и с пробкой в горле.

А вот при советской власти курс ИВЛ был бы для всех больных бесплатным.
И деньги в бюджете на это бы были
Если бы Ковид был при СССР бело бы тоже самое.
Никогда в истории человечества не было нужды в таком кол-ве таблеток,
мед персонала и ИВЛ как сейчас.
Курс ИВЛ и сейчас бесплатный.
Только выживаемость на ИВЛ 50% в обычной больнице и
от возраста зависит. После 60 шансов почти нет.

значит, надо все заводы перепрофилировать на производство таблеток, ИВЛ , масок и перчаток , все имеющиеся вузы переделать в медицинские и тд., все первые этажи всех жилых домов - под ковидные госпиталя, все ресурсы страны бросить только на медицину. Деньги на это взять у олигархов. Даа, весёленькое будущее у человечества


интересно, а кислородная подушка, продаваемая в аптеках, не может в таких случаях помочь больным?

потому что у ста богатейших россиян больше денег, чем в федеральном бюджете.
killer258, вы в очередной раз соврали. Точнее, передёрнули.

надо все заводы перепрофилировать на производство таблеток, ИВЛ , масок и перчаток

Кому, "надо"?

Если бы Ковид был при СССР бело бы тоже самое.

Было бы хуже. Как раз "никакой пандемии нет, это там, в проклятой буржуиназии пандемия, у нас лучшая в мире медицина, всё хорошо", партайгеноссе лечили бы импортными препаратами, а всю статистику по заболевшим и умершим труженикам засекретили. И всё. Все спокойны и счастливы.

Как раз "никакой пандемии нет,

Полтора миллиона болеющих, это примерно 1% населения страны.
Один процент -это пандемия??

killer258
значит, надо все заводы перепрофилировать на производство таблеток, ИВЛ , масок и перчаток
На сегодня в достаточном кол-ве нет
-сырья для таблеток нет
-станков
-специалистов
-упаковки
-и т.д.
Возможно потом это будет, а сейчас нет.
Посмотрите, что в Европе делается.
Некоторые вводят ограничения аж до мая 2021 года.
Там тоже нет сырья для таблеток и прочего т.к. это понадобилось всем, сразу и много.

Один процент -это пандемия??
Нет это мор, как раньше говорили.
Должно переболеть 70% населения т.е. ещё болеть и болеть.
Это при условии что иммунитет будет сохраняться хотя бы 1.5-2 года.
Если как сейчас 6 месяцев то Ковид-19 не закончится никогда или только
тогда когда вымрут все без иммунитета.
РФ отстаёт от Европы по Ковиду на 3 недели.
Значит через 3 недели будет как в Европе((
В РФ болеют именно Европейским вариантом К-19 который и завезли туристы из Европы.

Судя по этой картинке

Увеличить
Мир входит в третью волну заражения.
РФ вторую волну пропустила благодаря мерам по длительной самойзоляции.
Сейчас на самоизоляцию забили в РФ, а в Европе только неделю как начали вводить.
Результат виден невооруженным глазом т.к. меры принятые сегодня почувствуются только через 14-28 дней.
Учитывая, что с 28 окт в РФ только маски, а в Европе маски не помогли и ввели карантин и комендантский
час то самое интересное в РФ только предстоит.

dir320
Было бы хуже. Как раз "никакой пандемии нет, это там, в проклятой буржуиназии пандемия, у нас лучшая в мире медицина, всё хорошо", партайгеноссе лечили бы импортными препаратами, а всю статистику по заболевшим и умершим труженикам засекретили. И всё. Все спокойны и счастливы.

Помнится, в марте месяце одно популярное высокопоставленное лицо торжественно трындело с телеэкранов, что у них там сплошная эпидемия, а у нас в России медицина находится на высшем уровне. Прошло несколько недель, и подобные речи прекратились.

Про гонконгский грипп:

13 июля 1968 года в Гонконге (тогда — колония Великобритании) заболела пожилая торговка из района Монгкок, продававшая жаренных в масле крабов на лотке уличного киоска. Началось всё как лёгкое покашливание, но через 2 дня поднялась температура под сорок градусов, а спустя неделю женщина умерла. Уже в середине августа госпитали в Гонконге были переполнены: новой болячкой заразились 500 тысяч (!) человек, люди лежали в коридорах, кашляя кровью, и каждый день умирали десятками. Бизнесмены и туристы занесли инфекцию в Сингапур и Южный Вьетнам, а оттуда воевавшие с партизанами-коммунистами американские солдаты привезли с собой вирус в США. Как и сейчас, в основном гонконгский грипп (или штамм H3N2) чаще умерщвлял людей старше 65 лет. Эта давно забытая пандемия унесла столько жизней, что их до сих пор не могут подсчитать точно: мир был занят «культурной революцией» в Китае, гражданской войной в Нигерии, отставкой президента Шарля де Голля во Франции и колоссальными потерями американской армии во Вьетнаме. Исследователи называют цифры от одного до четырёх (!) миллионов погибших, но реальное число может оказаться гораздо больше…
[...]

Отличия советской эпидемии

Советскому Союзу в разгар смертельной пандемии неслыханно повезло. СССР был закрытой страной, наши туристы не ездили миллионами, как сейчас, отдыхать на заграничные курорты. Государство покидали лишь в составе организованных туристических групп (после сбора вороха одобрений партийного начальства и других документов) либо по приглашению частного лица, в ходе долгих бюрократических заморочек получив выездную (!) визу. Таким образом, H3N2 попал в СССР не сразу и не массово, а «на излёте», в самом конце эпидемии во всём остальном мире, когда он уже достаточно ослабел и не наносил особого вреда. Однако было издано спецраспоряжение: сотрудникам ресторанов, гостиниц и других учреждений, работающих с иностранными гражданами (туристами или работниками посольств), следует носить хирургические маски на лице и мыть руки с мылом. В 1971 году газета «Известия» признала две волны «гонконгского гриппа», прокатившиеся по Союзу в 1968 и 1970 годах, и подготовку советских врачей к третьей: «Массовая профилактика будет осуществляться методом активной иммунизации с помощью живой гриппозной вакцины». Ввиду того, что вирус в СССР распространился поздно, смертность оказалась на уровне обычного гриппа. По мнению вирусологов, уровень заболеваемости не превысил среднестатистический, эпидемия не стала масштабной: «Молчать о проблеме было нельзя, отмахиваться — тоже».

Зимой умирали больше

Вирус напоминал живое существо: на каждом континенте он действовал по-разному. Например, в Азии и Африке вторая волна H3N2 оказалась по смертоносности куда слабее, а вот в Америке и Европе инфекция убивала в 2-5 (!) раз больше. Конкретно удар «гонконгца» заставил крупные страны начать производить противогриппозные вакцины: эпидемия также показала, что пожилые люди находятся в зоне риска, и во Франции с 1984 года вакцинация пенсионеров стала оплачиваться государством. Пик смертей был отмечен в декабре 1968 — январе 1969 года. Можно снова заметить похожие вещи с COVID-19: меньше всего страдают страны, где население не отличается пофигизмом, а послушно соблюдает гигиену и меры безопасности, облачаясь в медицинские маски и не забывая мыть руки. Ну и, конечно, помогают границы на замке: чем позже вирус проникает в государство, тем больше шансов на его ослабление. Как правило, через 5-6 месяцев появляется вакцина. Ещё один плюс гонконгского гриппа — отсутствие паники и психоза в СМИ. Это тоже сыграло весьма значительную роль в завершении эпидемии.

Источник: aif.ru/society/history/trupy_slozhili_v_metro_chto_spaslo_sssr_pri_epidemii_gonkongskogo_grippa

И ещё про эпидемии в СССР:

Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959—1960

Ликвидация вспышки оспы в Москве в 1959—1960 году — беспрецедентная операция по оперативной локализации опасного инфекционного заболевания, завезённого в СССР одним человеком, в результате которой удалось предотвратить эпидемию в стране и её распространение за пределы СССР, а также провести массовую вакцинацию москвичей и жителей Подмосковья
[...]

Завоз инфекции

53-летний художник-плакатист, дважды лауреат Сталинской премии Алексей Алексеевич Кокорекин в 1959 году готовился к двухнедельной поездке в Индию. За год до поездки Кокорекин был от оспы привит. Поэтому спокойно выехал в турне по Индии, в ходе которого ему довелось присутствовать на сожжении умершего брамина, а затем поучаствовать в распродаже вещей покойного, на которой Кокорекин приобрёл ковёр. 23 декабря 1959 года художник возвратился из зарубежной поездки в Москву.

Обстоятельства возвращения художника из двухнедельной поездки в Индию 23 декабря 1959 года и дальнейшие события его дочь Валерия описывала так. В аэропорту «Внуково» Кокорекина встречали его жена, дочь от первого брака и знакомый за рулём автомобиля. На самочувствие художник не жаловался, из аэропорта все вместе поехали к нему домой. Уже вечером Кокорекин почувствовал себя плохо, у него поднялась температура, начался сильный кашель, всё тело охватила острая боль. На следующий день художник побывал в поликлинике, где терапевт поставил ему диагноз «грипп». Состояние продолжало ухудшаться, возникла лихорадка и сыпь по всему телу. 27 декабря Кокорекина госпитализировали в Боткинскую больницу. В стационаре художника продолжали лечить от тяжёлой формы гриппа, считая сыпь на теле проявлением аллергической реакции.

29 декабря 1959 года Алексей Кокорекин скончался в Боткинской больнице. На вторые сутки после смерти художника вирус был диагностирован у сотрудницы приёмного покоя, принимавшей Кокорекина, его лечащего врача и даже подростка, лечившегося в той же больнице этажом ниже: его койка стояла прямо у вентиляционного отверстия, связанного с палатой Кокорекина. Больничный истопник подхватил оспу, просто проходя мимо этой палаты.

По свидетельству участников событий, вирусологов, доктора медицинских наук Виктора Зуева и профессора, доктора медицинских наук Светланы Маренниковой события развивались несколько иначе. В документальном фильме ВГТРК 2013 года утверждается, что Кокорекина госпитализировали не в инфекционное отделение Боткинской, а в палату с гриппозными пациентами. Смерть наступила на третий день от отёка лёгких. При патологоанатомическом исследовании причина смерти не была выявлена. Около суток держался посмертный диагноз «чума под вопросом». Приглашённый на вскрытие академик Николай Краевский сказал, что данный случай «выше его компетенции». На второй неделе 1960 года у нескольких пациентов Боткинской больницы появились схожие симптомы: лихорадка, сильный кашель, высыпания по телу. Биоматериал с кожей наиболее тяжёлого пациента Т. направили для анализа в НИИ вакцин и сывороток. 15 января 1960 академик М. А. Морозов под микроскопом обнаружил в препарате пациента Т. тельца Пашена — частицы вируса натуральной оспы.

Локализация инфекции

Когда о ЧП было доложено руководству страны, для локализации вспышки были задействованы силы КГБ, МВД, Советской армии, Минздрава и других ведомств. Расследование контактов Кокорекина показало, что до госпитализации он успел пообщаться с массой людей. Каждый из них мог стать источником распространения инфекции.

Контакты больного были отслежены с момента его попадания на рейс «Аэрофлота» из Дели до последних дней. Были поимённо установлены не только друзья и знакомые, с которыми он был в контакте, но и таможенники встречавшей его смены, таксист, который вёз его домой, участковый врач и работники поликлиники. Одного из знакомых Кокорекина, отправившегося в Париж, решили снять с рейса «Аэрофлота», когда самолёт был в воздухе. Самолёт развернули, а опасного пассажира и всех, кто был на борту, отправили в карантин.

Одна из знакомых Кокорекина преподавала в институте и принимала экзамены у студентов, из этого вуза в карантин сразу отправили сотни человек. Подарки, привезённые из Индии для жены и любовницы, были реализованы через комиссионные магазины на Шаболовке и Ленинском проспекте. Уже через сутки все посетители магазинов и покупатели экзотики были установлены, помещены в карантин, а проданные индийские сувениры были сожжены.

Боткинская больница была закрыта на карантин вместе со всеми больными и медработниками. Для её снабжения из мобилизационных хранилищ Госрезерва были направлены грузовики с необходимыми продуктами и материалами.

Москву тоже закрыли на карантин, отменив железнодорожное и авиационное сообщение, перекрыв автодороги.

Круглосуточно медицинские бригады ездили по адресам выявленных контактов больного, забирая в инфекционные больницы вероятных носителей оспы.

К 15 января 1960 года оспа в стадии заболевания была выявлена у 19 человек. А в общей сложности неосмотрительность одного туриста затронула 9342 контактёра, из которых к первичным относилось около 1500. Эти люди с «первой линии» опасности были помещены на карантин в стационары Москвы и Московской области, остальных врачи наблюдали на дому, в течение 14 дней обследуя дважды в день.

Последний выявленный больной был зарегистрирован 3 февраля 1960 года.

1428
В РФ болеют именно Европейским вариантом К-19 который и завезли туристы из Европы.
В мире, по большей части, именно "европейский" вариант.

Мир входит в третью волну заражения.
Почему в третью? Исключительно из-за раннего всплеска в США?

а в Европе маски не помогли и ввели карантин и комендантский
час то самое интересное в РФ только предстоит.
Франция не равно всей Европе.

123Max

И чего? Опять всех под замок и за границу метнуться только после сбора вороха одобрений партийного начальства и других документов? В очереди за жигулями тоже лет пять постоять?

Почему в третью?
По тому, что в Европе как и в РФ принимали существенные меры
и тоже проехали вторую волну.
В США И Бразилии мер не принимали вообще или
принимали малополезные типа масок как сейчас в РФ.

И чего? Опять всех под замок
Или к январю в РФ будет кривая как в США, Британии, Италии.
Только экономика в США и Британии раз в 100 сильнее чем в РФ т.е.
анальгина не будет даже в Москве.

Уже сейчас в регионах не хватает кислорода.
Простая вещь кислород в баллоне?
И его мало и на всех не хватает.

интересно, а кислородная подушка, продаваемая в аптеках, не может в таких случаях помочь больным?
Помогает и очень сильно.
Особенно если на животе лежать и сатурация до 85%
Только они закончатся и прибор для измерения сатурации нужен.
Он не дорогой 15 долларов.
Подушку заправлять нужно.
Кто и как это будет делать?

1428
В США И Бразилии мер не принимали вообще или
Ну так у них и была затянувшаяся первая...

Уже сейчас в регионах не хватает кислорода.

но воды-то в большинстве регионов хватает, не в пустыне живём . Её можно обычным электролизом разлагать на кислород и водород в любых количествах. Водород при этом тоже куда-нибудь пригодится , например, в промышленности.
Еще можно получать кислород нагреванием перманганата калия (марганцовки) или разложением бертолетовой соли или перекиси водорода, да вообще много из чего можно. Или , если нужны большие колтчества, вымораживанием воздуха до -192 градусов. И другие способы есть. В советское время это каждый школьник знал, как его можно было получить..
И в советское время , если уж могли выпускать миллионы тон чугуна и стали, то наделать миллионы таблеток и аппаратов ИВЛ тоже было бы несложно, если б только такая задача была поставлена во главе угла. Тем более что в стране сырья любого навалом .

то наделать миллионы таблеток и аппаратов ИВЛ

Каких таблеток-то наделать? Дженерики гнать? Так оригинала нету, с чего драть-то?

у нас в то время грамотные учёные с мировой известностью были и наука была на высоте, так как не была ещё уничтожена перестройщиками

Её можно обычным электролизом разлагать на кислород и водород
И дальше, как?
Как получившийся в результате этого кислород закачать
в подушку и при этом не взорвать квартиру?

что в стране сырья любого навалом
Для производства анальгина с аспирином т.е. устаревших таблеток.

Что при СССр все лучшие лекарства, пломбы, бинты, протезы,
телевизоры, магнитофоны, автомобили были импортными, что сейчас.
Ничего не меняется в России.
Анекдот про то, что наши отвезли 40 ИВЛ в США,
которые в американской сети не работают т.к. в США нет 220 Вольт,
да ещё пациентов убивают путём поджигания выдаваемого кислорода-
-все слышали.
Вот интересно, а зачем ИВЛ на 220 в стране где нет 220 В?
Этот чиновник совсем чудак на букву М?

Чиновник наверное был жертвой теперешнего ЕГЭ, не знал, какое напряжение в розетке у амеров.

Непонятно, зачем было отправлять ИВЛ в Америку. Американцы что, сами не знают, как их изготавливать? Если уж они атомную бомбу смогли сделать и смогли слетать на Луну, то уж с этой-то задачей и подавно справятся сами как два пальца об асфальт

грамотные учёные с мировой известностью были и наука была на высоте

Может и были, лекарств не было.

у нас в то время грамотные учёные с мировой известностью были и наука была на высоте, так как не была ещё уничтожена перестройщиками

Все было хорошо по науке и по высоте. Но практическая медицина отставала на очень много лет. Особенно по таблеткам и приборной базе. Это общий недостаток советской науки (соглашусь неплохой, но очень специфической, интегрированной с КГБ). Теория хорошая, а прикладная наука дерьмо. То есть знали состав, а сделать не могли. Поэтому партноменклатура пользовалась в основном западной медициной.

//По кислороду вопрос будет решаться металлургами. Будут гнать из технического медицинский. Технического в стране избыток. Надеюсь руководство страны на этой неделе все таки выйдет из бункера. 13 человек за сутки погибло из-за недостатка кислорода только в одном ковидном госпитале - это явно что-то не так в консерватории.

Респект омским врачам. Медики омской скорой привезли коронавирусных больных к зданию Минздрава. Хоть таким образом, но спасли жизнь больного . Вранью с экранов о лучшей медицине в России должен положен конец.

Сегодня, 27 октября, к зданию регионального Минздрава подъехала карета скорой медицинской помощи с пациентом, которого отказываются принимать в омских больницах. Медиков не устраивает организация оказания помощи. NGS55.RU следит за ходом протеста в онлайн-режиме.

Машина скорой помощи привезла к административному зданию, где располагается Министерство здравоохранения Омской области, двух ковид-пациентов. У 85-летнего мужчины 88% поражения лёгких, у 70-летней женщины - 81% поражения.
Свой демарш врачи объяснили тем, что в больнице больше нет мест для размещения пациентов с коронавирусом. Они заявили, что не смогли добиться от чиновников ответа и решили спросить лично. По словам медиков, привезённых к зданию Минздрава больных нужно госпитализировать, но некуда класть. В министерстве подтвердили этот ковидный протест.
Врачи скорой помощи привлекли к себе внимание включенной сигнализацией и сделали заявление о том, что не имеют возможности передать больных в стационар медучреждения, - пояснили РБК в ведомстве.

https://www.interfax.ru/russia/734159

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=E7vtugsOfGQ&feature=emb_logo

https://novayagazeta.ru/articles/2020/10/23/87652-latynina

и т.д.

Ну ничего, скоро всеобщую вакцинацию населения проведут разработанной вакциной, и распространение эпидемии прекратится

Не прекратится, устареет вакцина. Теперь вирус надолго, навсегда наверное. Он сам себя изменяет, как и задумано.
Ладно, ближе к делу. Только что звонил коллега из Подольска, "попал" на штраф вместе с женой. Утром вышли до магазина-24 за кормом для кошки, без масок, стали одевать перед входом. Тут и попали. Улыбки полицейских и 15+15 тыс.р. по божески.:(
Сказали, что если повторится, то будет два по тридцать.
PS
Думаю, что всё правильно сделано

Пока устареет антивирус, к тому времени уже выйдут обновления к нему, специалисты ведь тоже не сидят сложа руки, они отслеживают ситуацию, пополняют вирусные базы. Так и будут колоть население ежегодно три или четыре раза в год, это войдёт в привычку.

Этот вирус считают природным, нерукотворным. Представляю, что ж тогда начнётся, если на волю вырвется из лабораторий и пойдёт гулять по планете какой-нибудь настоящий военный вирус

123Max
спасибо-но боюсь троллям слишком много букв до понимания.

Он сам себя изменяет, как и задумано.
Кем задумано? Природой или мировой закулисой? )))

Только что звонил коллега из Подольска...
Какая сташная сказка. Прям, как у Гофмана ))

Природой разумеется.
"Гофмана не читал, но и не осуждаю" :))
Надо было ещё помимо штрафа и дубинкой слегка закрепить :)
Вам это всё не грозит, в vip-посёлке.

Не трудно заметить, что в россиянии в дополнение к коронобесию для пикантности "добавили гарнирир" - цифробесие. "Гарнирчик" с чужим душком, инородный, но времена уж такие. Цифровое ТВ , банки, радиовещание и образование, а теперь вот и здравохранение. Вирус цифробесия вначале называли научно-техническим прорывом в цивилизации....прогрессом. Обещали, что будет лучше, но получилось как всегда.

В сухом остатке ,по моему мнению , коронобесие и цифробесие можно назвать просто : мракобесие.
Мракобесие , возникшее на твёрдой платформе денежной политики.....жадности.
И как и во времена мракобесия Средних веков, по традиции в стране (не только в России) парадом правит не закон и Конституция , а проходимцы. Типа законы и указы для охлоса исходят от оленеводов,роспотребнадзора и прочих контор, но никак не от профессионалов в медицине и здравохранении.

Каким будет финиш у мракобесия ни для кого не секрет.

По кислороду вопрос будет решаться металлургами. Будут гнать из технического медицинский. Технического в стране избыток. Удивлю министерство и открою старшную тайну! Ещё с весны технический в больницы фигачат. А дифицит объясняется просто. Заведениями, в которых поизводится кислород, владеют всякие частные лица. Перебой объясняются просто- жадность. Штат работников нагрузили, дальше некуда- без выходных бычат. З/П 20т. Кто-то из штата приболел и всё. За всё это время, руководства, видя увеличивающиеся объёмы, потерало руки в предвкушении прибыли, не увеличивая ни ЗП сотрудникам, ни штат. И такая батва, судя по ситуации, по всей ЭрЭфии. (Далее опять следует анекдот про го..но и вёдра).
Про то, что производство является опасным и при отсутствии специалистов может привести к имитации войнушки в отдельном городе, я думаю вы все знаете.

Тайны нет.. Но то, что шиза у участников - это почти точно: https://news.mail.ru/society/43929382/?frommail=1
Почитайте весенние посты участников - волосы дыбом, какую уйню несли. И никто не извинился, сволочи.