Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 17,
участников - 2 [ 915, Sergey4565]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Хочу! Но не знаю как быть?!
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 14 Янв 2010 16:38:15 #  

jojo, домашние коты едят сухой корм, но это не полноценное питание, ради которого Вам объективно необходимо включать в свой рацион мясо. В любом случае способ его получения - лишение животного жизни. При этом с точки зрения ложного (в данном случае) гуманизма или биологического баланса не имеет ни малейшего значения, где и как это произошло - на мясокомбинате, в сарае частного подворья или в дикой среде обитания.
Ни в чём Вас не обвиняю, но хочу повторить, что по моему глубокому убеждению, протестовать против охоты имеет моральное право лишь тот, кто сам отказался от продукции, получаемой от забоя животных.

Отрыв урбанистического общества от природы и естественных корней человечества привёл к парадоксальному искажению моральных норм: добыть охотой зверя - плохо, отправить пару тысяч солдат в мир теней ради торжества очередной справедливости - нехорошо, но допустимо. А вынудить того же фермера продавать свою продукцию за бесценок - это бизнес, детка! Кто так делает - успешен и уважаем, а кто нет - лузер и нищеброд. Вот это я понимаю, это гуманно и морально.

Впрочем, нет смысла продолжать этот спор.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 14 Янв 2010 16:39:22 · Поправил: Молния (14 Янв 2010 16:41:40) #  

Господа и дамы успокойтесь.
Смерть в природе такое же естественное явление как и жизнь и рождение. И всякая жизнь заканчивается смертью.
Когда Вы убиваете животное Вы должны себе отдавать отчет, что Вы его лишаете жизни и оно, конечно, в процессе убийства испытывает боль и ужас. Но у животных нет страха перед такой формальной идеей как смерть. У животных нет вообще формальных идей.
Многие животные (и даже виды животных) никогда бы не появились без человеческого участия.
Многие верования требуют приношения животных в качестве жертв. Я думаю, чтобы их апологеты преодолели в себе это чувство сострадания. Даже в библии написано "...и возьми их (птенцов) себе, чтобы было тебе хорошо и продлились дни твои...".
Без убийств животных в настоящий момент (да и все десятки тысяч лет тому назад) невозможна жизнь человечества. Необходимый белок не растет на деревьях. Ген, который позволяет человеку усваивать растительную пищу один из самых молодых. Поэтому-то и существует сахарный диабет, ожирение и прочие болезни связанные с обменом углеводов - основного энергетического материала растений. Этот же ген позволил человечеству размножиться до настоящих размеров.
Посему, когда вы убиваете животное, пусть это будет не пустое убийство.
Реклама
Google
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 14 Янв 2010 16:49:51 #  

Посему, когда вы убиваете животное, пусть это будет не пустое убийство.

Это я и пытаюсь сказать.
Но сейчас начнется спор на тему "пустоты". Так как незаменимые эмоции от охоты так полезны!)
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 394

Дата: 14 Янв 2010 20:09:34 #  

что Вы там офигенно страдаете. Ба! Извините, я забыл про латентную форму мазохизма... :)
Домашние коты поколениями.....разминаются за счет давки соседских кур, если случайно вывезены дачниками на волю :)
загон....утки до состояния беспомощности, страха, безысходности я плакаль.. бедный охотник, размахивая ягдташем и патронташем, как крыльями, пытаясь встать на крыло, под веселое гиканье соратников, через осоку гонит утку... третий час...

Действительно спор не о чем.

Посему, когда вы убиваете животное, пусть это будет не пустое убийство. +1

А коренное население америки всегда спрашивало разрешения духов на возможность умерщвления буйвола, а после охоты слезно просило прощения у самого буйвола, что приходится его разобрать и сьесть. На полном серьезе. С вековой историей. В этом что-то есть.
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 14 Янв 2010 21:53:08 #  

Домашние коты поколениями.....разминаются за счет давки соседских кур, если случайно вывезены дачниками на волю :)

коты безмозглые! и без давки кур пока ни один кот не умер. в неволе-то.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 14 Янв 2010 22:20:07 #  

jojo
без давки кур пока ни один кот не умер
Спорный вопрос. Не ветеринар, но как старый кошатник кое-что знаю о мочекаменной болезни домашних кошек и её причинах. Вкратце - ненормальное для этого вида питание (сухой корм, в том числе) и ограниченная подвижность. Игры с бантиком для полноценной физической нагрузки кошкам недостаточны.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 14 Янв 2010 22:27:23 #  

wspangolin
На полном серьезе. С вековой историей. В этом что-то есть.
Жму Вашу руку.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 14 Янв 2010 23:00:34 #  

все идейки о вегетарианстве, о жестокости охоты, о том что нехорошо убивать зверушек, не носить меха расплодились благодаря стабильности которое человечество обрело последние лет сто. Весело было бы посмотреть на тех кто в каменном веке вздумал бы толкать подобные измышления-тогда супермаркетов с соками и йогуртами не было и приходилось добывать пропитание довольно жестокими методами, да и с одеждой было как известно туго.... Однако организм человека за эти 100 лет не успел перестроиться на йогурты и белок всё таки необходим. С другой стороны когда возникает жестокость ради забавы-тоже несколько неприятно. Если животное убито-оно должно быть съедено дабы вступить в пищевую цепь и принести пользу.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 14 Янв 2010 23:02:47 #  

И ещё, противникам охоты, кушающим на ужин котлету: видели ли вы, как ведёт себя домашняя корова или свинья, когда её приходят забивать?
Дикое животное у хорошего охотника ничего не успевает понять. Так кто забирает жизнь добрее, как ни парадоксально это звучит?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 15 Янв 2010 00:39:50 · Поправил: Fath (15 Янв 2010 00:40:36) #  

На охоте редко когда животное умирает мгновенно, особенно крупное, часто подранка гоняют потом часами, так что понять и почувствовать оно таки успевает. На скотобойне оно хоть и выглядит жутко, но на самом деле животное умирает быстро.
Antiteror
Участник
Offline1.6
с дек 2009
Сообщений: 7

Дата: 15 Янв 2010 01:20:57 #  

А я бы охоту запритил,помоему это истрибление зверюшек а истриблениэ это уже геноцыд!!!!
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 15 Янв 2010 01:37:54 #  

Antiteror
А я бы охоту запритил,помоему это истрибление зверюшек а истриблениэ это уже геноцыд!!!!
Иппаать! Программисту конечно не обязательно знать, что геноцид - это истребление людей (и только людей), но букварь с азбукой русского языка можно было конкретно изучить в своё время?!
ЖЕНА
Участник
Offline1.0
с окт 2007
Москва
Сообщений: 255

Дата: 15 Янв 2010 02:03:08 #  

Уважаемые!!!!! Вы где живёте? В старом времени или в новом? Если в новом,то попытаюсь объяснить( к знатокам просьба если ошибусь поправить) чтобы иметь возможнось "убить зверюшку" нужно не только ружьё и охотничий билет иметь(а также желательно справку от настоящего врача),но и лицензию на отстрел на какой то нибыло вид дичи. Пусть это даже будут птички. Я уже не говорю про более крупные виды. И не один егерь не дасть лицензию,например на лося если у него в хозяйстве их вего 2-3 семьи. Если без лицензии идёт отстрел то это браконьерство и судят за это.Насколько мне известно,то только при большой численности волков,иногда выдают лицензию задним числом,типа пост фактум, и то, это учитывая что, ты местный житель и ехал к куму в соседнее село а на тебя волки напали. И то после этого проверяют,и объявляют волчью охоту.
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 15 Янв 2010 09:02:31 #  

е ветеринар, но как старый кошатник кое-что знаю о мочекаменной болезни домашних кошек и её причинах. Вкратце - ненормальное для этого вида питание (сухой корм, в том числе) и ограниченная подвижность.
Аркан, просто не надо экономить на корме.
И я надеюсь, охотники не помирают от мочекаменной болезни в случае воздержания от убийства животных?

Дикое животное у хорошего охотника ничего не успевает понять.
Аркан, То есть хороший охотник не загоняет животное?

Если без лицензии идёт отстрел то это браконьерство и судят за это.
ЖЕНА, никто не говорит о юридической стороне вопроса. Только о моральной.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 15 Янв 2010 09:53:35 #  

jojo, не передёргивайте. Скушайте сосиску, приятного аппетита!
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 15 Янв 2010 10:32:13 #  

Аркан, сосиски не ем, но спасибо.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 15 Янв 2010 13:11:39 #  

Где вы нашли мясо в сосиске? Ешьте спокойно, ни одно животное не пострадало
LColonel
Участник
Offline1.0
с июн 2009
Тверь
Сообщений: 265

Дата: 15 Янв 2010 13:52:57 #  

antony

http://www.youtube.com/v/h7pqY6t7TEU

1. А какое отношение ЭТО имеет к охоте?
2. Вы думаете, что колбаса в магазине своей смертью умерла?
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 394

Дата: 15 Янв 2010 14:45:30 #  

Господа! Давайте не будем мешать божий дар (охоту) с яичницей (колбаса и т.д.)
Это РАЗНЫЕ вещи!
В противном случае использование химического оружия для уничтожения популяций живых существ, например, живущих рядом с человеком миллион лет тараканов можно считать напрасным, бездушным и жестоким убийством. Людей они не едят, в нашей пищевой цепочке не состоят, еду в критическом количестве у нас не отбирают. А тапки, веники, полотенца и уж тем более, газеты-в-трубочку объявить оружием массового поражения.
Нехай живе! Как то так...
Ща сюда буддисты придут...
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 15 Янв 2010 15:09:55 #  

Давайте не будем мешать божий дар (охоту) с яичницей (колбаса и т.д.)
Это РАЗНЫЕ вещи!

wspangolin, Вы правы. Я совсем не сторонник движения Вита) Но одно дело -вынужденная жестокость или хотя бы необходимое, а другое дело убийство как развлечение. Впрочем, всё уже сказано.
IL_83
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Сибирь
Сообщений: 1

Дата: 15 Янв 2010 17:34:04 #  

Аркан и Молния Респект! Есть ещё понимающие люди в этом мире.
Охота - это возврат к природе человека. А в природе либо ты хищник, либо его добыча. Кем бы вы хотели быть? Так устроен мир простите. И каких то несколько сотен лет относительно сытой жизни лишь никак не могут эту природу в человеке подавить, но изменить могут. А отсюда неоправданная жестокость к себе подобным. Как раз среди охотников я встречал много добрых и отзывчивых людей. И это сильные люди.
Человечество уже напридумывало столько всяких лишних норм, запретов, законов что скоро само себя таким образом уничтожит. Да что там скоро, уже пытается.
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 15 Янв 2010 19:23:11 #  

IL_83, я прямо диву даюсь, сколько радости - хвалиться тем, что ты хищник и зверь. А тем что разумное цивилизованное существо, имеющее понятие жалости, гуманизма - это уже не модно? Конечно, загнанный вами гусь никому не принесёт вреда. Вселенная большая, стерпит. Но я бы очень изменила мнение даже о близком человеке, если б он "загонял" оленя, скажем. А котиков вы не душите, не? А то что целому миру один котик! Картины не изменит!
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 15 Янв 2010 21:39:04 #  

А тем что разумное цивилизованное существо, имеющее понятие жалости, гуманизма - это уже не модно?

когда кушать хочется-жалость и гуманизм как то отходят на второй план.

Конечно, загнанный вами гусь никому не принесёт вреда
Но я бы очень изменила мнение даже о близком человеке, если б он "загонял" оленя, скажем

значит гусей можно убивать для съедения, а вот что покрупнее-уже совесть мучает?
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 15 Янв 2010 21:43:36 #  

Perehvatchik
А аргументы кроме придирок к словам есть? Мне и мышку жалко.
Надеюсь, сосиска поможет Вам быть гуманистом.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 16 Янв 2010 21:12:01 #  

аргумент один-кушать хочется
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 394

Дата: 16 Янв 2010 21:38:08 #  

что покрупнее-уже совесть мучает
Наверно у них глаза добрее, и взгляд осмысленен...
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 19 Янв 2010 13:42:19 #  

На охоте редко когда животное умирает мгновенно, особенно крупное, часто подранка гоняют потом часами, так что понять и почувствовать оно таки успевает. На скотобойне оно хоть и выглядит жутко, но на самом деле животное умирает быстро.

Мгновенно умереть, не успев почувствовать процесса, можно если только мгновенно разрушить мосг, например положить в рот гранату без чеки. Выстрел же в сердце не убивает сознание моментально, мозг еще успеет почувствовать все прелести кислородного голодания. Вообще, надо от 5ти минут, чтобы мозговая ткань начала отмирать после прекращения кровоснабжения, что он при этом чувствует вы не узнаете, если только не реанимируете. Даже цианид, который якобы убивает мгновенно, на самом деле парализует дыхательный центр, иначе говоря - организм в итоге погибает от удушья. Проделайте эксперимент - выдохните, зажмите нос и рот на 30 секунд, потом (отдышавшись) поделимся ощущениями от кислородного голодания... Крупный зверь с простреленным сердцем еще умудряется побегать до нескольких сот метров по лесу...
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 19 Янв 2010 15:26:14 #  

Проделайте эксперимент - выдохните, зажмите нос и рот на 30 секунд, потом (отдышавшись) поделимся ощущениями от кислородного голодания...


не надо путать задержку дыхания и прекращение подачи крови. это две большие разницы.
от первого можно отключиться практически сразу. один товарищ рассказывал как его слегка
придушили в милиции и что "поплыл" он практически мгновенно. Та же история когда человека вешают-
если не резкий рывок при котором просто ломаются шейные позвонки то веревка пережимает артерию несущую кровь мозгу а не дыхательные пути как многие думают. В средние века приговоренные к висилице пытались надрезать себе горло дабы сохранить способность к дыханию во время процесса. но увы-не помогает.
jojo
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 19 Янв 2010 15:56:55 #  

Речь-то даже не о животных, а об отношении человека к убийству, о ценности жизни. радости от приченённой боли и страхе, отнятии жизни
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 362

Дата: 19 Янв 2010 21:05:06 · Поправил: haba (19 Янв 2010 21:11:36) #  

Fath
оружие люблю, стрелять люблю, но убивать того, кто заведомо слабее и беззащитен без сущей на то необходимости...


вот и я про то же.
то ли дело один на один на медведя ну с рогатиной скажем. наверняка 99% охотников будет слабо :)

с ружьем каждый дурак может, особенно если не одностволка дульнозарядная а полуавтомат и патронов полные карманы :)

я , имея ружье , охоту почему то не понимаю. наверно просто не мое, не то чтобы жалко или не жалко - просто не понимаю зачем, ну сшиб утку, ощипал, навыковыривал дробь, принес домой, так жена ее банально выкинет в мусорник да и все :)
то ли дело по тарелочкам палить - они клевые и оранжевые.

ну и картечи и хороших пулевых патронов надо иметь в запасе, вдруг какие беспорядки в городе :)

ха вот еще вспомнил, в африке был, рассказывали что есть какое то племя не то масаи не то бушмены -так это поджарое тело может банально бежать день за косулей или антилопой пока та не падает замертво запыхавшись :) вот это спортивно, это по мужски!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004