Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 28,
участников - 2 [ Nefteugansk24, Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Почему Россия не Америка?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 17 Окт 2013 19:13:53 #  

killer258
И что же свежое и непорочное должно придти на смену капитализму?

А кем считается, что капиталистическому обществу нужны только исполнители? Давайте, чтоли, сравним, сколько вкладыаают в науку капиталистические и социалистические страны.

Сергей В
Государство - это совокупность политических институтов, обеспечивающих защиту интересов как всего общества, так и отдельных его граждан.

Это наёмный орган, так-что кормит его народ.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 17 Окт 2013 19:37:25 #  

Fath

С определением в целом согласен, с ответом тоже, но... это уже демагогия, увы :)
Заметьте, Вы ответили не только на мой вопрос, но и Плохишу.
Реклама
Google
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 17 Окт 2013 19:57:33 · Поправил: vasya pelengator (17 Окт 2013 19:58:21) #  

Плохиш

Повторяю вопрос: Кто должен кормить эти миллионы никому не нужных бездельников?

Вы допрос проводите в таком тоне что ли?


А кто должен кормить чиновников?

Из интервью с директором института социальной политики и социально-экономических программ С. Смирновым:

- Т. К. «АиФ»: Зарплаты, льготы, «социальная корзина» чиновника - мечта любого россиянина. Почему государство находит на это деньги?

- С. С.: Чиновники действительно много получают относительно среднего россиянина, здесь перекосы очевидные. Но есть масса чиновничества не очень богатого. Я их не защищаю, но государство их провоцирует на поиск дополнительных доходов, поэтому они за деньги делают то, что должны делать за свою зарплату. И другие берут, хотя у них всё в порядке с официальными доходами. Но какой ещё может быть соцзащита чиновника, если государство у нас полицейско-бюрократическое? Это не я придумал, просто цитирую. А если это так, то государство неизбежно будет кормить тех, на кого опирается. Поэтому значительно повышаются зарплаты силовикам и на копейки - учителям и врачам, поэтому такие пенсии у военных, депутатов и федеральных чиновников.

- Т. К. «АиФ»: - В итоге какова же сегодня социальная ответственность государства перед россиянами?

- С. С.: Мы сами должны подумать о себе. Государство на самом деле ничего не должно, кроме обеспечения: твоей безопасности; соблюдения законов; прозрачности во взаимоотношениях государства и человека. И обеспечения социальной защиты сирых и убогих, кто уже ничего не может. Другое дело, что наше государство ни одну из этих задач не решило.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 17 Окт 2013 19:57:53 · Поправил: Неотесла (17 Окт 2013 20:16:16) #  

Неотесла

Соединённые Штаты Америки - безусловный лидер..........

vasya pelengator

"Пропагандистская шумиха, можете не переводить." (С)

Для ваших текстов, наверное, лучше создать отдельную тему: "В гостях у сказки".


Ну что же, давайте отбросим констатацию факта, который вы назвали пропагандой, и перейдём к суровым реалиям:

Сейчас ни на российских ученых, ни на наших студентов особой востребованности нет.

А почему так?

Россия отстает по уровню квалификации специалистов от мировых стандартов на 20 лет. Как сообщает «Интерфакс», об этом заявила вице-премьер Ольга Голодец. По ее словам, такое отставание наблюдается в большинстве профессиональных отраслей, если не во всех.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, вице-премьер также заявила, что около 38 миллионов жителей России трудоспособного возраста работают в «сером секторе». По ее словам, они создают проблемы для всего общества. При этом государство не знает, где и как заняты эти люди, отметила вице-премьер.

По словам Голодец, рынок труда в России в настоящее время практически нелегитимен, и только небольшая его часть функционирует по нормальным правилам. Вице-премьер уточнила, что сейчас в России насчитывается 86 миллионов трудоспособных граждан, из которых только 48 миллионов работают легально.


Неужели было мало времени, чтобы "подтянуть" образование? Но ведь прошло более 20 лет! Сменилось целое поколение! А если считать в академических циклах - то сменилось 4 поколения!
Так в чём дело? А дело в том, что нет связи науки с производством. При СССР её и не было, потому что "хозрасчётные" научно-производственные темы начали появляться только при Горбачёве. До него - было "внедрение". Почему нет связи науки с производством? Потому что нет производства, на котором так трудно и долго пилить бюджет... То ли дело - массовые закупки импорта! Всего 2-3 месяца - и бабло в кармане. Потому производство - очень вредное для "нового курса" страны.

Так кто лидер? Китай? Там ведь этого производства... Хоть завались. Но неужели китайские инженеры лучше американских?

Нет, конечно. А почему? А потому что искусство китайского инженера состоит исключительно в умении СКОПИРОВАТЬ чужое. Собственно, это общая черта тоталитарных режимов: они отстают в интеллектуальном развитии, так как это развитие обеспечивает исключительно свобода, но никак не приказ. При СССР была часть людей, которые рисковали быть свободными, и при этом их талант был такого планетарного масштаба, что им позволяли быть свободными. Вот они добивались успехов. Такими людьми были Королёв, Капица, Курчатов, Ландау и другие.

Но всеобщей свободы не было. И поэтому 80% талантов прибиться не могли - общественный строй сопротивлялся этому. Потому что прогресс нёс свободу. А свободы боялись.
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 17 Окт 2013 20:12:05 · Поправил: vasya pelengator (17 Окт 2013 20:13:32) #  

Неотесла

Ну, не нравится тема "В гостях у сказки", создайте другую - "Почему Украина не Россия?".

Там и переходите к суровым реалиям, например:

«Село просто гибнет, его планомерно уничтожают. 80% селян – это пенсионеры, продавшие свои паи за бесценок, потому что вынуждены были это сделать. Прилавки магазинов заполнены генно-модифицированными продуктами, родители детей из сельской местности не могут учить их, давать высшее образование и т.п. А в это время госпожа Тимошенко, обращаясь к народу, уверяет, что настало время модернизации сельского хозяйства, что она дала селу аж миллиард грн, тогда как необходимо в пятнадцать раз больше только для того, чтобы село держалось на плаву. Мы собрали богатый урожай, но не можем свести концы с концами».

В своем выступлении народный депутат Украины Евгений Волынец поднял вопрос о моратории на продажу земли. «Государство забыло о крестьянах, о тех, кто его кормит. Нынче в сёлах многие готовы продать свои земельные паи за копейки, чтобы как-то выживать. Средняя цена пая в области сейчас около 5400 грн, но далеко не все получают именно такие деньги. Землю могут скупить только очень богатые люди, для которых главное — прибыль, а не развитие сельского хозяйства в Украине. Поэтому, если разрешить свободную продажу земли, участки скупят за бесценок, чтобы выращивать на нашей земле рапс и подсолнечник – культуры, которые Европа не хочет растить у себя из-за того, что они истощают почву. Выкачав же из земель всё возможное, «инвесторы» потеряют интерес к развитию нашего сельского хозяйства. Это может обернуться для Украины голодомором.


Да и можно долго сравнивать, почему Украина не Америка.
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1608

Дата: 17 Окт 2013 20:13:47 #  

А кто должен кормить чиновников?

Такой же вопрос, как и мой, только про другую касту тунеядцев.
Вы, кстати, сами прекрасно знаете, что и в СССР миллионы этих "инженеров" с троечными дипломами были девальвированы дальше некуда. Польза от них была, пожалуй, только на овощных базах, куда они целыми НИИ за отгулы выезжали.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 17 Окт 2013 20:21:54 · Поправил: Неотесла (17 Окт 2013 20:41:04) #  

Неотесла

Ну, не нравится тема "В гостях у сказки", создайте другую - "Почему Украина не Россия?".



Очень смешно, когда граждане бывшего СССР, живущие в России, требуют и умоляют объединиться, но когда возникает вопрос "а на какой, собственно, основе объединяться?" - они немедленно требуют разъединения. Даже разъединения "интернетов". :)))))))))

Везде, где я цитирую кого-то, при слове "Россия" или "Украина" вы можете смело подразумевать любую из наших стран. Потому что беда уже общая. И разница лишь в том, что пути выхода из беды предлагаются разные. Одни предлагают объединить беды в одну большую беду, а вторые - бороться с бедой, беря пример с тех, кто с нею успешно справляется.
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 17 Окт 2013 20:26:19 · Поправил: vasya pelengator (17 Окт 2013 20:33:26) #  

Плохиш

Тогда можно предположить, что польза от чиновников не выполняющих свои функции только на аналогах "овощных баз", без отгулов, для работы на постоянной основе.


Неотоесла

Очень смешно, когда граждане бывшего СССР, живущие в России, требуют и умоляют объединиться, но когда возникает вопрос "а на какой, собственно, основе объединяться?" - они немедленно требуют разъединения. Даже разъединения "интернетов". :)))))))))

Это не ко мне.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 17 Окт 2013 20:33:30 #  

Да, парни, интересно вас читать)
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 4758

Дата: 17 Окт 2013 20:47:16 · Поправил: triton (17 Окт 2013 20:55:47) #  

Неотесла
вторые - бороться с бедой, беря пример с тех, кто с нею успешно справляется.

Понимаете в чем фишка - никто и не отрицает здесь технологическое преимущество США. Вопрос в том, что каким путем оно достигнуто. А оно достигнуто железной милитаристской рукой, физическим и моральным уничтожением нацменшинств. Про Гавайи прочитайте, много нового для себя найдете, как американцы с нацменшинством обошлись. Мы славяне очень мягкосердечные, жалко нам всех, поэтому путем США идти не можем. Иначе, что-бы идти путем США, надо нацреспублики нам ликвидировать и преобразовать в резервации, парочку термоядерных боеприпасов на соседние государства сбросить, общественный суд Линча над мигрантами организовать и т.д.. Я понимаю, что после этого народ к России потянется, но в целом не наш это путь. Собственно вам про это говорят, а не про какое-то мифическое объединение.

требуют и умоляют объединиться

А это собственно еще зачем? Не знаю, кто там чего требует и умоляет, но на данный момент по всем опросам большинство населения России выступает за введение визового режима со странами бывшего СНГ. За исключением Белоруссии.

// кстати объединение и умаливание это тоже не ко мне ))).
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 17 Окт 2013 21:00:10 · Поправил: Неотесла (17 Окт 2013 21:20:56) #  

сами прекрасно знаете, что и в СССР миллионы этих "инженеров" с троечными дипломами были девальвированы дальше некуда


Почему так много было "троечных" дипломов? На порядок больше, чем "за бугром"? Да потому что у людей не было стимула. Они знали: пробиться почти невозможно. А "сидеть на зарплате" всегда можно было. Кроме того, сама учёба... Вы наверняка помните повсеместные байки о молодом инженере, который сразу после института приходил работать. И которому говорили: "всё, что ты учил 5 лет - забудь! В жизни всё по-другому."

Что же говорить о сегодняшнем времени, когда технологии во многих отраслях меняются раз в год, а то и чуть ли не раз в полгода? При таком темпе прогресса должен быть соответствующий темп учёбы, то-есть, с первого курса студенты должны быть на производстве, выполнять конкретные задачи, и учиться на этих задачах. И так всю жизнь, даже после окончания ВУЗа.

А где будут учиться наши студенты, если производства нет? А если где-то есть, то полностью импортное, отвёрточное, где роль инженера сводится исключительно к работе "сборщика", и то малоквалифицированного... И университеты такому производству нафик не нужны.

Ещё раз о том, почему же нет производства:

1)Воровать деньги лучше "оптом" (не по мелочи же!), потому - сразу с бюджета, плюс доить тех, кто делает быстрые деньги. Жизнь ведь короткая...
2)Для того, чтобы "держать в своих руках" бюджет, требуется "сильное государство" и "сильная рука".
3)Для того, чтобы было больше "быстрых денежных операций", нужен массовый импорт, и совершенно не нужно производство, оно просто мешает.
4)Для того, чтобы общество не интересовалось, куда девается бюджет, надо отбить у него интерес к этому. В том числе дубинками. Вернее, в первую очередь ими.
5)Для того, чтобы никто не знал, куда деваются деньги, надо побольше секретных проектов. Кто поинтересуется, почему заводу ушло 30 народных миллионов, а НПО "Оборонстройвелосипедковбой" ушло 300 миллионов - тот "шпион", "агент" и "враг".
6)Для того, чтобы было побольше секретных проектов, надо, чтобы страну, где проживают "мягкосердечные славяне", "населяли" и "окружали" "враги". И для этого надо постоянно их придумывать. И для этого КУЛЬТИВИРОВАТЬ КСЕНОФОБИЮ в том числе, натравить на них и пропагадистскую машину ("а вот за то уних -суд Линча, Гавайи, индейцы, поедание детей и т.д.), и натравить тех, кто в нормальных странах служит закону и защищает закон... А здесь - защищает беззаконие...

И вот это всё в итоге предлагается обнести общим забором и жить внутри него "долго и счастливо"... Прям в шакаладе!

Но я не люблю шакалад.
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 17 Окт 2013 21:46:02 · Поправил: vasya pelengator (17 Окт 2013 21:48:15) #  

И вот это всё в итоге предлагается обнести общим забором и жить внутри него "долго и счастливо"... Прям в шакаладе!

Кем предлагается? Тем, кто вывозит всё что можно разломав старый "забор"? Сбежав с "заработанным" в новое место, на старом хочет построить новый "забор", чтоб оставшиеся за загородкой не догнали?

В 1920г. Г. Уэллс интересную характеристику дал тем, кто не остался за строившимся "забором":

Что касается остальных русских, как в самой стране, так и за ее пределами, - это пестрая смесь более или менее культурных людей, не связанных ни общими политическими идеями, ни общими стремлениями. Они способны только на пустые споры и беспочвенные авантюры.
Политический облик русских эмигрантов в Англии вызывает презрение. Они бесконечно твердят о "зверствах большевиков": крестьяне поджигают усадьбы, разбежавшаяся солдатня грабит и убивает в глухих переулках, и все это - дело рук большевистского правительства. Спросите их, какое же правительство они хотят вместо него, и в ответ они несут избитый вздор, обычно приспосабливаясь к предполагаемым политическим симпатиям своего собеседника. Они надоедают вам до тошноты, восхваляя очередного сверхчеловека, Деникина или Врангеля, который наведет, наконец, полный порядок, хотя одному господу богу известно, как он это сделает. Эти эмигранты не заслуживают ничего лучшего, чем царь, и они не в состоянии даже решить, какого царя они хотят. Лучшая часть русской интеллигенции, еще оставшаяся в России, постепенно начинает - во имя России - пока неохотно, но честно сотрудничать с большевиками.


Поэтому Россия и не Америка, никогда ею не будет, да и не должна такой быть.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 17 Окт 2013 22:16:32 #  

Неотесла
Путь к успеху страны не наличие в ней гениальных учёных, а в стремлении создать для них благоприятный климат. Без оного те, что есть разбегутся, а с ним будут съезжатся и уже можно будет выбирать. Китай сейчас климат этот очень активно создаёт, он принимает специалистов ищ других стран, отправляет своих инженеров учиться в зарубежные ВУЗы. Пока мы стенаем, как тут нас везде враги окружили, а каждый отучившийся или поработавший за границей - шпион и вредитель (да и вообще там тупые все и учиться у низ нечему), китай использует опыт всего мира, попутно вербуя зарубежных специалистов. Он создал один из самых благоприятных инвестиционных климатов, и одна Америка вбухала в своего потенциального противника денег больше, сем кто бы то ни было.
А с тупого копирования начинала в своё время и Япония, взгляните на неё теперь. Да и Китай уже имеет достаточно солидную научно-техническую базу.
Вот так вот надо, а не искать везде врагов, бряцая оружием и давя газом.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 17 Окт 2013 22:18:36 #  

vasya pelengator
Многие ли из этой интеллигенции доживут до Второй Мировой?
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1608

Дата: 17 Окт 2013 22:30:19 · Поправил: Плохиш (17 Окт 2013 22:31:52) #  

vasya pelengator

Лучшая часть русской интеллигенции, еще оставшаяся в России, постепенно начинает - во имя России - пока неохотно, но честно сотрудничать с большевиками. Они пока не знают, что многие из них вскоре буду арестованы.

*****

...Это было удивительное время: ничем не вызванный арест, суд, на который я вышел без радостной надежды оправдаться и вскрыть ошибку, так как к этому времени уже понял, что ошибки не было, как не было ни обвинения, ни следствия, ни суда, - было лишь законное оформление необходимой схемы, слегка прикрывающей предрешённое кем-то уничтожение...
...Вместе с миллионами других я радостно и гордо жил, а это значит - боролся, строил и воплощал самого себя в общих достижениях. Летели героические тридцатые годы, и я считал себя достойным сыном своего времени. И вдруг был изъят, скомкан, изгнан, выброшен в мусорный ящик. Двадцать восьмого ноября 1938 года я не был просто обречён на медленное умирание, я был ещё поруган и унижен морально, что хуже всякой физической смерти. Почему? Зачем? Кому это нужно?...

Дмитрий Быстролётов (Толстой).


Но великий Фантаст об этом никогда не узнает.
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 17 Окт 2013 22:51:12 #  

Плохиш

Вы жили в то время, можете говорить объективно?

Быстролётова обсуждали в другой теме, причём и вы, и я. Забыли? Вряд ли. Тогда зачем снова одно и тоже?
Просто постоянное бездумное очернение всего, что связано с СССР, первым попавшимся под руку текстом? Диалога не вижу, лично для себя считаю это троллингом.
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1608

Дата: 17 Окт 2013 22:56:29 · Поправил: Плохиш (17 Окт 2013 23:02:35) #  

Вы жили в то время, можете говорить объективно?

Вы тоже не жили. Но я верю человеку, чей портрет на равне с другими, висит в Ясенево. Видать, для нашей страны он сделал не мало.

Да я не очерняю. Напоминаю с какими "издержками" всё это было достигнуто.
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 17 Окт 2013 23:15:50 #  

Fath

с тупого копирования начинала в своё время и Япония, взгляните на неё теперь.

Япония никогда не начинала с тупого копирования. Япония начинала с полного изучения зарубежных конструкций, введения своих усовершенствований и последующего их выпуска под своей маркой.
Это не тупое копирование, увы, видно разницы не улавливаете... Как же тогда о таких вещах рассуждать можно?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 17 Окт 2013 23:43:57 #  

vasya pelengator
Вы это откуда взяли? :-)

Есть хрестоматийный пример: на одной из европейских выставок один из европейских автопроизводителей представлял новый двигатель. Двигатель на выставке стоял отдельно, и для его переноски производитель специально сделал несколько отверстий в корпусе. Спустя некоторое время японцы представили автомобили с точно такими же двигателями, причём даде с теми же отверстиями. :-)
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 4758

Дата: 18 Окт 2013 00:17:57 #  

теми же отверстиями. :-)

На счет отверстий вспомнилось. Работая в одном из советских НИИ к нам привезли некую японскую конструкцию. Наши такие же хреново работали. Естественно по всем направлениям ее разобрали, распилили вдоль и поперек (лично участие принимал :) ). Ну и нашли внутри армирующую подложку, которая и давала необходимый эффект. Технологий в СССР сделать такую не было. Но не в этом смысл. А то, что один из наших умельцев предложил заменить хитрую японскую подложку, обычной копеечной русской пленкой, наделав в ней отверстий. От безысходности абсолютно не веря в эту затею тупо натыкали отверстий обычной швейной иголкой. И самое удивительное - вся конструкция заработала значительно лучше, чем у японцев.

Так что говорить, что в СССР тупо сдирали у запада - не корректно. Сдирали иногда, но как -творчески :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 18 Окт 2013 00:28:49 #  

triton
Угу, когда американцы разобрали нашу "Стрелу", то просто офигели от того, через какие ищвращения там была собрана электроника: элементной базы нормальной не было, но оно ж таки работало. :-)
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 18 Окт 2013 00:45:36 #  

Fath

Да, на простой "логике" и работало, американцы не переставали от этого беспокоиться...
Американцы успокоились позже, почитав ваши некоторые комментарии: о тупом японском копировании, о ВТО с зарплатами и самолётами в теме о природых ресурсах...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 18 Окт 2013 01:00:19 #  

когда американцы разобрали нашу "Стрелу", то просто офигели от того, через какие ищвращения там была собрана электроника

Самое интересное, проектировали и собирали эти извращения те, кто сейчас громче всех их ругает. Или родители критиканов. Одно непонятно, как этим родителям удалось спроектировать и изготовить таких продвинутых на голову золоторуких потомков? :)

Показал бы кто-нибудь тогда
Нынешние подлые года -
Вместо, Белки, Стрелки и Луны
Стрелку, что забили пацаны,
Проституток, рожи богачей,
Толпы незалежных сволочей,
Карабах, Чечню и "Кыргыстан",
Марш нацистов прибалтийских стран,
Я сказал бы: "Друг, ты одурел,
Не иначе, мухоморы ел"...

...Нет, не вышло б так ему сказать-
Я не мог про мухоморы знать...
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 18 Окт 2013 01:48:14 · Поправил: Неотесла (18 Окт 2013 01:55:15) #  

Япония никогда не начинала с тупого копирования. Япония начинала с полного изучения зарубежных конструкций, введения своих усовершенствований и последующего их выпуска под своей маркой.

+1


Путь к успеху страны не наличие в ней гениальных учёных, а в стремлении создать для них благоприятный климат. Без оного те, что есть разбегутся, а с ним будут съезжатся и уже можно будет выбирать. Китай сейчас климат этот очень активно создаёт, он принимает специалистов ищ других стран, отправляет своих инженеров учиться в зарубежные ВУЗы. Пока мы стенаем, как тут нас везде враги окружили, а каждый отучившийся или поработавший за границей - шпион и вредитель (да и вообще там тупые все и учиться у низ нечему), китай использует опыт всего мира, попутно вербуя зарубежных специалистов.
Вот так вот надо, а не искать везде врагов, бряцая оружием и давя газом.


А я о чём? Гениальные учёные потенциально есть в любой стране.

И всё дело исключительно в том, сумела ли страна создать условия, при которых талант:
1)проявится,
2)сможет быть воспитан обществом как гениальный человек, а не гениальный ублюдок
3)получит организационные и материально-технические условия для реализации таланта
4)получит достойное моральное и материальное вознаграждение и признание за общественно полезные плоды своего таланта.

Вот и все критерии...
Если нет
-детского МАССОВОГО технического твочества и художественного самовыражения,
-возможностнй для МАССОВОГО технического творчества взрослых, включая радиолюбительство, технические виды спорта,
-поощрения, уважения чужой и защиты своей интеллектуальной собственности,
-свободного обмена научными, мировоззренческими, культурными и политическими мнениями,
-свободной политической, научной и производственной конкуренции,

то откуда у страны массово появятся нобелевские лауреаты, выдающиеся учёные, конструкторы, талантливые инженеры и техники? А с ними - выдающиеся проекты, революционные технологии, изделия высочайшего качества, которые будут желаемы и востребованы во всём мире?

В СССР многое из этого было. Не было лишь "мелочи" - не было свободы, и почти не было конкуренции. И поэтому "истина" рождалась не "в споре", а в кабинете начальства. И даже за эту кастрированную истину не нужно было бороться и доказывать что-то. Нужно было просто тупо выполнять... Отсюда реальное отставание, которое накапливалось и привело к краху, что бы кто не говорил.

Сейчас вроде тоже собственник - "царь и бог". И как он скажет, так и будет. Но ведь в стране, где есть обмен мнениями, где сильное гражданское общество и закон на службе общественных интересов, собственник тысячу раз думает, тысячу раз советуется, ищет и лелеет специалистов. Потому что он борется за доброе имя, которое кристаллизуется десятилетиями, а то и несколькими поколениями. А падает в грязь за недели, если где-то допустил промах или обман... Примеров полно.

А о чём думает чиновник, сидящий на бюджетных мешках? О своём имени? О Родине? На нахрен оно ему надо, это имя, вместе со спутниками и родиной! Он человек временный. ЕГО НЕ ВЫБИРАЛИ, А НАЗНАЧИЛИ. Бороться за репутацию трудом ему не нужно. Ему нужно быть ЛОЯЛЬНЫМ начальству. Поэтому мысль у него одна: ему бы мешки начальству перетащить, и себе парочку... И гори они огнём, те спутники с ракетами! А родина будет другая, где и будут сложены мешки...

Это к вопросу о "сильном государстве", "эффективных государственных менеджерах", и о Китае тоже... И о нас с вами:

Цитата, советник Президента Глазьев, совсееем недавно:...:

"- Как они могли, - ругал он кипрское правительство, - Все сделали втихаря, нас, самого крупного донора кипрской экономики в известность не поставили."

Встал резонный вопрос, почему это так волнует его, да и первых лиц государства.

"- Потому, что из Кипра к нам в основном идут иностранные инвестиции. На самом деле, это наши собственные деньги, но вышло так, что бизнесменам от своего правительства приходится прятаться, - пояснил он."
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 18 Окт 2013 03:37:54 #  

каждый отучившийся или поработавший за границей - шпион и вредитель
Это далеко не так, но если отучившийся занимается вредительством, то шпион и вредитель однозначно, правда может быть еще вариант, что учился плохо, но вредительство от глупости отличается сильно, никакая маскировка не спасет.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 18 Окт 2013 08:08:42 #  

Programmist
Чтобы вредительством заниматься и ездить-то никуда зачастую не нужно.
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 18 Окт 2013 11:18:53 #  

Если нет
-детского МАССОВОГО технического творчества и художественного самовыражения,
-возможностей для МАССОВОГО технического творчества взрослых, включая радиолюбительство, технические виды спорта


Важный момент. Дети всегда копируют происходящую реальность, а не теоретические рассуждения о повышении уровня развития, кругозора, суждения о правильности и т.п. Это сейчас и происходит. А школа, т.е. самое начало жизни ребёнка в обществе, формирует основы будущего мировоззрения.

В СССР и Америке это хорошо знали. В штатах свой был уклон, направленный на реально работающее общество потребления. Тем не менее, система не позволяла выклянчать оценку у преподавателя, взяточничество преподавателей не существовало в принципе, нельзя было почти не учиться и как-то закончить школу. На выходе из школы должна была быть личность, т.е человек, сам определяющий свою дальнейшую судьбу. Совсем не мало. И это надо было "сверху". У нас сейчас "сверху" надо другое - для уничтожения научно-технического потенциала и отсутствия личностей.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2812

Дата: 18 Окт 2013 14:29:42 · Поправил: БП630 (18 Окт 2013 14:30:47) #  

Неотесла
Ещё раз о том, почему же нет производства:
"Да, Вы прерождённый оратор!" (с)
Вернее - потенциальный премьер России. Нафик нам нынешний покимон-премьер, проваливший с треском все нацпроекты, угробивший миллионны на реформирования, переименованя и прочую шнягу...
Fath
когда американцы разобрали нашу "Стрелу", то просто офигели от того...
А когда разобрали с джапами угнанный предателем-Беленко МИГ-25, то просто опорожнились на месте, от количества спирта в емкостях и количества электроваакумных приборов в авионике самолёта... И чё из того?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 4758

Дата: 18 Окт 2013 14:36:33 #  

В общем батька где-то так определение дал )))
Лукашенко вспомнил о бандитском прошлом США
Lenta.ru2 часа назад, 12:11

Соединенные Штаты Америки создали «свободолюбивые бандиты». Об этом, как пишет «Комсомольская Правда», заявил президент республики Александр Лукашенко. К истории образования США он обратился, выступая перед студентами Могилевского государственного университета имени Аркадия Кулешова. «Вы знаете, кто переплывал через океан — то есть это бандиты были, но люди свободолюбивые», — цитирует слова Лукашенко ИА REGNUM.

и количества электроваакумных приборов в авионике самолёта... И чё из того?

Собственно их первой мыслью было не про отставание в полупроводниках, а что самолет проектировался для ядерной войны. Пофиг все элмагнитные импульса вместе взятые :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 18 Окт 2013 16:10:40 #  

triton

Собственно их первой мыслью было не про отставание в полупроводниках, а что самолет проектировался для ядерной войны. Пофиг все элмагнитные импульсы вместе взятые

Об этом сейчас мало кто думает. Главное чтобы красочных дисплеев побольше было, детали помельче и винда стояла :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004