Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 24,
участников - 3 [ Фотограф, Anchares, XOR]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› В Северной Корее что-то случилось
 Страница:  ««  1  2  ...  44  45  46  47  48  ...  60  61  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 25 Июл 2016 01:39:20 #  

Я уже писал выше - в 94ом году КНДР свои обязательства выполнила, США - нет. И этот случай не единственный. Санкции были ЕМНИП не ООН, а США и союзников. Вместо выполнения своей стороны обязательств понеслась волна геббельсятины с массовыми расстрелами, съеданием собаками, сжиганием огнемётами и прочими 152мм авиационными пушками - самое смешное, что находится немало людей, которые в подобную чушь верят. А вот сообщения про то, что растрелянный якобы министр появился на северокорейском телевидении в прямом эфире спустя полгода, а расстрел на самом деле - всего лишь выговор - это в западных СМИ либо полностью замалчивалось, либо проходило одной строчкой где-то в хвосте. Туда же с певицами, которые выступали в Пекине после "казни", которых я наблюдал лично.
Насчет "замириться" - это крайне сложно по одной простой причине - Южная Корея претендует на весь полуостров. Почему я и написал про то, что ситуёвина местами сильно покруче холодной войны США и СССР. Жесткий конфликт интересов. И в случае попыток замирения Южной Корее тоже надо идти на компромиссы. А они этого не очень хотят, наоборот частенько устраивают провокации. От просто идиотского хулиганства вроде сотен киловатт громкоговорителей с пропагандой вдоль демилитаризованной зоны, до более неприятных штук. В общем обе Кореи в этом плане несколько неадекватны. И кто из них более неадекватен - Южная Корея, с постоянными учениями с отработкой вторжения в КНДР или КНДР, прекратившая развитие этой темы с помощью ЯО - вопрос сложный. По мне так все хороши, а США как обычно подзуживают. А

Вьетнам - месть тут не причем вообще. Напряженность под боком у России и Китая поинтереснее будет.

Насчет "разбомбить" - не так уж и наплевать на Южную Корею и Японию - в случае неприятностей можно резко потерять влияние, вернее сменить на весьма негативное отношение, и к тому же - до побережья США может и не долететь, а покрошить в капусту несколько десятков а то и сотен тысяч на американских военных базах - запросто. А во-вторых также внезапно у КНДР может оказаться МБР с маневрирующей гиперзвуковой БЧ - пусть с ресурсами и финансами у них не очень, но с наукой и промышленностью - нормально. А ПРО - вовсе не такая идеальная штука. Может и прощелкать пару-тройку ракет из всего-то десятка запущенных.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 25 Июл 2016 01:54:22 #  

Да что-то не бросаются в глаза их успехи-то в "науке и промышленности". На фоне их поделок даже наши "Булавы" - эталон надёжности.
Реклама
Google
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 25 Июл 2016 05:30:07 #  

Мозг иногда для анализа применять можно как бы. Сколько лет их ракетной и ядерной программе? А с чего начинали такие страны, как СССР и США? У которых всего - денег, ресурсов и так далее на порядки было больше, чем у обоих корейских республик вместе взятых? Все сразу супер-пупер было? А ведь в ракетной технике с тех времен мало что поменялось, кроме БРЭО, некоторого количества новых композитов и того, что несколько на других компьютерах расчитывают все это дело. Да у корейцев была возможность смоделировать многое виртуально, чего в 50ые-60ые не было по определению. Но это только чуток ускорило процесс и не более того.

Те, кто занимается этой темой охреневают от того, что у них получилось и вполне успешно.

А про надежность - ежу понятно, что страны, которые клепают ракеты на конвеере с 60ых годов их делают лучше. Только вот аварии случаются, причем по 1-2 в год минимум. Ибо очень сложная техника.

P.S. Если кто не понял и после столь подробного объяснения - маленькая страна, у которой и в благополучные годы денег было на порядки меньше, чем у "великих", вошла в клуб, в котором очень мало государств и все большие и богатые - это как раз говорит о том, что с наукой и промышленностью там все в порядке. Потому, что при их отсутствии ракеты и ядерное оружие не сделать. Вообще.

Причем те страны, у которых даже были такие технологии, могут их лишиться очень быстро при отсутствии порядка и должного финансирования, это я про Украину, ага.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 25 Июл 2016 07:41:35 #  

ShadowFlash
"Маленькую страну" туда за ручку привёл Китай, технологии которого она и воплощает в жизнь как может, а может она, как видим, фигово, причём прогресса не наблюдается. Так что Корея так и останется местным политическим гопником, который из обиды на всех будет размахивать в подворотне самодельным кастетом, дабы более удачливые его не забывали.
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 29 Июл 2016 21:26:26 #  

То есть Китай подарил КНДР ядерные технологии а потом присоединился к санкциям? Иногда можно и логику задействовать, а не только штампы про "гопников" выдавать, особенно если учесть, что Южная Корея настолько же упёртая в данном вопросе - хотят контролировать ВСЮ Корею.
Можно как угодно относиться к КНДР, но факт состоит в том, что дела обстоят не так, как во всяких рёнхаповских статейках - маленькая и бедная страна обладает теми технологиями, которые есть только у избранных очень больших и богатых стран.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 30 Июл 2016 02:06:08 · Поправил: Fath (30 Июл 2016 02:07:52) #  

ShadowFlash
То есть Китай подарил КНДР ядерные технологии а потом присоединился к санкциям?
А что Вас в это собственно удивляет? Во-первых политика партии в Китае тоже не железобетонна и вполне себе адаптивна, а во-вторых - почему б не пригреть карманную собачку с ядерной дубинкой, дабы буржуины под дверью не буянили, но в то же время и к санкциям присоединиться впесте с этими бкржуинами, дабы в мировой тренде быть, да и собачка на цепи сидела - нормальная внешняя политика. Ну а по поводу "обладания технологиями": то, что эта "маленькая страна" уж очень выборочными технологиями обладает, в то время, как все остальные у нее, на уровне паровоза, на мысли не наводит? Как некто советовал: "Нужно иногда включать логику, а не мыслить штампами". ;)
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 30 Июл 2016 03:47:49 · Поправил: ShadowFlash (30 Июл 2016 03:49:09) #  

На уровне паровоза только в бреднях Рёнхапа, растащенных либерСМИ нашими и западными. У них есть тяжелое машиностроение, например производство турбин для электростанций. Есть электроника с не самым хреновым техпроцессом. 90нм точно есть. Производство IPS матриц, например. И так далее и тому подобное. В общем великим украм и шпротным империям до таких технологий уже не добраться. Были и сплыли. Если кто-то начнет про старые самолётики - ну есть у них и Ту-204. А ресурс у самолётов при грамотном ТО очень даже большой. В армии туда же - страна не слишком богатая, страны побогаче поршневые истребители, F-4 и МиГ-21 обновляют и модернизируют десятилетиями. Что говорить, если у России и США бомберы-стратеги начала 60ых летают и бОльшая часть парка истребителей и перехватчиков сделана самое позднее в начале 80ых.

А уж про Китай вышенаписанное вообще бред. Члены ядерного клуба не передают технологии никому. И дело не столько в договорах хотя и в них, сколько в неуверенности в том, что союзник сумеет обеспечить нужную безопасность и технологии не попадут к какому-нибудь ИГИЛ.

США, например, может разместить своё ЯО на своих базах на чужой территории. Но не спешат делиться технологиями со своими союзниками.

А насчет "собачки" - у корейцев особый менталитет, "одна Корея", у них союзников нет, есть только деловые партнёры и не более того, расчитывают прежде всего на себя. Поэтому приказной тон они ни от кого слушать не будут.
В отличие от всяких поляков, укров и "независимой" Европы, готовых себя кастрировать, если так в Вашингтоне захотят.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 30 Июл 2016 10:17:38 · Поправил: Fath (30 Июл 2016 10:18:39) #  

ShadowFlash
Это до какиз таких технологий "украм не добраться", до тракторов середины 20 века? :) Ну вы хоть сами приведите примеры чего нибудь высокотехнологичного северокорейского реально производимого, причем не в закрытой недавно Кэсон. Пилить турбины чужой разработки - эт конечно достижение. :)
А вообще:
http://www.gecont.ru/articles/econ/kndr.htm

Ну если есть какие более оптимистичные для СК данные, то приведите.

Ну а куда они там тяфкать должны, их никто спрашивать не будет, не в той они ситуации, чтоб выпендриваться.
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 30 Июл 2016 16:53:35 #  

Томографы или, например ракетные двигатели - это чужие разработки. Причем старые. Жду с нетерпением откытие вашего производства.

Да хотя бы мобильных телефонов и ЖК мониторов с IPS матрицей, авионики, банальных компьютеров, которые как раз КНДР производит, а всякие лимитрофы, когда-то бывшие вполне себе производителями хайтека - уже нет.

Ну а еще - пройдет лет 5 и шансов запустить что-нибудь в космос у укров уже не будет. Простой пример США и Россия не могут произвести новые шаттлы, модернизировав обшивку. По весьма простым причинам. Многих из тех, кто разрабатывал нет в живых, предприятия, производившие компоненты - закрыты или перепрофилированы, часть документации - утеряна. Всё, приплыли, теперь только новые с нуля, что заняло уже 5 лет и займет еще 5-10 минимум. А у укров профильные предприятия сокращены по самое это самое и работают 1 день в неделю. Это - кирдык отрасли очень быстро. Полный. Да что космос - ЛАЗ того практически. Где там в СССР авианосцы строили? Там хоть МРК щас построят?

После лирического отступления - что-то у богатой и не находящейся под санкциями Японии успехи в космосе не сильно круче северокорейских? Значит таки одних денег на это мало?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 30 Июл 2016 22:14:00 #  

ShadowFlash
А Японии нужны эти "успехи в космосе", когда весь мир их электроникой и другими технодогиями живёт? Ракеты - классно, но лучше б для начала население своё накормить, и что-то мне подсказывает, что укры с этим раньше КНДР преуспеют. Ну а "шатлы", думаю, американцам никуда не упёрлись, да и мы как нибудь переживём без них.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 30 Июл 2016 22:54:27 · Поправил: Mamadu (30 Июл 2016 23:15:45) #  

что-то у богатой и не находящейся под санкциями Японии успехи в космосе не сильно круче северокорейских
Когда же закончится этот бесконечный замполитовский политбред!?
http://global.jaxa.jp
http://global.jaxa.jp/projects/past_project/sat.html
http://global.jaxa.jp/projects/
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 31 Июл 2016 03:40:59 #  

Так во сколько раз Япония богаче КНДР и многих других стран? И за какой период это все? За 46 лет. Теперь сравним с "большими" космическими странами. У них такое количество за сколько лет набирается? Россию возьмем, например - 2 десятка запусков с гаком В ГОД. Теперь вопрос - сколько лет северокорейской ракетной и космической программе? 10 лет с момента первого старта? В условиях жестких санкций. И да, где японская космическая станция? Лунную миссию только-только собираются... В общем круто у них только с образцом с астероида вышло, остальное жидковато как-то. Про Марс ладно - невезучая планета, больше 60% миссий - обломинго.


А Японии нужны эти "успехи в космосе", когда весь мир их электроникой и другими технодогиями живёт?
Дадад, надо быть "аграрной сверхдержавой", промышленность не нужна, накормим Европу. Как укры. Только вот в реальности - польское сало, западные помидоры и овердохренища заброшенных полей. Японцы правда так не считают, они не не саудиты и не укры.
И электроника их уже не "весь мир" а всего лишь одни из. Китайцы и корейцы придавили хорошо.
Насчет космоса - если не будет большой войны, которая расхреначит 60% шарика, то не позднее, чем через 40-50 лет начнут добывать минералы в поясе астероидов, строить орбитальные поселения, добывать гелий-3 на Луне скорее всего начнут раньше.
Поэтому япошки пусть и хиленько для их финансовых возможностей, особенно в жирные годы, но таки космосом занимаются.


Ракеты - классно, но лучше б для начала население своё накормить, и что-то мне подсказывает, что укры с этим раньше КНДР преуспеют. Ну а "шатлы", думаю, американцам никуда не упёрлись, да и мы как нибудь переживём без них.



И опять классика неолиберальных штампов - надо раздать женщинам и беременным детям. Ничо так, что на космическую программу России и США вместе взятых уходит денег меньше, чем на дорожное строительство в какой-нибудь Германии? А МКС стоит дешевле, чем треть оборудования в нашей не самой большой и богатой конторке. Некоторое оборудование промышленное стоит лярд баксов. Это 15-25 космических запусков.


Для дятла 30-60 мегабаксов это ТААААКИЕ деньги... А для тех, кто знает - это несколько автобусов или пара поездов.

P.S. Если укры не смогут переплюнуть КНДР в плане жратвы хотя бы раз в 550 то их руководству нужна будет гуманная эвтаназия. Ибо только законченный дебил не сможет вырастить во вполне приличном климате жратву. Есть такая карта - физическая карта мира, еще есть почвенная.
Ее надо смотреть. Глазами. И тогда можно разглядеть, что Украина и Корея, особенно северная, но и южная не сильно лучше, отличаются по пригодности для ведения сельского хозяйства почти как Бразилия и Гренландия. Горы там, в Корее, в северной - пипец вообще.
И еще про жратву и не только - в КНДР солдат тухлятинкой с опарышами и тараканами не кормят, и сухпаи у них нормальные. Наши сильно лучше, но нормальные. MRE просроченные на несколько лет не выдают. Бронежилеты карандашом не пробиваются, танки из чернобыльских могильников не вытаскивают.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 31 Июл 2016 15:49:13 #  

ShadowFlash
А откуда Вы знаете, чем кормят солдат в КНДР? ;)
Ну и приведите таки ну хоть какие нибудь достижения оной державы ну хоть в чем нибудь.
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 31 Июл 2016 16:36:06 #  

1) Оттуда. Тоже мне, секрет Полишинеля. Любой, кто туда ездил не по туристическим каналам или у кого знакомые там были могут рассказать, и даже привезти. Сухпай, ага.
2) Советую наконец еще раз прочитать тему. Последние несколько постов, например. У КНДР есть высокотехнологичные производства и наука. Это одно уже - охренительные результаты для страны без ресурсов под санкциями. КНДР не Россия и не даже не Иран, у которых с ресурсами все в порядке, и тем не менее,а у "новых европейцев" почти все ликвидировано. И что-то в свободных капиталистических странах вроде Бангладеш и прочих азиатских и африканских не-тигров, уровень жизни хуже во многие разы, хайтек отсутствует от слова "вообще", частенько на улицах полный срач и антисанитария, в отличие от.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 31 Июл 2016 17:38:27 #  

Kim Jong Il - Putin Song / песня Пу́тин - Ким Чен Ир
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 31 Июл 2016 17:51:05 #  

" и Путин такой молодой, и юный Октябрь впереди"-слаб я в корейском, не смог до конца перевести.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 31 Июл 2016 23:14:19 #  

ShadowFlash
1) Опа, а не расскажете ли подробнее про тех, кто ездил туда "не по туристической визе", как они заимели армейский ИРП, ну и что в него входит, коль уж Вы в курсе? Просто малость близок к теме и... страсть как интересно. ;)
2) Так вот я как раз и пытаюсь добиться у Вас ответа на вопрос, что ж конкретно породили "наука" и "высокотехнологичное проищводство" КНДР. У нас РосНано тоже есть, но как-то от этого не радостней.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 01 Авг 2016 01:03:47 #  

Fath
что ж конкретно породили "наука" и "высокотехнологичное проищводство" КНДР
Вам для дальнейшего самосовершенствования. А то вы вдвоем с Флешем скоро в усмерть убьётесь в надежде перевоспитать друг друга.
http://svr.gov.ru/material/2-13-10.htm
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2016 01:09:14 #  

Mamadu
Спасибо, Японии, думаю, до этого палкой не докинуть. :)
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 01 Авг 2016 01:13:49 #  

Опубликовано: 2000 г. Упс... В 2000м году у них ни ядрёного батония не было, да и с электроникой было, ну как у нас в 90ые - технологии 80ых.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2016 01:18:02 #  

ShadowFlash
А сейчас помимо "батония" что? Вы не ответили.
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 01 Авг 2016 03:20:28 · Поправил: ShadowFlash (01 Авг 2016 03:24:33) #  

В книжном магазине продается очень полезная книга - букварь. По ней можно научиться читать и прочитать, что выше перечислил. Хотя бы машиностроение и электронику. Отсутствующие как класс во многих "демократических" странах.

Кстати никто так и не ответил, почему во многих странах, у которых вроде и всё растет прекрасно и санкций нет и США врагами не считают, а по-дружески похлопывают руководство по плечу, уровень жизни в разы ниже, преступность в сотни раз выше и никаких успехов в хоть какой наукоёмкой отрасли?
Ведь там же не "кговавый режЫм", а вполне себе капитализьм, а лыжи не едут вообще.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2016 07:41:32 · Поправил: Fath (01 Авг 2016 08:14:44) #  

Ну вобщем не производит ничего тамошняя наукоёмкая промышленность, кроме не особо летающих "ядрён батонов". Ну хоть приведите данные, на основе которых Вы делаете вывод об уровне жизни в КНДР.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 01 Авг 2016 08:24:17 #  

Что вы хотите от Северной Кореи, значительную часть территории которой занимают горы.
Есть у них рис, ловят они рыбу и живут как то, располагая при этом мощной армией и приличным военно-морским флотом.
Не всем нравится это, особенно американцам- да, наверное, но это не наши проблемы.
Американцам в этом мире многое не нравится, им хотелось бы одно-полярного мира, но пока мир таков, какой он есть.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2016 08:46:13 #  

Наверное если США в один прекрасный день подчистую смоет цунами - это станет настоящей трагедией для правительств подобных государств. :)
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 01 Авг 2016 08:54:59 #  

Свято место пусто не бывает, смоет Америку-1,5 миллиардный Китай станет законодателем мод в этом мире и будем жить ориентируясь на Китай, как на старшего по палате под названием Земля.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2016 09:01:50 #  

Ну, словом, оправдание всем бедам своего народа всегда найдут. :)
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 01 Авг 2016 09:18:35 #  

Жизнь есть такова, какая она есть.
Если у вас действительно есть желание изменить мир в лучшую сторону, то только остаётся пожелать удачи в этом нелёгком деле.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 03 Авг 2016 07:30:01 #  

Абсолютно безмозговые "одичалые" сегодня без всяких предупреждений и закрытия районов опять стреляли.
Внедренная в ряды Ына агентура доносит о районе падения изделия.

Увеличить
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3815

Дата: 04 Авг 2016 20:58:47 #  

Полёты над Пхеньяном.
Использование СЛА для обзорных экскурсий над столицей.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  44  45  46  47  48  ...  60  61  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004