Я уже писал выше - в 94ом году КНДР свои обязательства выполнила, США - нет. И этот случай не единственный. Санкции были ЕМНИП не ООН, а США и союзников. Вместо выполнения своей стороны обязательств понеслась волна геббельсятины с массовыми расстрелами, съеданием собаками, сжиганием огнемётами и прочими 152мм авиационными пушками - самое смешное, что находится немало людей, которые в подобную чушь верят. А вот сообщения про то, что растрелянный якобы министр появился на северокорейском телевидении в прямом эфире спустя полгода, а расстрел на самом деле - всего лишь выговор - это в западных СМИ либо полностью замалчивалось, либо проходило одной строчкой где-то в хвосте. Туда же с певицами, которые выступали в Пекине после "казни", которых я наблюдал лично.
Насчет "замириться" - это крайне сложно по одной простой причине - Южная Корея претендует на весь полуостров. Почему я и написал про то, что ситуёвина местами сильно покруче холодной войны США и СССР. Жесткий конфликт интересов. И в случае попыток замирения Южной Корее тоже надо идти на компромиссы. А они этого не очень хотят, наоборот частенько устраивают провокации. От просто идиотского хулиганства вроде сотен киловатт громкоговорителей с пропагандой вдоль демилитаризованной зоны, до более неприятных штук. В общем обе Кореи в этом плане несколько неадекватны. И кто из них более неадекватен - Южная Корея, с постоянными учениями с отработкой вторжения в КНДР или КНДР, прекратившая развитие этой темы с помощью ЯО - вопрос сложный. По мне так все хороши, а США как обычно подзуживают. А

Вьетнам - месть тут не причем вообще. Напряженность под боком у России и Китая поинтереснее будет.

Насчет "разбомбить" - не так уж и наплевать на Южную Корею и Японию - в случае неприятностей можно резко потерять влияние, вернее сменить на весьма негативное отношение, и к тому же - до побережья США может и не долететь, а покрошить в капусту несколько десятков а то и сотен тысяч на американских военных базах - запросто. А во-вторых также внезапно у КНДР может оказаться МБР с маневрирующей гиперзвуковой БЧ - пусть с ресурсами и финансами у них не очень, но с наукой и промышленностью - нормально. А ПРО - вовсе не такая идеальная штука. Может и прощелкать пару-тройку ракет из всего-то десятка запущенных.

Да что-то не бросаются в глаза их успехи-то в "науке и промышленности". На фоне их поделок даже наши "Булавы" - эталон надёжности.

Мозг иногда для анализа применять можно как бы. Сколько лет их ракетной и ядерной программе? А с чего начинали такие страны, как СССР и США? У которых всего - денег, ресурсов и так далее на порядки было больше, чем у обоих корейских республик вместе взятых? Все сразу супер-пупер было? А ведь в ракетной технике с тех времен мало что поменялось, кроме БРЭО, некоторого количества новых композитов и того, что несколько на других компьютерах расчитывают все это дело. Да у корейцев была возможность смоделировать многое виртуально, чего в 50ые-60ые не было по определению. Но это только чуток ускорило процесс и не более того.

Те, кто занимается этой темой охреневают от того, что у них получилось и вполне успешно.

А про надежность - ежу понятно, что страны, которые клепают ракеты на конвеере с 60ых годов их делают лучше. Только вот аварии случаются, причем по 1-2 в год минимум. Ибо очень сложная техника.

P.S. Если кто не понял и после столь подробного объяснения - маленькая страна, у которой и в благополучные годы денег было на порядки меньше, чем у "великих", вошла в клуб, в котором очень мало государств и все большие и богатые - это как раз говорит о том, что с наукой и промышленностью там все в порядке. Потому, что при их отсутствии ракеты и ядерное оружие не сделать. Вообще.

Причем те страны, у которых даже были такие технологии, могут их лишиться очень быстро при отсутствии порядка и должного финансирования, это я про Украину, ага.

ShadowFlash
"Маленькую страну" туда за ручку привёл Китай, технологии которого она и воплощает в жизнь как может, а может она, как видим, фигово, причём прогресса не наблюдается. Так что Корея так и останется местным политическим гопником, который из обиды на всех будет размахивать в подворотне самодельным кастетом, дабы более удачливые его не забывали.

То есть Китай подарил КНДР ядерные технологии а потом присоединился к санкциям? Иногда можно и логику задействовать, а не только штампы про "гопников" выдавать, особенно если учесть, что Южная Корея настолько же упёртая в данном вопросе - хотят контролировать ВСЮ Корею.
Можно как угодно относиться к КНДР, но факт состоит в том, что дела обстоят не так, как во всяких рёнхаповских статейках - маленькая и бедная страна обладает теми технологиями, которые есть только у избранных очень больших и богатых стран.

ShadowFlash
То есть Китай подарил КНДР ядерные технологии а потом присоединился к санкциям?
А что Вас в это собственно удивляет? Во-первых политика партии в Китае тоже не железобетонна и вполне себе адаптивна, а во-вторых - почему б не пригреть карманную собачку с ядерной дубинкой, дабы буржуины под дверью не буянили, но в то же время и к санкциям присоединиться впесте с этими бкржуинами, дабы в мировой тренде быть, да и собачка на цепи сидела - нормальная внешняя политика. Ну а по поводу "обладания технологиями": то, что эта "маленькая страна" уж очень выборочными технологиями обладает, в то время, как все остальные у нее, на уровне паровоза, на мысли не наводит? Как некто советовал: "Нужно иногда включать логику, а не мыслить штампами". ;)

На уровне паровоза только в бреднях Рёнхапа, растащенных либерСМИ нашими и западными. У них есть тяжелое машиностроение, например производство турбин для электростанций. Есть электроника с не самым хреновым техпроцессом. 90нм точно есть. Производство IPS матриц, например. И так далее и тому подобное. В общем великим украм и шпротным империям до таких технологий уже не добраться. Были и сплыли. Если кто-то начнет про старые самолётики - ну есть у них и Ту-204. А ресурс у самолётов при грамотном ТО очень даже большой. В армии туда же - страна не слишком богатая, страны побогаче поршневые истребители, F-4 и МиГ-21 обновляют и модернизируют десятилетиями. Что говорить, если у России и США бомберы-стратеги начала 60ых летают и бОльшая часть парка истребителей и перехватчиков сделана самое позднее в начале 80ых.

А уж про Китай вышенаписанное вообще бред. Члены ядерного клуба не передают технологии никому. И дело не столько в договорах хотя и в них, сколько в неуверенности в том, что союзник сумеет обеспечить нужную безопасность и технологии не попадут к какому-нибудь ИГИЛ.

США, например, может разместить своё ЯО на своих базах на чужой территории. Но не спешат делиться технологиями со своими союзниками.

А насчет "собачки" - у корейцев особый менталитет, "одна Корея", у них союзников нет, есть только деловые партнёры и не более того, расчитывают прежде всего на себя. Поэтому приказной тон они ни от кого слушать не будут.
В отличие от всяких поляков, укров и "независимой" Европы, готовых себя кастрировать, если так в Вашингтоне захотят.

ShadowFlash
Это до какиз таких технологий "украм не добраться", до тракторов середины 20 века? :) Ну вы хоть сами приведите примеры чего нибудь высокотехнологичного северокорейского реально производимого, причем не в закрытой недавно Кэсон. Пилить турбины чужой разработки - эт конечно достижение. :)
А вообще:
http://www.gecont.ru/articles/econ/kndr.htm

Ну если есть какие более оптимистичные для СК данные, то приведите.

Ну а куда они там тяфкать должны, их никто спрашивать не будет, не в той они ситуации, чтоб выпендриваться.

Томографы или, например ракетные двигатели - это чужие разработки. Причем старые. Жду с нетерпением откытие вашего производства.

Да хотя бы мобильных телефонов и ЖК мониторов с IPS матрицей, авионики, банальных компьютеров, которые как раз КНДР производит, а всякие лимитрофы, когда-то бывшие вполне себе производителями хайтека - уже нет.

Ну а еще - пройдет лет 5 и шансов запустить что-нибудь в космос у укров уже не будет. Простой пример США и Россия не могут произвести новые шаттлы, модернизировав обшивку. По весьма простым причинам. Многих из тех, кто разрабатывал нет в живых, предприятия, производившие компоненты - закрыты или перепрофилированы, часть документации - утеряна. Всё, приплыли, теперь только новые с нуля, что заняло уже 5 лет и займет еще 5-10 минимум. А у укров профильные предприятия сокращены по самое это самое и работают 1 день в неделю. Это - кирдык отрасли очень быстро. Полный. Да что космос - ЛАЗ того практически. Где там в СССР авианосцы строили? Там хоть МРК щас построят?

После лирического отступления - что-то у богатой и не находящейся под санкциями Японии успехи в космосе не сильно круче северокорейских? Значит таки одних денег на это мало?

ShadowFlash
А Японии нужны эти "успехи в космосе", когда весь мир их электроникой и другими технодогиями живёт? Ракеты - классно, но лучше б для начала население своё накормить, и что-то мне подсказывает, что укры с этим раньше КНДР преуспеют. Ну а "шатлы", думаю, американцам никуда не упёрлись, да и мы как нибудь переживём без них.

что-то у богатой и не находящейся под санкциями Японии успехи в космосе не сильно круче северокорейских
Когда же закончится этот бесконечный замполитовский политбред!?
http://global.jaxa.jp
http://global.jaxa.jp/projects/past_project/sat.html
http://global.jaxa.jp/projects/

Так во сколько раз Япония богаче КНДР и многих других стран? И за какой период это все? За 46 лет. Теперь сравним с "большими" космическими странами. У них такое количество за сколько лет набирается? Россию возьмем, например - 2 десятка запусков с гаком В ГОД. Теперь вопрос - сколько лет северокорейской ракетной и космической программе? 10 лет с момента первого старта? В условиях жестких санкций. И да, где японская космическая станция? Лунную миссию только-только собираются... В общем круто у них только с образцом с астероида вышло, остальное жидковато как-то. Про Марс ладно - невезучая планета, больше 60% миссий - обломинго.


А Японии нужны эти "успехи в космосе", когда весь мир их электроникой и другими технодогиями живёт?
Дадад, надо быть "аграрной сверхдержавой", промышленность не нужна, накормим Европу. Как укры. Только вот в реальности - польское сало, западные помидоры и овердохренища заброшенных полей. Японцы правда так не считают, они не не саудиты и не укры.
И электроника их уже не "весь мир" а всего лишь одни из. Китайцы и корейцы придавили хорошо.
Насчет космоса - если не будет большой войны, которая расхреначит 60% шарика, то не позднее, чем через 40-50 лет начнут добывать минералы в поясе астероидов, строить орбитальные поселения, добывать гелий-3 на Луне скорее всего начнут раньше.
Поэтому япошки пусть и хиленько для их финансовых возможностей, особенно в жирные годы, но таки космосом занимаются.


Ракеты - классно, но лучше б для начала население своё накормить, и что-то мне подсказывает, что укры с этим раньше КНДР преуспеют. Ну а "шатлы", думаю, американцам никуда не упёрлись, да и мы как нибудь переживём без них.


И опять классика неолиберальных штампов - надо раздать женщинам и беременным детям. Ничо так, что на космическую программу России и США вместе взятых уходит денег меньше, чем на дорожное строительство в какой-нибудь Германии? А МКС стоит дешевле, чем треть оборудования в нашей не самой большой и богатой конторке. Некоторое оборудование промышленное стоит лярд баксов. Это 15-25 космических запусков.


Для дятла 30-60 мегабаксов это ТААААКИЕ деньги... А для тех, кто знает - это несколько автобусов или пара поездов.

P.S. Если укры не смогут переплюнуть КНДР в плане жратвы хотя бы раз в 550 то их руководству нужна будет гуманная эвтаназия. Ибо только законченный дебил не сможет вырастить во вполне приличном климате жратву. Есть такая карта - физическая карта мира, еще есть почвенная.
Ее надо смотреть. Глазами. И тогда можно разглядеть, что Украина и Корея, особенно северная, но и южная не сильно лучше, отличаются по пригодности для ведения сельского хозяйства почти как Бразилия и Гренландия. Горы там, в Корее, в северной - пипец вообще.
И еще про жратву и не только - в КНДР солдат тухлятинкой с опарышами и тараканами не кормят, и сухпаи у них нормальные. Наши сильно лучше, но нормальные. MRE просроченные на несколько лет не выдают. Бронежилеты карандашом не пробиваются, танки из чернобыльских могильников не вытаскивают.

ShadowFlash
А откуда Вы знаете, чем кормят солдат в КНДР? ;)
Ну и приведите таки ну хоть какие нибудь достижения оной державы ну хоть в чем нибудь.

1) Оттуда. Тоже мне, секрет Полишинеля. Любой, кто туда ездил не по туристическим каналам или у кого знакомые там были могут рассказать, и даже привезти. Сухпай, ага.
2) Советую наконец еще раз прочитать тему. Последние несколько постов, например. У КНДР есть высокотехнологичные производства и наука. Это одно уже - охренительные результаты для страны без ресурсов под санкциями. КНДР не Россия и не даже не Иран, у которых с ресурсами все в порядке, и тем не менее,а у "новых европейцев" почти все ликвидировано. И что-то в свободных капиталистических странах вроде Бангладеш и прочих азиатских и африканских не-тигров, уровень жизни хуже во многие разы, хайтек отсутствует от слова "вообще", частенько на улицах полный срач и антисанитария, в отличие от.

Kim Jong Il - Putin Song / песня Пу́тин - Ким Чен Ир
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

" и Путин такой молодой, и юный Октябрь впереди"-слаб я в корейском, не смог до конца перевести.

ShadowFlash
1) Опа, а не расскажете ли подробнее про тех, кто ездил туда "не по туристической визе", как они заимели армейский ИРП, ну и что в него входит, коль уж Вы в курсе? Просто малость близок к теме и... страсть как интересно. ;)
2) Так вот я как раз и пытаюсь добиться у Вас ответа на вопрос, что ж конкретно породили "наука" и "высокотехнологичное проищводство" КНДР. У нас РосНано тоже есть, но как-то от этого не радостней.

Fath
что ж конкретно породили "наука" и "высокотехнологичное проищводство" КНДР
Вам для дальнейшего самосовершенствования. А то вы вдвоем с Флешем скоро в усмерть убьётесь в надежде перевоспитать друг друга.
http://svr.gov.ru/material/2-13-10.htm

Mamadu
Спасибо, Японии, думаю, до этого палкой не докинуть. :)

Опубликовано: 2000 г. Упс... В 2000м году у них ни ядрёного батония не было, да и с электроникой было, ну как у нас в 90ые - технологии 80ых.

ShadowFlash
А сейчас помимо "батония" что? Вы не ответили.

В книжном магазине продается очень полезная книга - букварь. По ней можно научиться читать и прочитать, что выше перечислил. Хотя бы машиностроение и электронику. Отсутствующие как класс во многих "демократических" странах.

Кстати никто так и не ответил, почему во многих странах, у которых вроде и всё растет прекрасно и санкций нет и США врагами не считают, а по-дружески похлопывают руководство по плечу, уровень жизни в разы ниже, преступность в сотни раз выше и никаких успехов в хоть какой наукоёмкой отрасли?
Ведь там же не "кговавый режЫм", а вполне себе капитализьм, а лыжи не едут вообще.

Ну вобщем не производит ничего тамошняя наукоёмкая промышленность, кроме не особо летающих "ядрён батонов". Ну хоть приведите данные, на основе которых Вы делаете вывод об уровне жизни в КНДР.

Что вы хотите от Северной Кореи, значительную часть территории которой занимают горы.
Есть у них рис, ловят они рыбу и живут как то, располагая при этом мощной армией и приличным военно-морским флотом.
Не всем нравится это, особенно американцам- да, наверное, но это не наши проблемы.
Американцам в этом мире многое не нравится, им хотелось бы одно-полярного мира, но пока мир таков, какой он есть.

Наверное если США в один прекрасный день подчистую смоет цунами - это станет настоящей трагедией для правительств подобных государств. :)

Свято место пусто не бывает, смоет Америку-1,5 миллиардный Китай станет законодателем мод в этом мире и будем жить ориентируясь на Китай, как на старшего по палате под названием Земля.

Ну, словом, оправдание всем бедам своего народа всегда найдут. :)

Жизнь есть такова, какая она есть.
Если у вас действительно есть желание изменить мир в лучшую сторону, то только остаётся пожелать удачи в этом нелёгком деле.

Абсолютно безмозговые "одичалые" сегодня без всяких предупреждений и закрытия районов опять стреляли.
Внедренная в ряды Ына агентура доносит о районе падения изделия.

Увеличить

Полёты над Пхеньяном.
Использование СЛА для обзорных экскурсий над столицей.