Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 10,
участников - 2 [ ton101, Статик]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Проект Россия
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 11 Окт 2007 21:38:59 #  

Кто читал? Какие мысли?

http://projectrussia.ru/

Стоит почитать, есть над чем подумать. С одной стороны многое и так понятно, но с другой стороны новый взгляд.
Естественно это далеко не единственный подобный труд.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 11 Окт 2007 21:51:33 #  

Что такое "Проект Россия" - кремлевский заказ, происки ЦРУ или жесткий, но реальный взгляд на нашу жизнь?..
Спецтираж "Проекта Россия" в считаные дни осени 2005 года был распространен в Кремле, ФСБ, Генпрокуратуре, Генштабе и Государственной Думе, став одной из самых обсуждаемых книг в российских политических кругах. Еще не поступив в продажу, эта уникальная книга была внесена в реестр изданий, рекомендованных для чтения госслужащим, а также общественно-политическим деятелям Управлением делами Президента России. Подлинный автор так и остался неизвестен. Почему? Похоже, он владеет самой закрытой политической информацией и, "раскладывая по полкам" то, о чем судачат на каждой кухне, словно упорядочивает ваши собственные мысли, хотя и... через шок.


Или тут.
Реклама
Google
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 12 Окт 2007 10:30:42 #  

Читал. Замечательная книжка!
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 12 Окт 2007 10:47:30 #  

Это не та случайно, в авторстве которой подозревают Рогозина?
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 282

Дата: 12 Окт 2007 11:44:29 #  

Даа...
Опять до боли знакомые мысли тн "патриотов" - во всем виноват запад, демократия нам чужда, просвещение и знания нашему народу не нужны - все равно не научатся избирать кого надо. России нужен диктатор типа ВВП на века, те государства что с богом -зависимы, без бога - сильные.
Заблуждаются господа что-то...
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 12 Окт 2007 11:48:24 #  

Это не та случайно, в авторстве которой подозревают Рогозина?

Рогозин написал "Врага народа". Это у меня тоже есть. Написано гладко, но как-то гадко. На "Проект" совсем не похоже. Зато в "Проекте" отдельные места почти дословно совпадают с "Манипуляцией сознанием" Кара-Мурзы :)
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 12 Окт 2007 11:49:40 · Поправил: dimss #  

России нужен диктатор типа ВВП на века, те государства что с богом -зависимы, без бога - сильные.
Заблуждаются господа что-то...


Будьте внимательнее. В "Проекте" как раз одна из мыслей о том, что диктатура бессмысленна. Также там доказывается, что государства без Бога - неправильны. Правильное государство, по мнению авторов "Проекта", должно быть с Богом и царем. Подробно объясняется, каким должно быть современное церство, и в чем авторы видят его отличие от других форм государства.
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 282

Дата: 12 Окт 2007 11:51:34 · Поправил: marvel #  

А что тогда в противовес диктатуре? Все равно все приведет к демократии (или какой-либо из ее ипостасей), ибо третьего пути не дано.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 12 Окт 2007 11:52:48 #  

А что тогда в противовес диктатуре?

Ответил постом выше :)
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 282

Дата: 12 Окт 2007 11:58:32 #  

А царство с богом уже было.
В дореволюционной России...
И к чему это привело?
Вообще мне кажется что все философствования в духе Дугина, Паршева, Проханова,Кара-Мурзы идр. уж очень утопичны и эклектичны.
Все это мифы и фантазии по большому счету. Они не прагматики.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 12 Окт 2007 12:04:42 #  

Вообще мне кажется что все философствования в духе Дугина, Паршева, Проханова,Кара-Мурзы идр. уж очень утопичны и эклектичны. Все это мифы и фантазии по большому счету. Они не прагматики.

Никакой эклектичности. Все разложено по полочкам, исходя из двух основных человеческих стремлений - инстинкта самосохранения и самооценки. Кстати, мне кажется, что один из авторов - Именно Кара-Мурза.

Цитата:

Глава 8

Новая система



Мы предлагаем новую государственную систему — Царство, базовый принцип — совмещение элементов наследственности и выборности. Лучшие качества монархии соединяются с лучшими качествами советской системы. Чтобы сложился образ, представьте демократический СССР времен Александра III. Авторитет и легитимность этой конструкции будут строиться не на демократической идеологии, а на Православии. Принцип формирования власти — выборы. Но не демократические выборы, а выборы по образцу Земского Собора 1613 года, где кандидатуры будут рассматриваться только из рода последнего легитимного правителя России. Во-первых, таким образом мы достигаем максимально возможного авторитета власти. Во-вторых, избегаем опасности получить неполноценного монарха (из многих родственников всегда есть возможность выбрать вменяемую кандидатуру). В-третьих, участвует в выборах только элита, сформировавшаяся за время служения России (о признаках настоящей элитарности мы говорили выше).
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 282

Дата: 12 Окт 2007 12:25:22 #  

Ну Православие не жупел же! Вы посотрите что стало с нашей религией - попы во все щели лезут. Хотят в школах обязательным предметом Закон Божий ввести. А если я буддист или вообще в бога не верю - зачем мне голову морочить? А освящение боевой техники вообще кощунственно. А погромы атеистических выставок? Безнравсвенно. Недавно видел я на дороге такого "батюшку" - со всех проезжающих автомобилистов дань собирал, церкви, видите-ли средств не хватает. Бог прежде всего должен быть в сердце - а исполнять обряды или платить церкви это уже личное дело каждого гражданина. Какой-то мыслитель хорошо сказал что церковь испортила религию.
опасности получить неполноценного монарха
А если монарх вдруг возьмет и встанет в один прекрасный день неполноценным? Что тогда?
Нет, нет, опять история хочет повториться дважды на нашей многострадальной Руси в виде фарса.
Пускай уж лучше будет демократия...
krilo
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 4

Дата: 12 Окт 2007 12:30:58 #  

2marvel

Только здесь опять какая-то политика двойных стандартов.

В школах чечни (других республик в составе РФ) уже преподается ислам. Уже. И это нормально типа? Так тогда чего возмущаться РПЦ если они делают то что до них сделали уже их конкуренты.
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 282

Дата: 12 Окт 2007 12:47:14 #  

С Исламом - то все как-раз понятно. Большинство исламских государств теократические монархии. В любой исламской стране религия от власти неотделима. Это основы.
Но Россия же государство светское и религии всяческие в ней исповедуются...
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 12 Окт 2007 13:37:46 #  

Но Россия же государство светское и религии всяческие в ней исповедуются...

"Светское" означает по заветам Мартина Лютера и Адама Смита. Вот и все. А это -- тоже своего рода "религия".
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 12 Окт 2007 16:36:40 #  

Меня вот лично в рассуждения смущает то, что законы, справедливые к одним масштабам применяются к совсем другим. Причем в случае критики демократии подобное противоречие как раз на руку (демократия хороша в малых масштабах, на масштабе огромных государств ведет к гибели последних. Согласен). А с другой стороны все рассуждения ведутся в максимально общем случае, чтобы избежать кухонных рассуждений, но тогда нужно применять уже совсем другую логику, а не бытовые примеры. Кое-где с этим в "Проекте" огрехи.

В качестве светского мерила всего предложено рассматривать совесть. Однако дальше доказывается тупиковость подобной конструкции. Вот тут на мой взгляд еще один спорный вопрос. Есть очень актуальные труды, где эти противоречия снимаются. Объединяет их с "Проектом" взгляд на сложившуюся ситуацию и попытки поиска позитивных и современных путей из нее выхода.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 12 Окт 2007 17:20:18 #  

metrolog

Можно подробнее?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 12 Окт 2007 23:07:40 #  

Ну например, за основной критерий(которым руководствоваться при принятии тех или иных решений), помимо согласия с совестью, можно принять необходимость естественного роста популяции человека. Сразу же возникает необходимость решения энергетических проблем, выхода человечества в космос. Естественно такие задачи в принципе не решаются в условиях всеобщего рынка..
Практически полное отрицание и даже обращение Дарвиновской теории эволюции.Необходимость честной созидательной деятельности доказывается с физической точки зрения. Исключительная роль во всем этом России вытекает в том числе из нашего родного языка. Вот очень вкратце мое понимание сути минимальной теории цивилизации (МТЦ).

http://www.khlestkov.pp.ru/Default.aspx?tabid=78 - вот материал для длительного внимательного изучения. Писалось не вчера и также с позиции максимального обобщения ситуации. Много всего спорного и необычного, интересно почитать, подумать. Много схожего, но есть и принципиальные различия.

Вопрос ведь не в том, как назвать, а в том, что делать :) А порядок наводить нужно с головы, в том числе и с собственной! Важно сформировать свое мнение на тему того что я делаю и зачем, выработать обоснование собственных целей и уверенности в них. Для этого необходимо не ограничивать себя хотябы мнением большинства... В этом огромная польза таких трудов. Они ставят вопросы в другом ракурсе, с других позиций. Заставляют думать.

Много информации в книгах и интернете. Можно отдельную тему создать с обсуждением подобных материалов.
Alexh
Участник
Offline3.0
с янв 2004
Киров
Сообщений: 4

Дата: 12 Окт 2007 23:14:04 · Поправил: Alexh #  

marvel
Мне кажется, что все-таки в идеях Паршева есть доля истины.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 13 Окт 2007 11:14:38 #  

http://www.khlestkov.pp.ru/Default.aspx?tabid=78

Спасибо, будем помаленьку знакомиться.

Можно отдельную тему создать с обсуждением подобных материалов.

Дык эта вполне подходит :)
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 43

Дата: 13 Окт 2007 23:10:35 · Поправил: Питер_AM #  

marvel
по поводу "засилья провославия" не соглашусь. "Свято место пусто не бывает". Если ограничить одну религию, будет что-то другое в головах, например атеизм или сатанизм. Уж лучше Православие: в нём прописаны нравственные законы и свобода человека от "царей" (т.к. для верующего только Царь Небесный является его господином).

По поводу темы. Мне кажется, что Россия ещё не определилась с национальной идей. Например, на радио идёт борьба представителей так называемого либерального направления (свобода личности прежде всего), и теми, кто за сильную и богатую страну (консервативно-имперское направление).
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 14 Окт 2007 21:24:01 #  

Если ограничить одну религию, будет что-то другое в головах, например атеизм или сатанизм. Уж лучше Православие

Воистину так!

Мне кажется, что Россия ещё не определилась с национальной идей.

Не потому ли, что России нужно нечто большее?..
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 282

Дата: 15 Окт 2007 11:02:54 · Поправил: marvel #  

Питер_AM
"Не сотвори себе кумира" это идея христианства вообще.
А с православием, мне кажется, у нас явно перегибают палку
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 282

Дата: 15 Окт 2007 11:14:49 #  

Alexh
А идеи Дугина (Паршев тоже из того-же или близкого лагеря) с его гиперборейской цивилизацией и деление на атлантов и евразийцев не мифы разве?
Прочитав его "конспирологию", понял всю бредовость идей - смешение нацистского оккультизма, НЛО, мифов о полой земле, герметической философией и тд
taymyr
Участник
Offline3.7
с ноя 2004
Москва
Сообщений: 25

Дата: 15 Окт 2007 12:09:04 #  

В жопу и царя и религию.
Искать источник бед в гадящих нам врагах - старая тухлая демагогия, но такая простая и поэтому заманчивая. Как хорошо она действует на массы!
Однако, это напоминает собаку, которая кружится на месте, стараясь поймать свой хвост.
Судьба каждого народа - в нем самом.
А мир вообще не идеален и нет идеальных государств и вообще ничего идеального.
Помните The Beatles: "Nothing is real..."
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 15 Окт 2007 12:15:53 #  

Судьба каждого народа - в нем самом. так кто же с этим спорит? Но и внешние враги действительно существуют.

Вот кстати после прочтения первой части Проекта у меня и сложилось стойкое впечатление, что это как раз о гадящих нам врагах. Но дальше стало понятно, что все на своих местах и это не более, чем взгляд на сложившуюся ситуацию. К тому же очевидно, что эти самые враги сами от себя страдают. Дело-то не в какой-то конкретной стране, а в идеях, которые там преобладают.
Alexh
Участник
Offline3.0
с янв 2004
Киров
Сообщений: 4

Дата: 15 Окт 2007 18:23:01 #  

marvel
С идеями Дугина не знаком.
У Паршева тоже бредовых мыслей хватает. Но связь конкурентоспособности экономики государства с его географическим положением и климатом отрицать нельзя.

Да и мировосприятие человека формировались в большой зависимости от климатических условий.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 382

Дата: 15 Окт 2007 20:00:14 #  

Но связь конкурентоспособности экономики государства с его географическим положением и климатом отрицать нельзя.

Неплохой анализ на эту тему в книге В.Кожина "Победы и беды России".
kubit
Участник
Offline1.3
с авг 2007
Москва
Сообщений: 13

Дата: 30 Окт 2007 23:54:35 #  

Аллен Даллес
“Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все. что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства... Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом всякой безнравственности... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство... Национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу -все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов”

Если найдёте что-то такое, что не сбылось из планов Даллеса - пишите! Редактор.
Вебмастер
Редактор
Offline4.8
Россия
Сообщений: 97

Дата: 31 Окт 2007 00:10:22 #  

Если найдёте что-то такое, что не сбылось из планов Даллеса - пишите! Редактор.
Какие к чертям собачьим планы Даллеса? Это цитата из советской книжки, произносимая отрицательным героем - злобным американским империалистом. Уже сколько раз этот баян разбирали на форумах. По сути все может и правильно было сказано, но к Даллесу не надо это приплетать.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004