triton
Советский Союз подошел к своему логическому завершению
С одной стороны - внешнее идеологическое разрушающее воздействие со стороны США и их подстилок.
На советских людей лился шквал пропаганды о капиталистическом образе жизни, о демократии, о их богатстве и их мирных намерениях.
Такая демо-версия капитализма для советских людей.
Я лично могу вспомнить выставку "Информатика в жизни США", кажется она так называлась. Реально задумался нафига нам коммунизм.
С другой стороны, партноменклатура стала жить как полубоги. Менты и чекисты стали поднимать бабки на коммерсантах. Они все хотели жить красиво.
С третьей стороны - простой народ тоже хотел жить как американцы из видеокассет, или хотя бы как коммунисты из всяких цк и обкомов.
СССР был обречен. Гниль шла со всех сторон. Империи всегда разрушаются. А все, что разрушается или дохнет - оно всегда с гнильцой и воняет.

Kilim
В принципе все так и есть.

Но тут только два момента.
1. Уж больно ничтожный срок империя просуществовала.
2. Почему идеология только в одном направлении работала? Под Ногинском на всех диапазонах с 30-х годов голос Москвы на весь мир вещал об успехах социализма. Что они там стервецы нас не слушали.

Лично мое - развал СССР произошел из-за феодального устройства (особенно на селе) и деления страны по национальному признаку.

SDRshik
Valkoder
И как-то недопоняли меня возможно... Выше, глубже берите что ли, а то всё о бизнесе, да на ком зарабатывать. А я ж про глобальные вещи - полный крах государства. Там уже речь просто о выживании пойдёт, какой там уж бизнес... И тогда придут те у кого ничего не осталось, к тем у кого что-то есть. Обязательно придут - у них выхода не будет.
Посмотрите что стало с северо-африканскими народами после того как уничтожили Ливию.
Отвечу подробно. Это всё понятно. Другое дело, почему так.
Ливия, которую ту привели в пример два раза, - мизер по населению в сравнении с планетой. Кому-то это нужно, причем, именно там. А так, в общем, картина благополучия хозяйства в мире. Вот, крупнейшие страны, Китай, Бразилия, достигли коэффициента рождаемости 18-12 (как в богатой Европе было недавно) и там уже богатеющее и редеющее население. Арабский мир на подходе, а потом и до Индии дойдет... Целый континент, южная Америка, поднялся по уровню жизни. Когда это такое было?

Если случится, глобальные вещи - полный крах государства (что крайне маловероятно), то археологи будут в полном недоумении. Как это так: всего полно. Гигантские объемы выплавки стали, алюминия, основной оргсинтез на миллионы тонн. Урожаи, о которых колхозники только мечтать могли, никакого дефицита. Никакого рабского труда, наоборот, работать негде, ибо роботизация. Перепроизводство всего и вся, начиная от автомобилей и заканчивая шмотками.
И, на этом фоне, всё крякнется?

Это может произойти только по одной причине - нежелание делиться. Это еще с эпохи неолита было: принес косулю, поделился, будешь живым и у тебя будут дети, ты пройдешь сквозь миры и века. Не поделился - сам пищей стал для тех, кто делится, а потому живет.
В наше прекрасное время то же самое происходит цивилизовано. Увольняют того, кто не делится, ставят того, кто делится. Тех, кто отказывается понимать это, отправляют составить дружную компанию тем 15-и губернаторам в местах не столь отдаленных.

нежелание делиться. Это еще с эпохи неолита было: принес косулю, поделился, будешь живым и у тебя будут дети, ты пройдешь сквозь миры и века. Не поделился - сам пищей стал для тех, кто делится, а потому живет

Это типа из двух основных принципов капитализма:
1. Делиться надо
Тут и второй сразу появляется
2. Договариваться надо

Они неотъемлемы.

vikfil: Ливия меня не особо как-то беспокоит.. Разберутся.
Так не одна ж она. Ведь и до неё такое было и уж после неё… Похоже, что разбираться пора всем, кто не хочет такого же у себя.

vikfil: Люди так боятся сделать шаг навстречу новой жизни, что готовы закрыть глаза на всё, что их не устраивает. А это ещё страшнее: проснуться однажды и осознать, что рядом всё не то, не то…

Прям как про себя сказали – очень заметно, что Вы пытаетесь уйти от реальности в свой благополучный, беззаботный мирок. И пофигу Вам, что уже началась экологическая катастрофа (по всей Земле аномальная погода), что людей косит вирус, взявшийся откуда-то вдруг, что общество в большинстве своём дико деградирует, и много ещё других проблем. Общественная жизнь вас не интересует – вы состоявшийся индивидуалист. Это конечно Ваше право, право выбора – как жить. Но, возможно, однажды проснётесь, и поймёте, что в какой-то мере ответственны за то, что происходит на этой планете. Как и мы все, пока мы здесь. Конечно один человек мало что может сделать, но, как говорится: с Божьей помощью, а если ещё и люди хорошие рядом окажутся, то это уже другое дело.


triton: Расскажите плиз сказку, откуда в 80-90 годах на просторах социалистического СССР фаворитами стала такая падаль как проститутки, рэкетиры, мошенники и прочие урки? Это Билл Клинтон или Рональд Рейган нам миллионы штук отребья подбросили или все же они были выращены на просторах СССР? Вот то-то и оно.

Вообще-то Ваш комментарий не совсем относится к вопросу о демократии, которую насаждают в других странах, не спрашивая желания местных жителей (а не приехавших устроить переворот наёмников). Но меня давно волновал заданный Вами вопрос - как же так получилось, что в стране где пропагандировалась нравственность, моральные ценности, хорошие идеи, вдруг выросло столько подлецов, негодяев и предателей?
И всё-таки, в последнее время, мне думается, я понял почему. И ответ я уже написал вторым постом выше. Немного раскрою суть. Много идеи было позаимствовано их христианства - равенство, братство, взаимопомощь, морально-нравственный облик строителя коммунизма и т.д. Но был подменён фундамент - вместо Бога поставили компартию.
Вы только вдумайтесь! Вместо Совершенства - грешных человечков... Естественно, что испытание медными трубами (то есть славой и почестями) человечки не выдержали. Тем более руководители КПСС фактически оставались безнаказанными всегда. А безнаказанность порождает безнравственность, как говорили мудрые. Ну и стали партийные божки постепенно наглеть, развращаться, всё меньше соответствуя тем идеям, которые сами пропагандировали. А народ-то на кого равняться должен был, если лозунги висели: "Партия - наш рулевой!" Так и поползла эта гниль от власти да в народ. Только все эти "проститутки, рэкетиры, мошенники и прочие урки" часто в те годы были такими не от хорошей жизни, а те, кто развалил СССР, награбили до неприличия, и при этом, пользуясь своей вседозволенностью, вели себя, порой, похуже этих народных асоциальных элементов, Это подтверждает, что у руля позднего СССР стояли предатели, чуждые идеям, которым должны были служить, безнравственные и мечтающие обогатиться неправедным путём люди. А что оставалось делать народу, когда они увидели что делает их рулевой? Вот вам и ответ на вопрос. Конечно, кто посильнее духом люди, не сломались, поняли что нужно искать другого рулевого. И тут часть из них попала в ловушку иллюзий по поводу Запада, который нас спасёт и примет как своих. Мало кто тогда понимал, что зачем Западу «совки недобитые», если и своих коренных-то многовато. А вот ресурсики ваши нам очень згодятся. Как вот в Ливии сейчас – народец друг друга фигачит даже не задумываясь за что дерутся, а тем временем тихо, без лишнего шума нефть беспрерывным потоком уплывает с Ливийской земли. Вот она любовь Запада к другим странам, во всей красе. Точнее, к их ресурсам.
Но сегодня иллюзий по поводу дружбы с Западом всё меньше. И НЕ ПОТОМУ ЧТО ТАМ ВСЕ ЛЮДИ ПЛОХИЕ, а потому что капитализм это античеловеческий строй, это зверь, для которого бог – это деньги. И ради них это зверь растерзает всё. Вот уже и Бацька это понял, и вовремя – еле из зубов ускользнул.
Так что всё не так уж и сложно, а порой банально и старо как мир.
Вот уж и Kilim похожее мнение высказал – и про пропаганду напомнил. Согласен, она тоже сделала немало. Но если бы был истинный фундамент, то люди в СССР бы не были бы такими падкими на материальные блага, верхушка КПСС бы не зажралась и не предала, а чиновники не развели бы коррупцию. Почти уверен, что СССР при таком раскладе был бы сейчас впереди Китая по многим показателям. У них то идеология схожая, но там жёстко борются с коррупцией, а самое главное - у них не полный атеизм, как был в СССР. Нечто святое, которое выше компартии КНР, у них есть – кому Будда, кому Дао, и даже христианство немного есть. А значит нравственность гораздо выше чем в СССР. А значит общество более жизнеспособно.

triton: Фигню Вы про Запад и СССР рассказываете и жизни не видели.
Видимо Вам не довелось увидеть хорошую сторону СССР. Не знаю где Вас тогда носило, может позже родились, но рассуждаете сейчас как будто СССР знаете понаслышке.

triton: Почему идеология только в одном направлении работала? Под Ногинском на всех диапазонах с 30-х годов голос Москвы на весь мир вещал об успехах социализма. Что они там стервецы нас не слушали.
Потому что своя рубашка ближе к телу. Вниз катиться всегда легче, чем вверх идти. Какая первая реакция у большинства людей, если найдёт деньги? Правильно – положить скорее себе в карман, а не бежать и со всеми делиться. Потому что эгоистичное начало человека всегда тяготеет к индивидуализму. Это природное. Коллективное сознание – это более высокий уровень развития социума (при условии то не подавляется и индивидуальное). Точнее, более высокий уровень, это именно гармоничное совмещение коллективного и индивидуального сознания в обществе.
Одно лишь коллективное сознание больше характерно для насекомых, одно лишь индивидуальное – для животных. Человек должен совмещать оба эти типа сознания, чтоб не быть или безличностным муравьём или котом, который сам по себе.
Капитализм это общество индивидуалистов, таким делиться не очень-то хочется. Поэтому социалистической пропагандой мог увлечься лишь западный пролетариат, которому как и Российскому к началу 20 века «нечего было терять, кроме своих цепей». А буржуа и капиталисты даже слышать не хотели про коллективное. В том числе и радиопропаганду.

SDRshik: Как это так: всего полно. …И, на этом фоне, всё крякнется?
Разве в первый раз такое на Земле? Римская империя, сильнейшая, богатейшая; Византия тоже, сгубил насквозь прогнивший чиновничий аппарат, предательство, коррупция и тд. Да и СССР какой мощный был – 30 лет растаскивали имущество, многие разбогатели серьёзно на распиле. А всё почему – зараза подкралась изнутри и ударила по тому, где ещё не было иммунитета – нравственность общества. Все эти примеры доказывают – безнравственное, аморальное общество обречено на вымирание. Вот и сегодня, судя по усиленной дебилизации населения, похоже, история повторяется. Только на очереди всё постсоветское пространство, и страны третьего мира, а дальше, вероятно по плану - новый передел мира.

Ни в коем случае не претендую на истину! Только предполагаю… )

Valkoder
О как. Впечатлило. Особенно на счет того, что козлов поставили вместо богов. В этом что-то есть.
может позже родились.
Нет, родился я при Хруще. Носило меня по стране вплоть до китайской границы. Начал карьеру с самых низов, и как говорят достиг зияющих высот. Но это все лирика. Вопрос совсем не в этом. Вопрос в том, как на западе объединен народ. А все очень просто, со времен средневековья он объединен профессиональными союзами. А у нас он никак не объединен. И не будет. Ибо объединяться можно только по профессиональным, либо по социальным группам. Профсоюзы-школа коммунизма (с). И нормально все там - сократят на Западе работягу, на завтра весь завод остановится на забастовку. Сократят при СССР или сейчас, советский или российский коллектив в ладоши хлопает, в предвкушение распила ставки. И не надо сказки рассказывать, что мы славяне все белые и пушистые. Но капитализм нас портит. Все глубоко не так.

Меня капитализм напрочь испортил.
Такой мальчёнка был при СССР.
А сейчас лишний раз в зеркало глянуть не хочу.
Я сам себе ходячий пример, что социализм лучше капитализма.

Сократят при СССР или сейчас,
Это не одно и то же. Было очень важное отличие - в СССР даже если сократят, то гарантированно найдут и предоставят аналогичную работу. А капиталисту, сократившему вас, ему плевать, как вы дальше будете жить и удастся ли вам найти себе работу

Образ мыслей некоторых просто удивляет. Никто ведь не мешал и сейчас не мешает обеспечить себе достойный уровень существования в РФ. Зачем горбатиться шесть дней и на двух работах? Старые профессии в большинстве своём никому не нужны, надо переучиваться на востребованные, самосовершенствоваться и не бояться переездов, если нет и скорее не будет работы по месту, например в "дыре". Чего в ней ждать-то? Примеров этому очень много. А то, что кто-то чем-то тебе обязан - нее-е-е.. Никто ничего тебе не должен! Это ты себе должен.

Единственное, что увидел кроме псевдонравственной и патриотической демагогии - это здравомыслие некоторых участников этой темы.
У нас 2 часа ночи.. Всем пока.

vikfil
Старые профессии в большинстве своём никому не нужны, надо переучиваться на востребованные, самосовершенствоваться и не бояться переездов, если нет и скорее не будет работы по месту, например в "дыре". Чего в ней ждать-то?

Знаете, для некоторых людей , похоже, нет ничего ценного, кроме зарплаты. А Родина там, где больше платят. Остальное, что не связано с деньгами в жизни таким людям не интересно, потому и недоступно. А ведь тысячи лет было сказано: "не хлебом единым сыт человек". Но некоторые и за тысячи лет так и не поняли...


vikfil
А то, что кто-то чем-то тебе обязан - нее-е-е.. Никто ничего тебе не должен! Это ты себе должен.

Если б только ты сам себе! А вот, к примеру, некому государству. Значит, ты плати налоги этому государству, а оно ничего тебе не должно? А за что тогда, и для чего я плачу ему? Просто чтоб каким-то чиновникам зарплату дать, не требуя от них никаких результатов их работы? Так что ли?
Если гипотетическое государство не предоставляет тебе ни медицину, ни образование, ни культуру, ни защиту от преступности бесплатно, то есть базовые социальные гарантии тогда для чего такое государство гражданину? Поясните его функции в таком случае?

надо переучиваться на востребованные,

переучившись "без опыта" в 50лет хрен кто их возьмет. Хотят ведь, чтоб не старше 25 лет и при этом чтоб опыт работы был 15 лет :-)
Теоретически можно переквалифицироваться на востребованую специальность. но тратя время на работе "за еду", времени на самообразование и поиск работы просто не будет.
И потом, работодатели могут делать что хотят, потому что предложение на рынке труда превышает спрос, а значит, уровень зарплаты прежде всего определяет это, а уж потом таланты, навыки , умения. Есть конечно, некоторые сферы, в которых рынок работника, а не работодателя, например, IT, но таких исключений немного.
Это результат современной политики, и , имхо, этот дисбаланс делается специально, чтобы почти любому работнику в РФ можно было сказать: "Да таких, как ты, за воротами уже сейчас стоит десяток!"
А государству , которое ничего не должно, следует плотнее заняться проблемами труда в России , чтоб его целью стало процветание страны и благосостояние граждан. Чтоб пенсионеры не вкалывали до гробовой доски, чтоб трудоспособные граждане не были "работающими бедными", а имели хорошие доходы, уверенность в завтрашнем дне, не боялись безработицы и всегда могли качественно лечиться в России, чтоб здоровое питание стало нормой жизни.

Valkoder
Поясните его функции в таком случае?

Функции государства описаны в Конституции, это фактически коллективный договор между гражданами. Всё остальное, за рамками этого документа Ваши фантазии, ни кто эти химеры осуществлять не обязан. Более того, если Вас что-то не устраивает, в стране кто не держит и скатертью дорога. Полно других стран, вероятно с более "красивыми" коллективными договорами. Вперёд.

Valkoder
Практически под всем подпишусь.
Через неделю я буду проводить очередной сход жителей поселения. Некоторые Ваши высказывания буду использовать, как тезисы.
В чем прелесть технического форума - проблема будет разложена по пунктам и найден способ решения.
Увы, жаль, в жизни технических специалистов мало, все больше биомассы, которая готова за стеклянную бусину или мятую бумажку мать родную продать. Это о нравственности.

Любая организация должна быть легко управляема.
Организация должна иметь обратное реагирование на внешние и внутренние события, которые имеют смысл для этой организации.
Организация должна иметь двойное или тройное дублирование функций обратной связи на внешние события. Одна ветка продолбала внешнее событие, значит другая ветка должна донести до верха информацию о событии.
Это в принципе - основа система автоматического управления.

И самое главное: в организации - все члены этой организации должны иметь заинтересованность друг в друге. Если заинтересованны - то будут помогать друг другу. Тогда организация будет практически непобедима. Как партизанский отряд.
...Это я для себя прикидываю на будущее свой план развития фермерского хозяйства.
20 лет назад я думал, что в принципе, для этого хватит только платить людям зарплату и иметь большую банку вазелина, чтобы все было успешно. Сейчас я считаю, что это путь в никуда.

spbtvmaster
Более того, если Вас что-то не устраивает, в стране кто не держит и скатертью дорога. Полно других стран, вероятно с более "красивыми" коллективными договорами. Вперёд.
А вот это лозунг для борьбы партизанским отрядом. Думаю, что подобные лозунги применяют захватчики, чтобы избавится от коренного населения на захваченной территории.

Тем, кто не хочет уезжать вбрасывают следующий лозунг: "работай, что ты смотришь на других, я вот дезигнер по дачным сортирам, и то получаю стопятьсот тысяч и рассекаю по всему миру, нахрен тебе политика."

Тема развала государств, в частности СССР, многогранна. Все организации, где члены не заинтересованны друг в друге - обречены. Должны быть точки соприкосновения между членами организации.
Семья, где всем наплевать друг на друга - обречена на развал. Так и наша страна сейчас.
Вопрос в том - кому выгоден этот развал, и что он будет иметь с этого развала.

Функции государства описаны в Конституции
spbtvmaster:
На Конституцию наплевали и президентский срок обнулили. Не первый раз в России плюют на основной закон государства.

Добавлю свою ложку мёда в бочку с дёгтем.

Правильно Kilim сказал. Должна быть заинтересованность каждого члена общества. Пока человек не почует личный интерес в каком либо деле, он палец
палец не ударит (зато пальцы целы).
Тема интереса для меня является ключевой в трудовой деятельности.
Например : ввиду ряда причин ремонт блока управления двигателем затягивается во времени. Заказчик, весь недовольный, предъявляет претензии - типа доколе ?
После нескольких минут разговора он принимает нашу точку зрения.
Суть в следующем - мы бы с радостью починили эту приблуду,
но Высшие силы, оберегая Вас, не позволяют сделать это.
Видимо рано выезжать вам на дорогу. Не проехал ещё встречный КАМАЗ на вашей дороге. А когда нам будет позволено помочь Вам, то всё отремонтируется за пару часов или ещё быстрее. Хотя, если Вы очень настаиваете, мы приложим все усилия и Ваше авто поедет.
Но...
Тут же следует ответ - нет, нет. Делайте сколько надо по времени.

В каждом деле надо обозначить личный интерес человека и тогда он сделает что от него требуется.
Обозначили народу интерес в QуаR кодах и сразу закончились прививки, народ ломанул прививаться.

"Большие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." А между тем - в жизни ничего наверстать невозможно и эту истину каждый должен усвоить как можно раньше. Просто, тема навеяла..

Не в силах жить я коллективно: по воле тягостного рока, мне с идиотами - противно, а среди умных - одиноко.
:))

vikfil
Мы тебя никому не отдадим.
Ты наш ))
Почти родной.
Где ещё народ так внимательно будет читать
написанные тобой буквы ))

Я пробовал учить умных - это тухлое дело.
Пробовал учить идиотов не столь умных - результат такой же.

Поэтому учу себя сам. Вот где полное взаимопонимание.
Вечная тяга к знаниям мой удел.
Меня в детстве в деревне покусали клопы.
Поэтому я такой.....

Меня в детстве в деревне покусали клопы
А они привитые были? :)
Ну а кровь из нас и сейчас сосут, похлеще клопов.

Статик
Мой удел тоже - знания и самообразование, интерес в труде. Я тут полтора месяца назад подвиг совершил.., освоил четвёртую специальность, год учился и сдал всё-таки сертификационные экзамены по Python и Java. Не так уж и сложно, когда изучишь предмет.

Клопы были привитые. Дустом.
Теперь по теме - когда то ВВП немного держал дистанцию
от ЕР. Медведев был всему голова. Но в ответах россиянам он обозначил
свою тесную позицию с ЕР. Что бы это значило ?

Скоро зачистит, а потом "замочит"... :)

Кого замочит ?

Партию вестимо.. Клон кпсс не нужен.. Как и дума в целом. Концепция изменилась после поправок.

Теперь по теме - когда то ВВП немного держал дистанцию
от ЕР.
Статик:
Когда? На выборах 2012 года он стал кандидатом в президенты от "Единой России".

Был вопрос тому назад - почему он не возглавляет ЕР ?

А вот тута более полная информация про это
https://ura-news.turbopages.org/turbo/ura.news/s/articles/1036281752

Да сдался Путин и партии эти.. Что, других забот нет? Ну а кровь из нас и сейчас сосут Тут из живого человека кровь пьют, понимаешь.. Помочь бы надо.. :))

Нельзя забывать про ЕР и ВВП.
Кто старое помянет, тому минус один.
А кто забудет, тому минус два.
С минус два нам никак не выжить.
Смотреть нечем будет.

Комары не кровь пьют. А вакцинируют.
Чем больше антител будет, тем лучше.
Ведь именно так нас сейчас учат.
Главное стребовать с них куркод.

Статик
ВВП немного держал дистанцию от ЕР
"— Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны.
— Контора пишет! — сказал Остап..."
Храню календарик для потомков, периодически достаю и протираю бархатной тряпочкой.

meteorolog
Ну там же чётко написано
ЕДИНАЯ РОССИЯ минус ПАРТИЯ ПУТИНА

Ясно прослеживается минус один.
А это то, о чём я написал чуть раньше.
Что бы лишний раз не вспоминали.

ПАРТИЯ ПУТИНА это не партия как организация.
А партия как действия, например Остапа, ходы которого записаны.