Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 43,
участников - 1 [ meteorolog]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Сидишь за компом - бац и нет компа
Автор Сообщение
zeol
Участник
Offline2.4
с янв 2007
Москва
Сообщений: 146

Дата: 21 Дек 2007 23:21:50 #  

Вот здесь вот написали что us navy заказали взрывающиеся чипы якобы в качестве дополнительного детонатора,фишки совсем непонял -у штатов проблемы с детонаторами?
полез на сайт упоминающегося института разработчика и правда разработка полным ходом
http://www.gtresearchnews.gatech.edu/newsrelease/micro-detonator.htm
короче мне на боеголовки с дополнительными детонаторами насрать,но теперь знаю кому морду бить если взорвется чип в компьютере.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 22 Дек 2007 00:40:11 #  

zeol
кому морду бить если взорвется чип в компьютере. Где вы возмете американский комп? Китайцы ставить не будут, для них дороговато будет :-))
Реклама
Google
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3256

Дата: 22 Дек 2007 10:02:06 · Поправил: twister #  

Этой разработке сто лет в обед ;)...
Самоликвидаторы в военном радиооборудовании применяются очень давно.
(По крайней мере точно знаю со Второй Мировой).
Наши в Холодную войну ;) такое применяли.
Просто сейчас разработки сильной взрывчатки тоже продвинулись.
И стало возможно сделать миниатюрный взрывчатый чип ;).
К тому же это удобно в тех же боеголовках ;) ...чип стандартными методами на печатную плату управления интергрировать.

Кстати у Китайцев 100% есть похожая технология для своих вояк.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 22 Дек 2007 12:28:39 #  

Уже лет 5 байка ходит, о якобы переговорах с производителями процессоров.
Типа хотят в чипе сделать микробомбу, которая будет уничтожать процессор при использовании нелицензионного софта. :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 22 Дек 2007 13:28:43 #  

хотят в чипе сделать микробомбу, которая будет уничтожать процессор при использовании нелицензионного софта. :)
И отрывать я*ца юзеру :))
У этой байки борода до земли. Лет 30 назад некоторые всерьёз считали, что импортную аппаратуру нельзя вскрывать по этой же причине, якобы так реализована защита буржуйских технологий. Соответственно, убитая техника использовалась как мебель.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 22 Дек 2007 16:42:47 #  

Последнее не совсем байка. Некоторые фирмы применяли самоликвидацию при несанкционированном вскрытии. Не взрывчаткой, правда... Видел один раз магнитолу какую-то, у которой после вскрытия корпуса пружина, освободившаяся при этом, вырвала из платы специальный внутренний слой из стальной сетки, таким образом полностью все уничтожив. Что касается сверхмощных взрывчаток - чего-либо, что намного мощнее тротила или гексогена, нет. Спрятать в корпусе микросхемы сто граммов тротила не выйдет. Что влезет - хватит только на ликвидацию самой микросхемы. Но сделать можно и проще: подключаем к шинам питания заряженный конденсатор 470 мкФ на 450 вольт - и получаем испарившиеся дорожки и дырки в корпусах...
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 22 Дек 2007 16:43:58 #  

Последнее не совсем байка. Некоторые фирмы применяли самоликвидацию при несанкционированном вскрытии. Не взрывчаткой, правда... Видел один раз магнитолу какую-то, у которой после вскрытия корпуса пружина, освободившаяся при этом, вырвала из платы специальный внутренний слой из стальной сетки, таким образом полностью все уничтожив. Что касается сверхмощных взрывчаток - чего-либо, что намного мощнее тротила или гексогена, нет. Спрятать в корпусе микросхемы сто граммов тротила не выйдет. Что влезет - хватит только на ликвидацию самой микросхемы. Но сделать можно и проще: подключаем к шинам питания заряженный конденсатор 470 мкФ на 450 вольт - и получаем испарившиеся дорожки и дырки в корпусах...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 22 Дек 2007 18:20:31 #  

Некоторые фирмы применяли самоликвидацию при несанкционированном вскрытии
И сервисы этих фирм заменяли вышедшую из строя технику на новую? Секреты воруют не в ремонтных мастерских, и уж если будет необходимость - никакой тротил не спасет от кражи технологии. Вспомните историю с МиГом, угнанным в Японию - до винтика разобрали, и ничего.
Естесственно, речь не идет о военных системах самоликвидации, это отдельная тема.
А что касаемо нелицензионного софта, то если уж есть возможность его идентифицировать, то проще блокировать работу программы или железа, нежели что-то взрывать.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 160

Дата: 22 Дек 2007 21:11:41 #  

Ясь
один раз магнитолу какую-то, у которой после вскрытия корпуса пружина, освободившаяся при этом, вырвала из платы специальный внутренний слой из стальной сетки
это был Sharp GF-*** ?
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 23 Дек 2007 18:59:52 #  

Что касается сверхмощных взрывчаток - чего-либо, что намного мощнее тротила или гексогена, нет - аматол (редставляющее из себя смесь тротила и аммиачной селитры в различных пропорциях). Или гремучий студень, тоже сильнее тротила,ЭГДН в два раза сильнее тротила.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2334

Дата: 23 Дек 2007 23:23:52 #  

Микрухи не пробовал, но транзисторы типа С945 от разобранной фотовспышки разносит очень нехило, так что никакой взрывчатки не надо! Правда наши умельцы обезвредят это очень быстро, никакой Билл ГЕЙтс ничего не сделает.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 24 Дек 2007 01:02:48 #  

Мощнее в полтора-два раза, чем тротил - нет проблем, а вот в десять или сто раз - уже фиг. Я это имел в виду.
Насчет сервиса - у него специнструмент и знание правильного порядка открытия корпуса. А умелец полезет, не зная, и нарвется... Что за модель, к сожалению, не знаю, видел изнутри у двоюродного брата...
Мастер ключей
Участник
Offline3.0
с янв 2007
ПФО
Сообщений: 13

Дата: 25 Дек 2007 20:37:51 #  

Последнее не совсем байка. Некоторые фирмы применяли самоликвидацию при несанкционированном вскрытии. Не взрывчаткой, правда... Видел один раз магнитолу какую-то, у которой после вскрытия корпуса пружина, освободившаяся при этом, вырвала из платы специальный внутренний слой из стальной сетки, таким образом полностью все уничтожив

Был вариант с ампулой и кислотой, заливающей плату при попытке вскрытия девайса.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 25 Дек 2007 21:32:28 #  

Ну о чём вы, человеки?! Вскрыл несметное количество бытовухи (в том числе), и ничего, цел сам - ни одной гранаты внутри не было, цела и техника.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 25 Дек 2007 23:01:19 #  

Думаю тема про киллкоды и недокументированные возможности более актуальна. Обсуждалось на основном.
Хотя конечно самоликвидация - это тема) я вот тоже для некоторых применений об этом задумываюсь... Ну вот что например будет, если на одну из сигнальных линий PCI-шины каким-нить управляемым ключом из секретного регистра своего девайса подать -12 Вольт :)))) Эх, вот радости-то такие штуки отлаживать :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 26 Дек 2007 00:10:53 #  

metrolog
Подать несложно, но как отличить банальный сбой от.......? Производитель станет банкротом раньше, чем получит первую прибыль.
Можно говорить о блокировке работы или деинсталляции программ, но о взрывах, капсулах с кислотой, пружинах и 220 в на платы - не смешите тапки.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 26 Дек 2007 00:17:04 #  

Сергей В ну вероятность сбоя в такой системе можно реально свести до ничтожно малой величины. А как средство борьбы с пользователями нелицензионки вполне покатит. Тут больше юридических вопросов, чем практических. Это следствие открытости всей архитектуры PC.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 26 Дек 2007 02:00:46 #  

metrolog
вероятность сбоя в такой системе можно реально свести до ничтожно малой величины
Вы паталогический оптимист! (ну вот, не сдержался, обскорбил человека :( )
А как средство борьбы с пользователями нелицензионки вполне покатит
Покатит, но только если это программный способ борьбы (опять же. см. про возможность сбоев). Всё остальное - из области сказок.

Жуткий оффтоп, не судите строго, но вот примеры последствий, если подставишься:

Эта премия названа именем Стеллы Либек – той самой леди 81 года от роду, что пролила на себя кофе из закусочной «Макдональдс» за что облегчила их на 2,9 миллиона долларов. Hаграда присуждается ежегодно за самое нелепое судебное решение в США.

Декабрь, 1997. Кара Уолтон из Клэймонта, Делавер, выиграла дело против владельца ночного клуба, когда она выпала из окна уборной и выбила себе два передних зуба. Это произошло, когда мисс Уолтон пыталась ускользнуть через окно уборной, чтобы не платить 3,5 доллара, которые она была должна клубу. Ей были присуждены 12000 долларов и возмещение расходов на дантиста.
Декабрь, 1997. Ресторан в Филадельфии был вынужден заплатить Эмбер Карсон из Ланкастера, Пенсильвания, 113500 долларов после того, как она поскользнулась на разлитом напитке и сломала себе копчик. Напиток же оказался на полу из-за того, что мисс Карсон швырнула им в своего экс-бойфренда за 30 секунд до происшествия в результате скандала.

Октябрь, 1999. Джерри Уильямс, из Литтл Рок, Арканзас, выиграл 14500 долларов и медицинские расходы, будучи укушенным за задницу соседским псом породы бигль. Собака сидела на цепи за забором в соседском дворе. Мистер Уильямс также находился у себя за забором. Сумма была меньше запрошенной, так как жюри сочло, что собака могла быть спровоцирована самим Уильямсом, который в это время стрелял в нее из духового пистолета.

Октябрь, 1998. Терренс Диксон из Бристоля, Пенсильвания, выходил из дома, только что им ограбленного, через гараж. Он не смог открыть автоматическую гаражную дверь, так как она была испорчена. Он также не мог войти обратно в дом, так как дверь из дома в гараж за ним захлопнулась. Он выжил на сухой собачьей еде и упаковке «Пепси». Он подал в суд на владельца дома, заявив, что ситуация причинила ему незаслуженную психологическую травму. Жюри присудило ему полмиллиона долларов.

Июнь, 1998. 19-летний Карл Трумэн из Лос-Анджелеса выиграл 74000 долларов плюс компенсацию за лечение, когда его сосед переехал ему руку своей «Хондой Аккорд». Мистер Трумэн, очевидно, не заметил, что в машине кто-то сидел за рулем, когда он пытался украсть у соседа декоративные колпаки с колес.

Январь, 2000. Катлин Робертсон, Остин, Техас. Жюри присудило ей 780000 долларов за сломанную лодыжку в мебельном магазине, что случилось в результатеее столкновения с бегающим вокруг ребенком. Владелец магазина был немало озадачен вердиктом, учитывая тот факт, что ребенок был сыном миссис Робертсон.

Ноябрь, 2000. Мистер Мерв Гражинский из Оклахома Сити купил новенький 10-метровый дом на колесах фирмы «Виннебаго» (автомобиль, напоминающий автобус, используемый для проведения отпуска). Во время своего первого путешествия он выехал на скоростное шоссе, установил автомат на 115 км/час и потихоньку вылез из-за руля для того, чтобы перейти в салон и приготовить себе чашечку кофе. Hет ничего удивительного в том, что автобус сошел с шоссе, врезался и перевернулся. Мистер Гражинский судил «Виннебаго» за то, что в руководстве по пользованию автомобилем не было предупреждения о том, что так делать нельзя. Он выиграл миллион семьсот пятьдесят тысяч плюс новый «Винни» (фирма тут же изменила текст руководства, на случай покупки ее автомобилей другими полными идиотами).
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 26 Дек 2007 11:03:55 #  

А по мне, так очевидно, что практически любые способы программной защиты не сильно надежная вещь. Иначе бы не применяли всяких уникальных именно аппаратных идентификаторов, поставляющихся вместе с серьезным ПО. В случае, когда ПО поставляется совместно с железом вообще все просто - разработчик волен творить там все что ему вздумается. А вот чтобы не было последствий как раз и нужен серьезный юридический отдел. На счет сбоев категорически не понимаю вашего пессимизма. Сам по себе персональный компьютер не на столько надежная вещь, чтобы невозможно было сделать малюсенькую подсистемку, надежность которой была бы на пару порядков выше. В конце концов это же не случайный процесс, который переключает триггер в случайное состояние по включению питания :) с такими и подобными сбоями человечество уже давно научилось справляться.
Вообще уверен, что той железной логики, которая находится в персоналке при некотором количестве сбоев вполне достаточно, чтобы уничтожить физически какой-нить важный модуль, просто вывести его за пределы допустимых рабочих условий, не говоря уж о порче ПО. Там же все частоты, все напряжения на матери управляются программно!! Все защиты работают программно и могут быть переконфигурированы. Вот вам и система самоуничтожения, которая срабатывает правильно при каждом включении питания. А может и неправильно сработать. Но этого же не происходит. Такчто никаких сказок...
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3256

Дата: 26 Дек 2007 12:57:51 #  

Одно дело бытовуха ... другое чисто военные игрушки.
Там может быть наколбашено много чего.
Причем если правильно понятно в оригинальном посте, этот чип всего лишь детонатор ;) ... а основные разрушения производит настоящий заряд ВВ.
Мастер ключей
Участник
Offline3.0
с янв 2007
ПФО
Сообщений: 13

Дата: 26 Дек 2007 18:27:45 #  

Ну о чём вы, человеки?! Вскрыл несметное количество бытовухи (в том числе), и ничего, цел сам - ни одной гранаты внутри не было, цела и техника.
Вы когда вскрывали технику? Какую?
Варианты с кислотой на плате были у японских производителей, нацеленных на завоевание американского рынка (нам остались лишь ЖАЛКОЕ подобие того изобилия :(((((((
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 36

Дата: 26 Дек 2007 20:10:36 #  

Варианты с кислотой на плате были у японских производителей, нацеленных на завоевание американского рынка
Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Сам слышал байку про радиоприемник 60-х годов, в котором детали были не впаяны в плату, а вставлены в подпружиненные гнезда и чем-то поджаты. При попытке разборки радиодетали срывало со своих мест и восстановить схему было невозможно. Они ещё якобы были без маркировки.
Это действительно байка или нечто подобное всё-таки применялось?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2334

Дата: 26 Дек 2007 20:40:08 · Поправил: Sergey4565 #  

Хакеры например разрабатывают для себя всякие "красные кнопки", например 40м провода от витой пары наматывается на HDD и через кнопку подсоединяется к батарее конденсаторов от БП.
С нелицензионным ПО вариант самоуничтожения непрокатит по одной простой причине, о которой сразу никто не подумал - ВИРУСЫ ! После такой эпидемии мы можем оказаться в каменном веке лишь из-за того, что дядя Билли решил набить карман поплотнее :) да и форматнуть диск они не могут - не имеют права стереть пользовательские данные, их за это так засудят, что лучше мириться с пиратами.
В военной технике организовать всё можно проще, например приходит сигнал на независимый приёмник (или вручную нажимают кнопку) и на основную секретную часть аппарата коммутируется батарея капов ёмкостью так микрофарад 10 000 и напругой вольт 500 и все микрухи вылетают с красивым феерверком и ненадо никакой взрывчатки.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 26 Дек 2007 22:43:22 #  

Да вот, взрывать микросхемы - это точно черезчур. Сейчас весь интеллект храниться в прошивках ПЛИС, микроконтроллеров, образов памяти для конфигурации десятков тысяч настроечных регистров и тд. Ну и конечно сами микросхемы. Но это все уничтожается совершенно "гуманными" тихими методами. Даже без дыма. Машина просто виснет и больше никогда не включается. Кто писал драйвера или разрабатывал внутрикомпьютерные железки должен осознавать достаточно большую свободу действий по сравнению с возможностью рядового программиста.
Ценность принципиальной схемы, разводки печатной платы совсем не велика обычно. Ну разумеется кроме военных применений. Поэтому взрывчатка и кислота в домашних компьютерах - это действительно сказка или прошлое.
Но вот потенциал для уничтожения там конечно же есть и без того.
На счет вирусов - согласен. Да и с правовыми вопросами очевидно простых решений на этот счет не предвидится. Поэтому для домашних применений это конечно надуманная проблема, но спектр применения сложной компьютерной техники гораздо шире.
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 102

Дата: 14 Янв 2008 19:33:19 · Поправил: Гена #  



Американцы разработали микровзрыватель

В технологическом институте штата Джорджия разработан интеллектуальный взрыватель с использованием микромеханических технологий, сообщает Engadget.

Новый взрыватель гарантирует правильное и своевременное срабатывание взрывных устройств, снарядов, бомб и иных боеприпасов, в то время как взрыватели традиционных схем зачастую отказывают.

"Микровзрыватель" также снабжен предохранительными устройствами, которые исключают произвольный подрыв боеприпаса. Такой взрыватель, теоретически, позволяет хранить боеприпасы постоянно готовыми к действию и в то же время гарантирует их безопасность.

Микромеханика, или, по западной терминологии, Microelectromechanical systems (MEMS), представляет собой технологию производства изделий включающих механические и электрические компоненты выполненные на общей кремниевой подложке с использованием фототравления и аналогичных процессов. Изделия, полученные таким способом, отличаются сверхмалыми (микронными) размерами. Технологии микромеханики не следует путать с нанотехнологиями, которые оперируют объектами намного меньших размеров.

http://www.lenta.ru/news/2007/12/24/vzryv/
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2334

Дата: 15 Янв 2008 09:51:22 #  

И как это впаивать? Нагреешь паяльником, а оно как ё***!
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004