Участвуя в ветке о войне на соседнем форуме с огорчением увидел, что довольна велика прослойка участников с Украины, критически относящихся к действиям России в Южной Осетии. Тема там закрыта. Однако хочется выяснить позицию адекватных людей, которые не говорят "все хохлы козлы" или "все москали козлы". Привести их к пониманию, что у славян и тюркских народов России на самом деле единый враг. Не хотелось бы, чтобы звучали оскорбления вместо фактов.
Кратко по поводу якобы двойных стандартов России. Американские, украинские и грузинские "миротворцы" стреляют в иракцев, когда на них нападают. Россия так же имеет право защищать своих граждан, находящихся в регионе на основе решений международного сообщества.

Да бесполезная эта тема. Война/конфронтация возможна не только между славянами, но и между соседями по одному дому или даже между близкими родственниками! Было бы что делить. А у меньших и больших народов всегда найдётся, что предъявить друг другу. Так что идея о дружбе народов – полная утопия.

Да, возможно, "дружба" не то слово. Во всяком разе не гадить.

Не имей друзей не будет врагов.

урал


Вы не в курсе, что у нас всегда любили и жалели неудачников, а успешным нормально живущим всегда завидовали, ненавидели, делали гадости? Всегда так было. Правильно Dominic
отметил - Война/конфронтация возможна не только между славянами, но и между соседями по одному дому или даже между близкими родственниками!
А т.к в России несмотря на её "кровавый режим", коррупцию и т.д. т.п. дела идут (рискну предположить) значительно лучше чем в других бывших, вот они и брызгают слюной всё больше и больше. Натуральная банальная зависть, из которой и вытекает злоба. Живут хреново, оглянутся - всё плохо, надо на кого-то всё свалить. Вот и результат.
И ни при делах тут "дружный народ". Посмотрите, что происходит, когда наши уезжают на ПМЖ далеко и надолго. Они своих бывших сограждан зачастую в упор не замечают. Уж точно кварталами как китайцы/арабы не селятся.

Вобще в человеческой природе заложен обычный звериный инстинкт по защите своей территории.
Поэтому стоит лишь образоваться какой либо границе, какому либо территориальному разделению- сразу же появляется и вражда.
Даже в одной стране, в одном городе. Вспомните свою молодость. Враждовали соседние дворы. Ходили район, на район (при этом дворы начинали дружить), и т. д.
Это для человека естесственная реакция. Но по скольку человек существо разумное, то он способен в себе этот инстинкт либо подавлять, либо наоборот обострять. Этим и пользуются абсолютно все политики в своих целях.
Так что действительно, тема бесполезная.

G305e
ЗигЗаг
Не согласен, что тема бесполезная. Понятно, у людей постарше сформировалось мировоззрение, молодые же люди слушают и читают то, что говорят и пишут. И если не доносить до них точку зрения другой стороны через какое-то время западные СМИ сформируют у России образ исчадия зла. В молодости враждуют от скуки и безделья. Лично я совершенно никому не завидую. И не думаю, что среди людей завистников большинство.

Dominic
Maxwel
G305e
ЗигЗаг

Это вы все правильно говорите, но вопрос-то поставлен автором темы более узко - про взаимоотношения русских с украинцами.

Что тут можно сказать? Если зайца долго бить, можно научить спички зажигать ©.

Вот очень кратко история "украинства" за последнее столетие с четвертью(приблизительно).
Территория, которую принято называть Галицией, в течение по крайней мере 5 веков свято хранила свою "русскость", несмотря на то, что владельцы ее менялись и были один хуже другого. К рубежу 19-го и 20-го веков Австро-Венгерская империя, видя все укрепляющееся могущество России и понимая, что дальние потомки древних русских, населяющих Галицию, тяготеют к вхождению в состав России, запускает там в дело идею "украинства". Вкратце ее суть: вы совершенно особый народ, не имеющий с русскими ничего общего ни сейчас, ни в прошлом. Диверсия осуществляется на многих уровнях, и в итоге приводит к расколу местного населения на две части, переходящему в регулярные кровавые столкновения. В конце концов, "украинская" партия побеждает, что обусловлено ее поддержкой на государственном уровне Австровенгрией. Несогласных физически уничтожают, оставшиеся жить вынуждены молчать. Постепенно "миссионеры" из Галиции начинают распространять "свои" идеи по Малороссии.

Таким образом, у границ Российской империи был создан рассадник "украинских" "национально-освободительных" идей, который украинские националисты называют "Пьемонтом украинства" по названию области Piedmont на севере Италии, где прятались от властей итальянские революционеры.

Первая мировая война свела бы все сделанное на нет, но те, кто захватил власть в России в 1917 г., как известно, не брезговали ни чем, в том числе и древним принципом "разделяй и властвуй". Перед ними стояла задача подавить сопротивление христианского населения России любыми способами. Вот тут-то они и вспомнили про идею "украинства" и пустили ее в ход как средство разделения людей. В разные годы советской власти "украинизация" принимала разные формы, но не затухала практически до войны. Еще живы свидетели того, как к УССР присоединяли регион Донбасса(в 1937?), после чего заставляли переводить все на мову, без ее знания не брали на работу, и даже заставляли в массовом порядке отбрасывать букву "в" в конце фамилии и писать в паспорте национальность "украинец". Никто не сделал для украинской идеи столько, сколько советская власть. Окончательно все затихло за ненадобностью только при Брежневе.
Сделанное не могло уже исчезнуть само собой. Миллионы людей были по советскому паспорту "украинцами" и считали себя таковыми, не понимая смысла этого понятия. Существовали СМИ и книгопечатание на украинском языке, благодаря которым во многом искусственный язык навязывался людям. Все это привело к тому, что к распаду СССР самоидентификация у многих людей пошла именно так, как пошла.
Ну а новым, послесоветским властям это и было нужно. Сейчас появилось уже целое поколение зомби, закончивших школу на независимой Украине. Объяснять им что-либо бесполезно.

Это вы все правильно говорите, но вопрос-то поставлен автором темы более узко - про взаимоотношения русских с украинцами.

Salesperson

Вот мне не понятно о каких взаимоотношениях Вы говорите. Нет никаких взаимоотношений. Есть отсутствие воспитания с обеих сторон и банальной терпимости к другим (соседям, городам,областям,странам, рассам).

G305e
Нет никаких взаимоотношений.
Как это нет? Каждый второй на Украине имеет родственников в РФ.

Я тоже не вижу особой разницы между отношениями с Украиной и, например, Польшей, Чехией или Литвой. Маленькие "обиженные" страны стараются как можно сильнее нагадить бывшему "большому брату", пусть даже самим от этого станет ещё хуже. Грузия, надо надеяться, яркий тому пример.
Как в той поговорке: "выколю себе глаз назло соседу – шоб у этой сволочи сосед без глаза был".

Да хер бы с ними, Польшей, Чехией, Литвой. Они уже не славяне. Посмотрите, Сербию разделили на 3 народа, говорящих на одном сербско-хорватском языке. Ещё не могут назвать каждый свой язык по-особенному. Один народ из них вообще непонятно называется "мусульмане". Получились три опереточных ничего не значащих государства, которые легко выдают своих героев на суд какому-то дяде, который разбомбил полстраны. Не сомневаюсь, все эти варианты мировое жидомасонство обкатывает, чтобы потом тоже самое сделать с нашими странами. Там "мусульмане", почему в России не отделиться "сибирякам", "приморцам", к тому времени ставшими на четверть китайцами и т.д. Тем более две страны во главе с Украиной лидируют по убыли населения.

Тёткино и Рыжевка - русский и украинский посёлки, разделяемые железной дорогой. Куры бегают туда-сюда даже не догадываясь о том, что нарушают границу соседнего государства, презрев идейно-политические разногласия...
А может нам тоже спустится с небес политики на уровень сознания кур и жить не размежовываясь, не слишком ли много человеки возомнили о себе - цари природы, блин.

Участвуя в ветке о войне на соседнем форуме с огорчением увидел, что довольна велика прослойка участников с Украины, критически относящихся к действиям России в Южной Осетии.

урал, это то что пытаются навязать (фокус такой. Обман Ёптический). Элемент информационной войны по стравливанию народов.

И это никакая не прослойка участников с Украины. Это могут быть просто родственники "солдат удачи".

Но в основной своей массе - те о ком вы сказали - это фокусники отсюда. Из состава подразделений информационного противодействия и прикрытия операций.

Их легко вычислить при общении в е-нете - они как дегенераты долбят по шаблону и держатся друг за дружку на форумах стаей - как спирохеты под микроскопом :-)

Неприятная у них работа. Вот такой вот упс - взад ведь не отиграешь. Вот и стравливают.

Знают, что национальная солидарность - страшная сила.

Кстати, вот записки украинца Руслана Ярмолюка.

Харьковщина целиком и полностью поддерживает Россию в войне. Но наши лидеры нас тянут в обратную сторону.

Разногласия между русскими и значительной частью украинцев, живущих в Украине (у меня приживается это "в Украине"), - искусственно созданная реальность. Созданная мастерами своего дела, типа ЦРУ, РЭНД Корпорейшн и т.д. Они об этом мечтали десятилетиями и реализовали в момент нашей слабости. Цинично и безжалостно, с запредельной злобой.
Однако не все скоту масленница. Амерега тоже не натянет хлебло на все, что кажется вкусным. Распылилась - и пятьдесят второй штат звеняще получил в бубен и напялился на дымящийся член. При умелом, как сейчас, ведении дела Россия и Китай ототрут Штаты в сторону в обозримом будущем.
Относительно отношений с Украиной я оптимист. Американские истерические помаранчевые заводные клоуны постепенно срабатывают ресурс.
Отсутствие на Украине единой позиции относительно положения в Грузии может означать наличие договоренностей между Россией и премьер-министром Украины Юлией Тимошенко, сообщает УНИАН. Об этом на брифинге 14 августа заявил замглавы Секретариата Президента Украины Андрей Кислинский.
Есть подозрение, что мадам Тимошенко - self-made, в отличии от креатуры ЦРУ Ющенко. И будет действовать по обстановке, исходя из собственной политической выгоды, а не по плану, разработанному "за большой лужей".
Секретариат Президента располагает информацией о договоренностях, согласно которым в случае прихода Юлии Тимошенко к власти будет создан трехсторонний газовый консорциум.
.........
По его словам, существует также договоренность о сдерживании процесса получения Украиной Плана действий относительно членства в НАТО.
.........
По информации Секретариата Президента, в БЮТ создается координационный центр по взаимодействию с Россией, а также реализуются проекты по российской поддержке Тимошенко на выборах президента страны. http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/deal/
Тимашенко как деловой партнер и оппонент тоже не подарок, вместе с тем можно в случае ее прихода к власти ожидать улучшения российско-украинских отношений на базе их прагматизации.
Особую межгосударственную дружбу я не предвижу (элитам это неведомо), оптимально чего можно желать - "канадизации отношений".
Что же касается отношения конкретного россиянина к украинцам (в Украине, ибо сами знаете, в России украинец считается русским, если он конечно не ходит в вышиванке, красных шароварах, придерживая одной рукой под мышкой шмат сала, а в другой держа мегафон, вещая о своих национальных нюансах), то это вопрос интеллекта и доброй воли.
Разумеется, это на все сто справедливо в обратную сторону.

Мир и дружба между Россией и оранжево/розово/голубыми рэволюцыонэрами невозможна впринципе, т.к. имхо это неофициалные члены НАТО, которое может ими вертеть как хочет, но ответственности при этом не нести. Больную обезьянку саакашвили чтоли никто не видел?

Опытный
Элемент информационной войны по стравливанию народов.
100% согласен. Вот и хочется сделать свой выстрел, хотя бы из рогатки.
proxy pinx
Революционеры, это, как правило кучка подлецов и кучка чуть побольше истерических личностей. Подавляющее число людей вменяемы и до них можно достучаться.

Не нужно заблуждатся. большая часть Украины нато не поддерживает. в европу хотят лиш жители карпат- чтоб батрачить там можно было легально.
Отдыхал на море и поил самогоном и кормил салом руского и беларуса. никакой вражды не было. даже после третьей. девчёнки с росии общались со мной то же нормально. хотя к нашим просто неподкатиш.

Как это нет? Каждый второй на Украине имеет родственников в РФ.


я немного не так выразился. Нет никакого конфликта между нами. На это надо не обращать внимания, как на жужжание мухи, которая жужжит вокруг, но знает, как только сядет куда не надо - её сразу прихлопнут.

Начал читать ветку - сначала начал греться: "опять двадцать пять", те - кааазззлы, другие - еще хуже.
G305e правильно сказал, дело не во взаимоотношениях, дело в отсутствии воспитания. Оно первично (Salesperson, родственные отношения и взаимоотношения между любыми людьми - вещи разные, например, о. родственные и личностные).
Чехи уже высказались: то, что СССР (увы, это мы :((...) накосячили у них в 68-м, близко не стоит с тем, что натворил (нет, не Грузия) режим Саакашвили и всплывшая и пришедшая к власти пена. (Все знают, что пену сдувают или снимают, и сразу в раковину).
Поляки.. Помня, как зачитывался книгой и засматривался фильмом о 4-х танкистах с собакой, "Ставкой, большей чем жизнь", не хочу их обижать, но... Польша всегда славилась проститутками. Самыми дешевыми (даже анекдот времен революции - НЭПа на эту тему есть).
В прибалтике у власти клоны Саакашвили, у многих (?? не знаю, не уверен) прибалтов мозги засраны.
Опять, получается - воспитание...
Burr Master
Тимошенко верить? Мой личный опыт: можно подружиться с заклятым врагом, с кем не раз дрался. И это всерьёз и навсегда. Но, если сегодня за конфету дружба, а завтра - поглядим, то нах.. она такая, эта дружба? Ющенки и Тимошенки - эт еще не Украина (монопенисуально - Горбачевы, Ельцины, Лукашенки, и т.д., возможно, Медведевы, Путины.. Хотя, разочаровываться в последних так не хочется! Только без косяков не бывает..)
Georg2
поил самогоном и кормил салом русского и беларуса. никакой вражды не было. даже после третьей. девчёнки с [i]России общались со мной то же нормально. хотя к нашим просто неподкатиш.[/i]
Подкатывай к нам. Неважно, сколько мы выпьем, одну, две....... или ни одной, правильно сказал Burr Master: любой украинец в России - русский. И у каждого из нас поводов для братских отношений - куча, а вот для ненависти... Наверное, туалетная бумага сильно не любит человека.

Не нужно заблуждатся. большая часть Украины нато не поддерживает. в европу хотят лиш жители карпат- чтоб батрачить там можно было легально.
Когда я говорю Украина/Грузия/НАТО/Америка я не имею ввиду отношение населения этих стран к нам, я имею ввиду политический официальный или неофициальный курс правительства. А дружбу, пьянку и секуальные излишества в интернациональном плане никто неотменял, да и от запретов будет ало толку. Большинство людей как правило ставят свой здоровый эгоизм выыше чем интересы какогото-там правительства.

Новости на Евроньюс: тон сменился, Скандализа говорит о необходимости стабилизации в штате "Джорджия - секонд хэнд", о необходимости русским покинуть штат (потом оговорка - военным. оговорка ли?), мишка тоже лопочет о траблах... Но, повторюсь, тон сменился. Наглых наездов и клеветы нет.
Главного поляка показали. Непонятно, где был фейс-контроль, когда его выбирали? Непонятно...

Сергей В
Видел её ответ по поводу Юго-осетинских жертв - слов не нашлось. Вчера по Вестям показали американское интервью по Фоксу с юго-осетинской девочкой и её мамой. Только они стали говорить о нападении грузин, быстренько передачу закруглили. http://www.nakanune.ru/news/2008/08/15/2127372

урал
Ну что тут скажешь...
Показывают мужиков оттуда - у них голос срывается, слов не хватает. И самого на соплю пробивает, особенно когда рассказывают про "геройства" их танкистов (слово-то никак не подберу, "их" - некорректно..), про расстрелы, про гранаты в подвал..
Но такой трусости я не ожидал увидеть. Это какое же дерьмо всплыло и пришло к власти!? Когда давили на "гашетку" они помнили, что у них дома дети, мамы, которые не отличаются от тех, кого расстреливали, взрывали и давили танками? А побежали даже не вытряхнув из штанов дерьмо.
Хохлы, у кого есть хоть толика разума, не ссыте! Мы, коцапы, ваше сало не съедим (если только сами не угостите), более того - берите сало наших хрюшек. И с горилкой и самогонкой проблем не возникнет. Ну если только одна - общий стол окажется шикарным и слишком обильным. И бульбашам с нами делить нечего, картошки для дранников на всех хватит (ух, сейчас бы съел тазик :) ).
Политики работают на зарплату, а на кону - то, как мы живем, наши жизни...
Дай, Боже, нам разум, а всё остальное - мы сами!

Ух как влетели америкосы со своим FoxNews.
Позорники.
Кто ещё не видел, смотрим тут, читаем комменты.
http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

ПС. Хех. Счётчик заморозили, чтоб ролик в топах не стоял, комменты удаляют.
Демократия и свобода в одном флаконе.

Сейчас по ящику показывают как Дранга на аккордеоне жжёт. И пофиг, кто он по национальности, "мы одной крови, ты и я" (Дж. Киплинг).

Тараканьи бега ...

"У одних "Россия - великая наша держава (т.е. Рома Абрамович со своими яхтами) показала всем! Наша могучая армия дала всем просраться!"
У других "Кровавый режим чекистов" надругался в грязной форме над молодой грузинской демократией! Слушайте радио Тбилиси - только там правда!"

расплачиваются опять русские солдаты ... опять подставы большие и маленькие...
собрать бы всех "могучих россиян" вместе с "авторитетными грузинами" России и тряхянуть на бабло как следует для помощи непризнанной республике... а потом афтомат штрафбат и вперёд.... скопом их всех.. а наших солдатов сзади поставить что б "истинные россияне" воевали лучше. )))

......

.. "После того, как в новостях сообщили, что Путин пообещал Южной Осетии десять миллиардов рублей на восстановление, жители Воронежской области обратились к правительству Грузии с просьбой разбомбить и их регион". ))

http://osradio.ru/news/all//12005.html

очень логично всё выстроенно.

---------------------

Из выступления Сергея Маркова, заместителя председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций, директора Института политических исследований на заседании круглого стола по теме: 'Война в Южной Осетии: последствия для Кавказа и Мира', 12 августа 2008г., Фонд 'Единство во имя России'

Зададимся вопросом: почему Михаил Саакашвили так долго не начинал войну в Южной Осетии, а потом вдруг ее начал, и причем начал ее в столь жестких формах, очевидно провоцирующих Россию на начало военных действий? Мне кажется, ответ заключается в том, что президент Саакашвили не является независимым, сегодняшние грузинские власти не являются независимыми. Нам известно, что раньше из Вашингтона Саакашвили неоднократно получал приказы, распоряжения не начинать никоим образом военную операцию в Южной Осетии и в Абхазии, американцы удерживали эту войну. Последнее время эта ситуация изменилась. По моему представлению, изменение ситуации заключается как раз в том, что он получил, наконец, из Вашингтона распоряжение начать войну, причем так, чтобы спровоцировать Россию на ответную реакцию, отсюда и массовые убийства мирных осетин, и прямой расстрел миротворцев.

По моей информации, ситуация складывается следующим образом: реальный приказ о начале военных действий был отдан, конечно, не Саакашвили, он был отдан из Вашингтона Диком Чейни. И главная цель войны в Южной Осетии - не допустить избрания Барака Обамы президентом Соединенных Штатов Америки и добиться, чтобы был избран Джон Маккейн, и у власти осталась группировка неоконсерваторов. Известно, что так называемые неоконы являются главными архитекторами войны Соединенных Штатов в Ираке, они являются главными, кто готовит сейчас войну в Иране, и они переместились сейчас из администрации Джорджа Буша в избирательный штаб Джона Маккейна. При этом деятельность администрации Джорджа Буша во многом подчинена не сегодняшним интересам Соединенных Штатов Америки, а интересам избирательной кампании республиканского кандидата в президенты Джона Маккейна, в соответствии с этим и принимаются решения.

Если мы посмотрим на данные социологических исследований, то мы видим, что по ним Барак Обама выигрывает у Джона Маккейна почти по всем показателям, кроме одного, по этому одному показателю Маккейн катастрофически выигрывает у Барака Обамы. Это ответ на вопрос: кто будет лучшим главнокомандующим вооруженных сил США? Порядка 24% говорят, что это будет Обама, и порядка 55% говорят, что это будет Джон Маккейн. Насколько я понимаю, избирательный штаб Джона Маккейна решил взломать избирательную кампанию США и заставить американских избирателей голосовать не за кандидатов в президенты, спасителей экономики, решающих социальные проблемы, а за кандидата в президенты - будущего верховного главнокомандующего вооруженными силами США. В этой связи, насколько я понимаю, там шла борьба, где осуществить главный удар: начать действовать против Ирана или против России на Кавказе. Но против Ирана почему было сложно начать: военные операции против Ирана потребовали бы одобрения американского Конгресса, в котором сейчас доминируют демократы, и, конечно, демократы никоим образом не позволили бы начать такую операцию. А на Кавказе значительно легче, поскольку это происходит чужими руками. Таким образом, эти 1600 мирных осетин, их жизни, а также жизни нескольких десятков русских и грузин были положены на алтарь избирательной кампании Джона Маккейна. Почему так важно для неоконов остаться? Дело в том, что они считают Барака Обаму, по сути дела, слабаком и потенциальным предателем национальных интересов США и готовы на любые средства для того, чтобы его остановить.

Есть еще один важный фактор: если демократы придут к власти в исполнительных структурах, то немедленно вскроются факты того, как готовилась война в Ираке. И в результате, насколько я понимаю, вскроются те фальсификации и прямые нарушения американского закона, и многие политические деятели нынешней администрации Джорджа Буша, включая Дика Чейни, окажутся под американским судом. Для того, чтобы это не допустить, и предпринимаются все эти действия. Насколько я понимаю, в планы входит не просто война в Южной Осетии, а формирование имитации холодной войны с Россией, к которой необходимо подключить европейские страны. Поэтому я думаю, что приказ о провоцировании России получил не только Михаил Саакашвили, но и президент Украины Виктор Ющенко. Поэтому я думаю, что мы должны ожидать следующего витка, когда будут совершены провокации против Черноморского флота. Эти безумцы неоконы хотели бы, чтобы между украинцами и русскими пролегла кровь. И поэтому я думаю, что сейчас уже отданы какие-то приказы, связанные с Черноморским флотом, может быть, с какими-то другими вещами. В этой ситуации мы должны понять, что, конечно, не в наших интересах втягиваться в такую имитацию холодной войны с Западом. После уничтожения основных объектов военной инфраструктуры и занятия пояса безопасности, мы должны проявить сдержанность в том, что касается военной операции на Кавказе. Объективно на нашей стороне находится и большинство стран Евросоюза, которые совершенно не заинтересованы в том, чтобы американцы имитировали новую холодную войну с Россией и создали пояс конфликтов с Россией по поясу своих сателлитов, которыми они окружили, по сути дела, Россию. Одновременно я думаю, что в этом не заинтересованы и многие в Соединенных Штатах Америки, мне кажется, большинство. Евросоюз, конечно, не хотел бы, чтобы у власти продолжала оставаться команда неоконов, которые развязали войну в Ираке и готовы начать еще новые войны. Никто не хотел бы третьего срока Буша, которым стало бы правление Маккейна, поскольку это резко бы дестабилизировало геополитическую ситуацию. Поэтому я думаю, что мы должны тщательно, аккуратно работать с нашими европейскими партнерами, которые заинтересованы в том, чтобы эти противоречия были купированы.

www.kreml.org

-----------------

Харьковщина целиком и полностью поддерживает Россию в войне. Но наши лидеры нас тянут в обратную сторону.

Ну зачем же так.
Совсем даже и не целиком и не полностью это уж точно...
Я уважаю Ваше мнение но не надо обобщать и расписываться за всех.