Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 25,
участников - 1 [ V_Strannik]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Зачем так сложно?
Автор Сообщение
A_Sky
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 11

Дата: 23 Авг 2020 13:50:17 #  

Сейчас стал ремонтировать элетрокосу. Думал - щетки сточились. Ага, сейчас,щеток там на двадцать лет хватит. Там электронный блок управления стоит. Заделан наглухо, но с щелями., видно только кондюх с одной стороны и ноги микросхемы с другой. И толстый-толстый слой грязи, склеенной маслом - стоит -то он под вентиляционной щелью, вентилятором все ошметки травы туда сосет. Искупал в спирту-заработало.
Но вопрос не в этом. Вопрос - нафига? Скорость оборотов шпинделя держать, Траву косить надо с точным количеством оборотов? Защиты от перегрузки там точно нет.
Да ладно - косилка. В прошлом году получили партию магнитных мешалок. Для тех, кто не знает - это моторчик, на валу магнит, другой магнит залит в пластик. Над моторчиком ставиться колба, в нее бросается второй магнит, раствор перемешивается. Так от, все 15 штук не работают. Вскрыл - там транс, диодный мост, моторчик. И микросхема. К ней - подстроечные резисторы. Двинул резистор - завертелись. Вот что, без микросхемы моторчик крутиться не будет? То ли у современных инженеров в голове не укладывается, как так прибор без логики может работать, или что бы стоило подороже?
studentkra
Участник
Offline3.4
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 53

Дата: 23 Авг 2020 15:01:28 #  

По косилке, скорее всего блок плавного запуска стоит. А мешалки наверно с регулятором оборотов.
Реклама
Google
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1497

Дата: 23 Авг 2020 16:28:58 #  

A_Sky
Вот что, без микросхемы моторчик крутиться не будет?

Чтобы это сообразить, нужно рассмотреть как старые мешалки устроены.
Рассказываю.
Мешалки эти низкооборотистые и поэтому раньше ставили моторчик с редуктором. Сейчас, как раз с развитием электроники проще и правильнее поставить шаговик. Мешалка получается и надёжнее и функциональнее, обороты можно выставить любые и от нуля. Поэтому и микросхема. Всё элементарно, нужно просто немного подумать.
Alarm
Участник
Offline2.8
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 786

Дата: 23 Авг 2020 18:08:57 #  

То ли у современных инженеров в голове не укладывается, как так прибор без логики может работать...
A_Sky, вы еще не всё знаете! Фонарик с 1 светодиодом уже просто не может светить без микроконтроллера и переодического онлайн чиптюнинга. А додуматься засунуть в электроплитку целый Ардуино? Варишь пельмени и электроплитка, попутно, выводит на 7-ми дюймовый дисплей инфу о калориях, израсходованных кВт/ч, температуре кипения, собственно, каждого пельменя и дает рекомендации о рецептуре приправ к этим самым пельменям!
У кого позволяют безграничные финансовые возможности, куражатся "умными домами" с холодильником, работающим только при подключении к сети 5G и далее, по списку прочих ништяков.
Так что, лопата с моторчиком, это наше всё!
A_Sky
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 11

Дата: 23 Авг 2020 20:22:54 #  

проще и правильнее поставить шаговик
Шаговик - в смысле, шаговый двигатель? Да нет, обычный там моторчик стоит, обороты которого я в детских модельках прекрасно регулировал просто переменным резистором. И не только в них. Так что не проще. Но была бы девайсу цена -копейка, а тут - сложный цифровой прибор!
Я сперва думал - может, направление вращения меняется - нет.
studentkra
Участник
Offline3.4
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 53

Дата: 23 Авг 2020 21:19:04 #  

Да нет, обычный там моторчик стоит, обороты которого я в детских модельках прекрасно регулировал просто переменным резистором. И не только в них.
Так просто регулировать оборты переменным резистором не получится. Сгорит резистор сразу. Если это конечно не проволочный реостат. Но он дороже микросхемы))
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2754

Дата: 23 Авг 2020 21:40:48 #  

Извращения бывают разные. В том числе и в радиоэлектронике.
Умничают инженеры.
studentkra
Участник
Offline3.4
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 53

Дата: 23 Авг 2020 21:47:36 #  

Статик, да нет никаких извращений в радиоэлектронике. Если приведёте примеры, обсудим)
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3133

Дата: 23 Авг 2020 22:11:09 #  

studentkra
да нет никаких извращений в радиоэлектронике
В промэлектронике - валом!
Особенно вспоминал маму, папу, бабушек, дедушек и всех их родственников разработчиков и проектировщиков, когда последовательно соединены штук 5...7 аварийных кнопок на линии.
Линия встала (или не пускается), а ты бегаешь ищешь эту кнопку. Ладно, если её "забили" и забыли, а если там провод отвалился?
Зачастую неоправданно усложняют простейшие устройства. То есть предыдущая установка, сделанная из говна и палок (образно) работает как часики, а такая же новая, но уже сделанная по последнему слову техники становится объектом "пост №1" для обслуживающего персонала и источником головной боли для написания объяснительных. :)

Вообще, на мой взгляд, производители все делают для усложнения ремонта их устройств. Заодно вводят технологии которые позволяют устройствам выходить из строя сразу же после окончания гарантийного срока. Безсвинцовые припои, высыхаюшие электролиты, перегрев элементов...
И с каждым годом жадность производителей только усиливается. :(
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2754

Дата: 23 Авг 2020 22:20:07 · Поправил: Статик (23 Авг 2020 22:25:24) #  

studentkra
Например быстродействующий плавкий предохранитель, не сгорающий
даже последним среди сгоревших деталей.
Интересно, что он там делал ?

Или монтаж плат в корпусе по типу этажерки.
Когда верхние платы загораживают доступ к нижним.
Соединительные кабели и шлейфы очень короткие,
Без разборки не добраться до возможной неисправности,
В разобранном виде не включить.
А городить ремонтные кабели занятие не самое быстрое.

Бывает хитрая механика такая, что без технологических
приспособлений не разобрать или не собрать железяку.
Например запрессованный подшипник, шестерня или другая
хреновина на оси электродвигателя не позволяют разобрать его
для замены щёток.
studentkra
Участник
Offline3.4
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 53

Дата: 23 Авг 2020 23:23:37 · Поправил: studentkra (23 Авг 2020 23:27:11) #  

когда последовательно соединены штук 5...7 аварийных кнопок на линии.
Kilim, наверно не просто так. Например, если линия длинная, то всегда рядом окажется аварийная кнопка. И не надо бежать к одной единственной. Безопасность прежде всего!
Зачастую неоправданно усложняют простейшие устройства. То есть предыдущая установка, сделанная из говна и палок (образно) работает как часики, а такая же новая, но уже сделанная по последнему слову техники становится объектом "пост №1" для обслуживающего персонала и источником головной боли для написания объяснительных. :)
Удобство обслуживания оборудования это отдельная тема!
Заодно вводят технологии которые позволяют устройствам выходить из строя сразу же после окончания гарантийного срока.
Тут не технологии а скорее экономия на качестве материалов и деталей. Поставили бы конденсатор в цепи +12 вольт номиналом 25 вольт, служил бы вечно. Но ставят на 16 вольт. Работает. Но не долго. Это как пример. Или транзистор. Ставят с предельным током без запаса.
Статик
Например быстродействующий плавкий предохранитель, не сгорающий
даже последним среди сгоревших деталей.
Интересно, что он там делал ?

Если приведёте пример такой схемы, постараюсь ответить на Ваш вопрос. Про монтаж и возможность ремонта Вы правы. Но это тема отдельного разговора )
для замены щёток.
В общем, по опыту, щётки сами по себе очень редко когда стираются. Обычно якорю приговор. Хотя, редко, бывают случаи.
A_Sky
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 11

Дата: 24 Авг 2020 01:24:15 #  

Сгорит резистор сразу
На маловольтовом моторчике? Хотя резисторы то же разные бывают. Кстати, в той мешалке их три - два подстроечных и один рабочий, совмещенный с выключателем. Не помню, какой точно, год назад в потрохах тех копался.
по опыту, щётки сами по себе очень редко когда стираются. Обычно якорю приговор
мой опыт как раз обратный. В прошлом месяце на циркулярке третьи щетки поменял. Весной - на центробежном насосе. Год назад - на лобзике. И ни одного агрегата из-за сдохшего якоря.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1497

Дата: 24 Авг 2020 01:56:26 · Поправил: spbtvmaster (24 Авг 2020 02:00:30) #  

A_Sky
сложный цифровой прибор!

У нас эти мешалки чешские и немецкие были. Обе с подогревом (электроплитка), внизу вращающееся магнитное поле. В колбу помещался стеклянный цилиндрик с магнитом. Пластиковых у нас не видел. Последние, новейшие с цифровым индикатором оборотов. Приборы немецкие отличные. Чешские были чуть по хуже внутри.

Kilim
а если там провод отвалился?

Следить нужно за оборудованием, чтобы ничего не отваливалось.

Промышленная электроника нормальная. То что затруднён доступ, просто не чего там делать не профессионалу и не зачем менять мелкие компоненты. Ответственное оборудование нужно чинить на фабрике, где смогут и детали правильные поставить и про тестировать как следует. Время наколенного ремонта уходит в прошлое и я считаю это правильно. Когда инженер грамотный у него и проблем с доступом обычно нет. Электронные этажерки это всегда необходимость выполнить более плотный монтаж в условиях ограниченного пространства. Мои примеры это источники питания для мощных серверов. Да, не подлезть и не включить в разобранном виде. Я просто не лезу если вижу такое дело или это займёт много времени и сил. При этом ни какой обиды на производителя у меня нет, что мне не дали схему и не поставили винтики разобрать. Без работы не останешься. :)

В прошлом месяце на циркулярке третьи щетки поменял ... насосе ... лобзике. И ни одного агрегата из-за сдохшего якоря.

Так Вы не путайте промышленное оборудование и одноразовую бытовуху. Вы не знаете почему там щетки стираются? Пользуйтесь фирменным инструментов, а не макетами оного. :)
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3133

Дата: 24 Авг 2020 07:07:38 #  

studentkra
Например, если линия длинная, то всегда рядом окажется аварийная кнопка. И не надо бежать к одной единственной. Безопасность прежде всего!
Смысл написанного мною заключен в одном фразе - "соединены последовательно".
И еще - щетки стираются вне зависимости от фирмы.

spbtvmaster
Следить нужно за оборудованием, чтобы ничего не отваливалось.
Выступление начальника производства на планерке по простоям оборудования. :)
Следить хорошо, когда девайсина валяется в коробке на складе. А когда поставил этот девайс на оборудование, то на него начинают влиять разные факторы - человеческий, механический, электрический, атмосферный.
Самый паршивый - человеческий. Бахнул втихаря, никому ничего не сказал и сбежал. А ты ищи ветра в поле и доказывай, что еще утром все там работало... :)
Alarm
Участник
Offline2.8
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 786

Дата: 24 Авг 2020 07:34:39 #  

"соединены последовательно"
А если на каждую кнопку поставить по два разноцветных светодиода с резисторами. Один между кнопкой и общим - индикация, что питание до кнопки доходит. Второй параллельно кнопке - горит, если кнопка "не контачит".
Начальство расчувствуется на премию... ну это я так, к слову...
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2754

Дата: 24 Авг 2020 07:42:44 #  

studentkra

Статик
Например быстродействующий плавкий предохранитель, не сгорающий
даже последним среди сгоревших деталей.
Интересно, что он там делал ?

Если приведёте пример такой схемы, постараюсь ответить на Ваш вопрос.


Это усилок Ямаха. Послеперестроечных времён.
Навороченый. В нёт тройная этажерка плат. Сдохший блок питания.
С огромным КЗ где то в недрах схемы. И весёлыми, жизнерадостными предохранителями
от производителя. Не жучки.
КЗ буду определять подачей 2-3 вольта от источника, с током ограничения 30 ампер.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 620

Дата: 24 Авг 2020 08:16:45 #  

О! Кузьмичи с Петровичами повылезали, рационализаторы и чудо-ремонтники. Зачем то, зачем сё. Потом после них полдня или день ковыряешься, приводя агрегат или установку в состояние до их рукосуйства и взлётов творческой мысли, и только после этого начинается, собственно, ремонт.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8209

Дата: 24 Авг 2020 08:36:46 · Поправил: killer258 (24 Авг 2020 12:55:11) #  

Извращения бывают разные. В том числе и в радиоэлектронике.
Умничают инженеры.


Ещё как умничают порой. Вспомнить хотя бы потенциометр выбора программ для стиральной машинки Indesit модели WIU82.
Да-да, они в этой модели поставили не переключатель выбора программ стирки, а именно переменный резистор, в роли потенциометра, питаемый 5 вольтами опорного напряжения и напряжение с движка которого идёт на один из каналов АЦП микроконтроллера, и на основании измеренного напряжения на движке, попадающего в тот или иной диапазон. контроллер и делает вывод о выбранной программе стирки. О как! На ось потенциометра насажена поворотная ручка с пластмассовым механическим фиксатором дискретных положений оси этого переменного резистора , чтобы он останавливался именно в них, в этих фиксированных значениях. А вокруг ручки соответственно нанесена "шкала" - риски программ с их названиями.
Резистор довольно высокоомный, контакт с дорожкой со временем может пропадать из-за окисления, как у советских резисторов, хоя на вид дорожка как будто бы надёжная. Бывали случаи, когда вместо выбраной этим "переключателем" программы стирки включалась соседняя , или встает на одну программу и молотит только ее. Встречался и обрыв дорожки этого потенциометра. Еще было, когда потенциометр в "нулевом" положении, где движок должен быть в разрыве полном (этот потенциометр крутящийся на все 360 градусов) - таки на края звонится, хотя и чуть, но машинке этого хватает - она не ловит "выкл" - соответственно нельзя сделать сброс программы.
Зачем макаронники придумали такое извращение с потенциометром? Видимо, чтоб машинка не работала дольше гарантийного срока. И очень сильно высокоомный переменный резистор , да ещё последовательно с ним тоже очень высокоомный постоянный резистор на самой плате, сделано видимо, по той же причине, чтобы утечки на плате со временем сильнее повлияли на измереннное напряжение.
A_Sky
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 11

Дата: 24 Авг 2020 09:51:12 #  

вспомнил цитату из своей любимой книги
Другой юноша нёс своё: «Я нашёл, как применить здесь нестирающиеся шины из полиструктурного волокна с вырожденными аминными связями и неполными кислородными группами. Но я не знаю пока, как использовать регенерирующий реактор на субтепловых нейтронах. Миша, Мишок! Как быть с реактором?» Присмотревшись к устройству, я без труда узнал велосипед.
driving
Участник
Offline2.7
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 1098

Дата: 24 Авг 2020 10:02:05 #  

когда ко мне пришел сосед с подобной косой, я его вежливо послал, сами знаете куда, ну конечно же, в леруа))))
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1497

Дата: 24 Авг 2020 12:40:49 #  

Зачем макаронники придумали такое

Экономия. Дискретный переключатель будет дороже минимум на порядок. Машинка эта бюджетная. Так что всё в порядке с мозгами, тем более высокоомный поставили - думали парни. А саму идею они у фирмы Sony слизали.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8209

Дата: 24 Авг 2020 13:05:22 · Поправил: killer258 (24 Авг 2020 13:08:33) #  

Видимо так оно и происходит, когда коммерческий интерес начинает превалировать над технической целесообразностью. Когда начинают решать не инженеры, а "эффективные" менеджеры.
A_Sky
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 11

Дата: 24 Авг 2020 13:23:19 #  

Пользуйтесь фирменным инструментов
Фирменным - это который весь надо выбрасывать после гарантийного срока? Нет уж, я лучше на "бытовухе" щетки поменяю, коллектор протру и работать буду.

У нас эти мешалки чешские и немецкие были.

Мешалка магнитная ТУ 4321-009-23050963-2007 ПЭ=6100 без нагревателя. Изготовитель ООО Экохим. Петербург.
Цельнопластмассовая.
Все 15 не работают от рождения, потому что этот самый "экохим" блок управления впихнул, а вот настроить его посчитал излишним..И инструкцию по настройке не приложил. А еще были три колбонагревателя. Их не открывал пока. потому как работают. Но там для контроля нагрева талантливо стоит вольтметр. Проградуированный в вольтах. Крутишь ручку - меняется напряжение. С той же задачей и лимб у ручки справляется. Зато круто - стрелочка бегает. А мне вообще-то не вольты нужны, а градусы - хоть Цельсия. хоть Кельвина.

. Экономия. Дискретный переключатель будет дороже минимум на порядок
Прям-таки на порядок? В десять раз?
Так что дороже- галетник или вся машинка, сдохшая от утечек тока?
О том и речь - делается не что бы работало, а чтоб было подороже и побыстрее сломалось
A_Sky
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 11

Дата: 24 Авг 2020 13:25:17 #  

когда ко мне пришел сосед с подобной косой,
Ну, соседа и я бы послал. Вот если бы соседка лет эдак 20-25...
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1497

Дата: 24 Авг 2020 13:47:56 · Поправил: spbtvmaster (24 Авг 2020 13:53:19) #  

Прям-таки на порядок?

Многопозиционный переключатель дороже переменного резистора сам по себе. Согласны? Переключатель нужно защищать от влаги. Более жестко крепить к передней панели, учитывая механические нагрузки и необходимость сохранения контакта в выбранном положении. При этом не забывая, что усилия переключения должны быть комфортными для потребителя. То есть, такой переключатель нужно специально проектировать. Понятно, что эти изделия уже существуют и инженеры там явно думали. При случае посмотрите как он устроен.
Индезит левая машина. Её себестоимость ниже ста баксов. Срок службы 5...7 лет она работает. А больше и не нужно.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 110

Дата: 24 Авг 2020 14:01:09 #  

Ночью что то хлопнуло, я не опознал по звуку источник, посчитал что кошка свалила книгу, спал дальше. Оказалось, сдох блок питания от ноутбука. Вскрыл с помощью тисков молотка и ножа. Внутри масса микросхем, в разнообразных корпусах, часть с дырой вместо кристалла, штук 10 наверное, а всё пространство между ними заполнено россыпью пассивных компонентов, примерно половина которых сгоревшие. Откусил шнур и выбросил обломки в ведро. Взял другой БП, вскрыл его чтобы припаять шнурок. Там 1 транзистор 1 ШИМ, с десяток деталек. Работает исправно.
A_Sky
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 11

Дата: 24 Авг 2020 14:47:29 #  

При случае посмотрите как он устроен.
Вы думаете, я их не ковырял? Хе-хе. Вместо детских игрушек были. С ромбиком. То, что чуть дороже - согласен, но не на порядок,и все проблемы с конструкцией и крепежом при массовом производстве решаются. Вон, электроплитка у меня стоит - никаких наворотов. Биметаллическая пластина, зазор регулируется ручкой. Повернул - нагрев больше. Большинство деталей явно не серийные, штамповали в том же цеху, что и корпус плитки - значит, не так уж и дорого.
Это все дизайнерские изыски. Как говорит моя приятельница - "трусы с капюшоном", что бы зарплату оправдать. "Гляньте, чего мы тут напридумывали".
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8209

Дата: 24 Авг 2020 15:30:59 · Поправил: killer258 (25 Авг 2020 07:04:37) #  

То, что чуть дороже - согласен,

А может, переключатель даже и вовсе не дороже именно конкретно этого упомянутого переменника:
https://maxi116.ru/shop/selektor-rezistor-dlya-indezit-wiu-wia-dlya-143067/

И резистор тот не совсем стандартного исполнения. Фишка в том. что у него в нейтральном положении ползунок не контачит с дорожкой (вал крутится на 360 градусов).
когда ползунок находится в нейтральном положении, контакта с дорожкой нет вообще ("висит в воздухе" - и это положение тоже распознаётся процессором модуля). А это состояние влияет на сброс программ. И если происходит утечка (если нет полной изоляции ползунка из-за попадания в изолирующий зазор частиц, стёртых ползунком с резистивной дорожки и размазываемых по зазору нейтрального положения, или утечка даже где-нибудь на самой плате) - то не происходит и сброса. А раз нет сброса, то и ожидать нормальной работы не приходится.
И весь этот описанный гемор с этим переменником вместо переключателя только ради того, чтобы показать, что мол, "а мы ещё и вот так умеем!" ??
Но поскольку этот гемор начинается , естественно , не сразу, а по истечении определённого времени, то скорее всего это один из приёмов "запланированного устаревания"
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004