Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 31,
участников - 1 [ Статик]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Из истории техники и науки
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 370

Дата: 22 Июл 2021 20:22:20 #  

Пусть в этой ветке будут ссылки (может быть с обсуждениями) на чтиво по истории разнообразной техники.

На форуме Полигон Призраков недавно увидел ссылки на статьи из цикла "Уникальная и забытая: рождение советской ПРО" с сайта topwar.ru, автор статей Алексей Ерёменко. Основное внимание там уделено развитию ЭВМ и электроники. (Местами тон и высказывания автора коробят, но, может быть, это только личное впечатление; ведь я старик, и меня уже многое коробит в нравах современных людей, манерах выражаться и судить о прошлом. Плюс статей: в них много интересной информации.)

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Введение

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Лебедев и МЭСМ

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Брук и М-1

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. БЭСМ против «Стрелы»

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Чехия вступает в игру

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Проект ЭПОС

Уникальная и забытая: рождение советской ПРО. Возвращаемся в СССР

Рождение советской ПРО. Кристадины, триоды и транзисторы

Рождение советской ПРО. Долгий путь к интегральным схемам

Рождение советской ПРО. Осокин против Килби, кто на самом деле изобрел микросхему
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3635

Дата: 22 Июл 2021 22:57:35 #  

Помню как появилась модульная технология расположения элементов. в виде этажерок.
Её начали внедрять в космос.
Я тогда был молодым и не особо разбирающимся в конструкциях. Но буквой Жэ почуял, что эта хрень тупиковая. Это было жалким подобием микросхем. Масса и площадь полезного элемента была раз в 10 менше керамической основы. Это квадратик ... 5х5 мм ...
Натаскал с помойки НИИ** несколько хреновин, распаял ... и понял - чё за пидерция. Если какая то хрень
не работает, то это фсю пидерцию надо выкидовать нах.. от от слова совсем.
Жаловаться технологам или конструктроам было безполезно. Ибо это свыше.
Но эта пидерция не долго продолжалась.
Кто то свыше согласился со мной и прекратил это на корню от слова совсем.
Реклама
Google
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3635

Дата: 22 Июл 2021 23:07:51 · Поправил: Статик (22 Июл 2021 23:09:27) #  

Год 2010, иду я весь в маске от дыма болот подмосковья и встречаю знакомого,
динозавра от науки космоса. Спрашиваю кагдила ?
Лёшка (динозавр невымерший) говорит - норм. Типа с МКС летает. Блоки приносят взад для настройки и последующего пуска. Нужные детали покупаем на Митинском радиорынке.
Я выпал в осадок прямо на раскалённый асфальт.
Я весь был удивлён. От слова СОВСЕМ.
Ибо нас учили, что эта хрень должна отработать 10 минут с вероятностью выйти из строя ), 000012 процента
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3635

Дата: 22 Июл 2021 23:17:41 #  

Но, видимо, не только мною настраиваемые блоки, служили в стопицот раз дольше.
Отношение к работе было очень и очень.
Но это было в порядке вещей. Соблюдение заземления и ношение браслетов было врождённое,
Мы не рвались к переходящим Красным знамёнам и лауреатствам квартальных премий. Ибо без нас эти места уже были заняты.
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3635

Дата: 22 Июл 2021 23:39:50 · Поправил: Статик (23 Июл 2021 00:02:20) #  

Потом появились другие технологи. Плата на керамике - ситале (нормальная такая штука, я до сих пор её использую для подточить СМД резисторы для нужных параметров. или поликоре (дешёвое повидло) с бескорпусными микросхемами.
По техпроцессу не допускалось отрыв перемычек микросхем не более 2-х раз от приваренной площадки при поиске короткого замыкания или обрыве.
Это ужас для регулировщика.
Штирлиц отдыхает в бане с бабами разведчицами.
Наши Учителя придумали способ определения К.З. или обыва с помощью направленного луча света от подсветки микроскопа )))
Это зашкаливает сознание )))
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3635

Дата: 22 Июл 2021 23:41:32 #  

Пропущу подробности
Итог -
ФСЁ ПРОСРАЛИ.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 390

Дата: 22 Июл 2021 23:42:04 #  

Почитал, интересно - немножко, спорные моменты - несомненно,
однако тема до сих пор достаточно закрытая, и что там было на
самом деле - огромнейший вопрос. Всё же я склоняюсь к тому,
что всё провалили не техники, а их руководители.
А с техникой по-моему у нас было гораздо по-лучше, чем тут написано,
и уж во всяком случае очень сильно по-лучше чем сегодня у всех вообще.
С уважением, имею имхо такое. Прошу не ругаться, а подумать.
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3635

Дата: 22 Июл 2021 23:47:44 · Поправил: Статик (22 Июл 2021 23:59:42) #  

После сокращения персонала я 7 месяцев искал работу.
В 2015 году.
По 20 предприятий в день обзванивал или лично приезжал.
Везде ответ - напишите резюме,
Это приговор... НЕТ
Мне на тот год было 55
Я нашёл где работать.
Нам шлют работу из Казахстана, Киргизии.
Ремонт автоэлектроники.
Нас всего лишь два человека.
Неужели страна развалилась до такого уровня дна.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 390

Дата: 23 Июл 2021 00:05:48 #  

Дело в том, что наши личные проблемы это отражение проблем общества, конечно, но нельзя личное выпячивать до такой степени, ибо Статик искал работу, а "вся страна" её ни разу не искала, и кто-то даже в это самое время "ел ананасы и рябчиков", а по большому счёту мы все уже давно получили и рябчиков и ананасы - ешь не хочу :)
И всё-таки здесь речь про ПРО, ПВО, радиотехнику. По моему глубокому убеждению, как в жизни так и в технике у нас у всех произошли колоссальные изменения, это факт, но суть и нашей жизни и нашей техники при том при всём остались прежние, и это тоже факт. Кругом у нас и сети и компьютеры, но это своего рода "переход от ламп к микросхемам", и не более того. Переход "в процессе" и до сих пор ещё не завершился. А мы лишь видим кусочки из середины этого процесса, не в силах понять глобальные замыслы. Извините, это моё личное понимание, в споры не вступаю, идеи высказываю очень иногда.
Хорошие идеи - почитаю с огромным удовольствием.
Статик
Участник
Online3.0
с июл 2006
Сообщений: 3635

Дата: 23 Июл 2021 00:26:56 #  

serk
Спокочи )))
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 23 Июл 2021 00:29:30 #  

Статик
Нужные детали покупаем на Митинском радиорынке.
Всё верно, при этом многие детали не первый раз бывшие в употреблении.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2235

Дата: 23 Июл 2021 00:42:52 #  

Нужные детали покупаем на Митинском радиорынке.

Ну звездит же. Это нужно быть чайником чтобы не понимать это.
Учили или учился видимо кое как.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 23 Июл 2021 00:50:50 #  

spbtvmaster
нужно быть чайником чтобы не понимать это.
Ну да, конечно, мы, как чайники, покупаем, а все остальные звездят.)
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 390

Дата: 23 Июл 2021 11:58:23 · Поправил: serk (23 Июл 2021 12:01:00) #  

Ребята, дело же не в деталях, дело в принципе: и при Союзе и после него рулят не всегда те, кто должен был бы рулить.
И это даже не только у нас так выходит. Сейчас очень много "наших" в "заграницах", и видят там по-сути то же самое, но
разумеется "только вид сбоку". Наверное люди так устроены, либо же существует заложенный в людях механизм, который
разными способами делает так, чтобы общество не слишком спешило бы в своём развитии, потому как если техника очень сильно опережает развитие самого человека, то это может и не к добру привести.
В-общем как говорилось ранее: "мы все достигли очень больших и очень впечатляющих успехов, но работы предстоит ещё больше, дорогие товарищи" :) И кто скажет что это не так? :)
Ага, и главное что история опять ничему не учит, хотя чисто по-человечески всё это вполне понятно.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 593

Дата: 23 Июл 2021 13:56:21 · Поправил: volodia (23 Июл 2021 14:08:30) #  

У меня была дипломная работа .Называлась примерно так : " Куб памяти на магнитных сердечниках".. Это малюсенькие ферритовые колечки и через них проходят проволочки..В моём случае куб имел 4 килобайт.. управление ( ус. записи, ус.чтения и т.д.) - транзисторно-микросхемное.Адресация и т.д. на 155-й серии...1978 год.

Так вышло, что перед уч. заведением отслужил в армии.. Комп( точнее было бы сказать контроллер) , управляющий ракетами ( (обнаружением целей и проч.) был само-собой на лампах.. Триггеры на двойных триодах и тд. Компьютерный зал - огромный.. Вся станция естественно под землёй.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 23 Июл 2021 14:08:06 #  

serk
Ребята, дело же не в деталях, дело в принципе
В деталях тоже дело. При Союзе на любом приличном заводе можно было из контейнера с отходами самолёт собрать. А теперь ничего нет, вот и приходится искать остатки на рынках, по десять раз откуда-то выпаянные и перепроданные. И такое впечатление, что они скоро кончатся.
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 593

Дата: 23 Июл 2021 14:24:14 #  

что они скоро кончатся.


Не, ещё не скоро кончатся.Уверен, потому что знаю.А на рынке лишь то ,что доступно мужикам добыть.Удаётся добыть только те системы, котрые заброшены. А сколько остаются в консервации... Долгий разговор.В консервации станций приходилось принимать участие.По долгу службы... и потом работы.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 3897

Дата: 23 Июл 2021 14:39:39 #  

Имел дело с машинами серии " Зоемтрон " где куби памяти был на ферритовых колечках.

Ещё из ухваток шабашника окучивавшего славные колхозы и совхозы, в машинах серии " Искра " иногда для скорости процесса определения неисправности ( время деньги ) просто на подозрительную микросхему 172 серии сверху садилась заведомо исправная аналогичная микросхема. Иногда это помогало.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 23 Июл 2021 18:13:17 #  

volodia
Не, ещё не скоро кончатся.Уверен, потому что знаю.
Скоро, как раз к тому времени вымрут те, кто умеет не только собирать, но и разбирать.
Вся консервация будет сдана оптом в металлолом.
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1044

Дата: 23 Июл 2021 19:38:55 #  

Вся консервация будет сдана оптом в металлолом.
За ненадобностью. С появлением гаджетов, криптовалют, интернета и дронов военные задачи спокойно решаются без этих ПРО и ПВО, которые теперь как динозавры стали. Правильно тема называется: из истории.

Раньше военные хвастались перед внутренними войсками: мол, мы воюем, а вы в гражданских стреляете, дармоедами их называли. Теперь, пока менты спасают страну от Афгана, нейтрализовывая десятки тысяч человек в год, распространителей афганской наркоты, военные же в это время стреляют исключительно по мишеням, причем, за хорошие бюджетные деньги. Ну и кому из них больше чем есть гордится?
volodia
Участник
Offline1.2
с дек 2018
monro,штат Нью Йорк
Сообщений: 593

Дата: 23 Июл 2021 22:02:35 #  

SDRshik
Правильно тема называется: из истории. ...науки и техники.


А кто кого спасает и стреляет.. как-то не по теме.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 24 Июл 2021 05:02:14 · Поправил: Programmist (24 Июл 2021 05:07:52) #  

SDRshik
С появлением гаджетов, криптовалют, интернета и дронов военные задачи спокойно решаются без этих ПРО и ПВО, которые теперь как динозавры стали.
Жизнь состоит не только из военных задач.
На заточку фрезы очередь две недели, и это в Москве.
Теперь прикиньте, сколько надо таких фрез, чтобы изготовить дрон.
А управление для него? Даже не говорю о том, сколько надо, чтобы изготовить фрезу.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4003

Дата: 24 Июл 2021 06:27:57 #  

Programmist
На заточку фрезы очередь две недели, и это в Москве.
Афуеть! А на каких станках точятся эти фрезы? Китайских?
Из чего цена складывается на заточку фрезы?

Получается - заточка фрез - это Клондайк? :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 24 Июл 2021 08:14:35 · Поправил: Programmist (24 Июл 2021 08:37:24) #  

Kilim
А на каких станках точятся эти фрезы? Китайских?
Наверно, других нет. Станок ЧПУ 5 осей, очень дорогая игрушка.
Поэтому через сколько лет он себя окупит, сказать сложно.
А точить фрезы сложной формы руками – гиблое дело.
На трёх осевом станке пробовали, фрезу убили и послали, короче, туда.
Во сколько данное мероприятие обойдётся, даже не знаю.
Желание что-то делать самому однозначно оставит без штанов.
По крайней мере, пока так, и конца этому не видно.
Надежда только на то, что когда страна окончательно встанет с колен, обратиться корме как к нам будет не к кому.
Из любой ситуации надо стараться извлечь пользу. Так что, господа эффективные менеджеры, пилите дальше.)
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4003

Дата: 24 Июл 2021 10:12:08 #  

Programmist
Интересно, как выкручиваются пром.предприятия?
Обычно на заводах был свой инструментальный участок, где точили фрезы и резцы.
У нас в Белгороде есть частный заводик по производству фрез. Хозяева не бедствуют.
При СССР это был большой завод.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 24 Июл 2021 10:34:29 · Поправил: Programmist (24 Июл 2021 11:53:48) #  

Kilim
как выкручиваются пром.предприятия?
У нас? Они таких фрез отродясь не видели, а те, что видели, можно точить напильником.
Соответственно и изготовить ими можно только калоши из цельного куска резины, да и то с дырками.
Даже советский режущий инструмент из Р-18 уже давно кончился.

У нас в Белгороде есть частный заводик по производству фрез. Хозяева не бедствуют.
Те, что слева на фото?

Спасибо, не надо. Разве что на ёлку вешать, но я уже в Деда Мороза не верю, сам давно дед.))
Справа - Китай.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4003

Дата: 24 Июл 2021 12:41:30 #  

Programmist
Я не знаю, что за фрезы в Белгороде они клепают.
А Ваши фрезы тоже точатся? Я думал, они одноразовые...
Они по дереву, или металл тоже грызут?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 24 Июл 2021 12:48:17 · Поправил: Programmist (24 Июл 2021 13:17:10) #  

Kilim
А Ваши фрезы тоже точатся?
Ещё как точатся :))
https://www.youtube.com/watch?v=XRrTTNzNMBk
На самом деле, это шарошки, фрезерный станок дома не помещается, поэтому фрез под рукой нет.
Настоящие фрезы не одноразовые, можно точить, но только алмазом.
Качество же продукции нашего завода прекрасно видно на видео.
Как раз та круглая шарошка с фотографии. С китайскими (правые три на фото) такой фокус не пройдёт.
Думаю, что и фрезы наши современные не намного крепче.
Никому нельзя верить, всё приходится пробовать "на зуб".)

Они по дереву, или металл тоже грызут?
Первые три, похоже, что по маслу, а китайские твёрдосплавные, всё грызут.
Руки бы оторвал тому производителю, кто эти шарошки по маслу на рынок выпускает.
Чуть было резец не сломал из-за этой сволочи.)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2235

Дата: 24 Июл 2021 13:20:51 · Поправил: spbtvmaster (24 Июл 2021 13:34:57) #  

Шарошки (бор фрезы) одноразовые. Изготовлены они из какого-то твердого сплава, сделаны были очень хорошо, так что я за 7 лет изношенных их и не видел. Изначально, они были придуманы для зачистки сварочных швов по металлу, пилят в том числе и чугун. Точить эти шарошки невозможно.
А типа для дерева их придумали китайцы, когда начали копировать у себя из дерьмового металла, ну и пошло на металле слизываются - значит для дерева. :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7366

Дата: 24 Июл 2021 13:36:31 · Поправил: Programmist (25 Июл 2021 07:25:03) #  

spbtvmaster
за 7 лет изношенных их и не видел.
Были когда-то наши, возможно из Р-9, но всё равно изнашиваются и их уже давно не делают.
А чугун вообще всё пилит, даже те, которые я показал. Только грязи от него много - графит.
Зарёкся с ним работать. Как-то раз распилил гирю, за неимением подходящего куска металла, потом неделю квартиру отмывал.

Kilim
Вот, нашел, это всё точится, настоящий взрослый инструмент:

И очень острый, руками лучше не хватать.)
Разумеется, точится всё в двух случаях, либо от нищебродства, либо когда надо придать фрезе особую форму, например, "ласточкин хвост".
И если "фасонные" резцы можно выточить на наждаке, то с "фасонной" фрезой всё гораздо сложней.
Следующим номером идут фрезы со сменными пластинами, но там цена десятка фрез легко может превышать стоимость хорошего автомобиля.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004