Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 41,
участников - 5 [ driving, killer258, GUS, Фотограф, StarBoroda]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Летали ли американцы на Луну?
 Страница:  ««  1  2  ...  105  106  107  108  109  ...  114  115  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
suvenir
Участник
Offline1.0
с июл 2017
Краснодар
Сообщений: 103

Дата: 14 Июн 2018 08:22:47 #  

CADET
Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? Нет не летают. А товарищ майор сказал, что летают! Да... летают, но очень низко,низко.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4543

Дата: 14 Июн 2018 09:02:08 #  

suvenir
Камрад, если ты полез в математику, пытаясь встать на сторону тех, кто считает события "подбрасывания монеток" и запуск космического корабля событиями одного порядка с позиций вероятностных характеристик, то попробуй осознать для начала, что нельзя сравнивать несравнимое.
Иначе этот "закон подбрасывания монетки" работал бы и на примере твоего появления на здешнем форуме.
Но в твоём случае отсутствие вероятности твоего переубеждения, переосмысления своей убогой позиции, равно как и вероятность появления на форуме с бредовыми идеями и доказательствами всегда стремится к "1", а не к цифре с семью нолями после запятой.
Вот из этого и исходи, когда про подбрасывание монетки здесь свою правду втюхиваешь.
Реклама
Google
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1256

Дата: 14 Июн 2018 10:08:21 #  

Опять лажа голимая.
Интересно на что рассчитывали амеры когда сами же говорят , что вероятность
запуска двигателя для старта с Луны была 50 %.
Вдобавок астронавт залезающий в модуль задел какой то тумблер ответственный
за старт и сломал его. Пришлось ковырять шариковой ручкой.
Это как же проектировали аппарат для столь ответственной миссии?
Смеёмся.

В древности показывали такое шоу -
на площадь выходил факир . Забрасывал в небо верёвку по которой в верх забирался
мальчик. Потом за ним лез сам факир с саблей. И с верху падали части тела "несчастного"
мальчика, И всё это так сказать в здравом уме и твёрдой памяти видел своими глазами
весь народ на площади.
Так , что кто здесь зомбирован вопрос спорный.
В любом случае каждый имеет право на своё мнение.
И нечего отдельным личностям считать себя пупом земли да ещё навешивать ярлыки
на несогласных.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1256

Дата: 14 Июн 2018 10:09:49 · Поправил: Верный Ленинец (14 Июн 2018 10:13:16) #  

.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1256

Дата: 14 Июн 2018 10:11:03 · Поправил: Верный Ленинец (14 Июн 2018 10:11:30) #  

.
suvenir
Участник
Offline1.0
с июл 2017
Краснодар
Сообщений: 103

Дата: 14 Июн 2018 13:58:31 #  

Mamadu
Теория вероятности работает вне зависимости от того бросается монетка в Америки или в России, и не зависит если речь идет о конфетках из кулька или испытаний двигателя ЖРД. Так что прими это как неизбежность, в том числе не зависящее от твоего мнения. У голосующих-за есть куча фоток и "доказательств", которые легко опровергаются трезвым анализом и расчетами. А крокодилы все же не летают!
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4543

Дата: 14 Июн 2018 14:05:25 #  

suvenir
В очередном словоблудии ключевое слово "монетка".
Вот ею и утешься, а в космонавтику с уровнем "а подбросим ка монетку" лучше не надо.
бесовгон
Участник
Offline1.7
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3376

Дата: 14 Июн 2018 18:56:58 #  

Mamadu
Вот ею и утешься
всё всем ясно-Ваши там были!
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4543

Дата: 14 Июн 2018 21:18:50 #  

бесовгон
всё всем ясно-Ваши там были!
Вне всяких сомнений.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1502

Дата: 14 Июн 2018 21:47:14 #  

Mamadu
Вне всяких сомнений.
Смеемся... :)
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3838

Дата: 15 Июн 2018 00:14:40 #  

Смеемся... :)
Kilim:
Смех сквозь слёзы... Были...
6 (ШЕСТЬ) раз.
hamrad2000
Участник
Offline0.0
с фев 2018
Тбилиси
Сообщений: 65

Дата: 15 Июн 2018 09:14:47 · Поправил: hamrad2000 (15 Июн 2018 09:46:06) #  

suvenir
Есть 99,99% вероятность, доказанная математически...

Ни какие, математические "вероятности", не могут отменить ФАКТОВ(!) состоявшихся полетов американских астронавтов на Луну (сами факты приведены , в предыдущих постах ветки. при необходимости перечитайте и пересмотрите материал).

Верный Ленинец
Интересно на что рассчитывали амеры когда сами же говорят , что вероятность
запуска двигателя для старта с Луны была 50 %...


Вероятно, уже тогда американские "спецы" знали и понимали, что "местные, лунные аборигены", могут не отпустить американских астронавтов с Луны, имея реальную возможность воздействовать на технические средства землян. Вот вам и 50 на 50. Дадут "местные, лунные аборигены", возможность запуститься двигателю, для старта, или нет. Вероятно именно так, например, поступили с Аполлон-13. Просто не дали состояться миссии, по программе, в заданном объеме, т.е., прервали миссию, возможно, устроив технические неполадки на борту Аполлона-13, но вероятно готовые оказать помощь, при возвращении на Землю. И такое предположение есть.

UFO. Apollo 13 / НЛО. Аполлон 13
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

НЛО хотел спасти "Аполлон-13"
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вот этот снимок, миссии Аполлон-13. AS13-59-8528


Увеличить


Фотограф
Смеемся... :)
Kilim:
Смех сквозь слёзы... Были...
6 (ШЕСТЬ) раз.


Американский астронавт Charlie Duke (Чарльз Дьюк, «Аполлон-16»), озвучил: -мы побывали на Луне, девять раз. ТЫЦ

Так что вопрос, были американские астронавты на Луне или нет, в общем то уже не актуален.

ПОЧЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ЛЕТАЮТ НА ЛУНУ
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Они запретили нам полеты к Луне Сенсационные видеоматериалы 2017
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
hamrad2000
Участник
Offline0.0
с фев 2018
Тбилиси
Сообщений: 65

Дата: 15 Июн 2018 09:40:19 · Поправил: hamrad2000 (15 Июн 2018 09:40:58) #  

.
oscilograff
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 15

Дата: 15 Июн 2018 10:20:19 · Поправил: oscilograff (15 Июн 2018 10:21:22) #  

Вторая мировая война во много раз разогнала НИОКР стран-участниц этой бойни. Многие, принципиально новые и фундаментальные задачи решались в режиме мозгового штурма! На эпоху 50-60-х годов приходятся фундаментальные открытия и усовершенствования: РЖД, лазеры, полупроводники, микроэлектроника, языки программирования, радиолокация, ядерные исследования и испытания, первые межпланетные зонды и многое другое в том же духе! Логично думать, что венцом НТП в то время стал облет Луны в 1968 году и последующие высадки людей на нее начиная с 1969 года.
Начало программе Аполлон дал Джон Кеннеди в своем выступлении перед конгрессом 25 мая 1961 года. Она шла параллельно с программой Меркурий и последующей за ней Джемини. Люди думающие, что полет на Луну был мистификацией, не только имеют пробелы в знании точных наук уровня средней школы, но и пробелы в знании истории. Например самый мощный в мире однокамерный, кислород-керосиновый РЖД F-1 установленный в первой ступени (S-1C) Сатурна-5, был разработан еще в 1955 году, а первые огневые испытания прошел в 59 году и еще потребовалось девять лет испытаний, включая беспилотные старты Аполлон-4 и Аполлон-6, прежде, чем в 1968 году, квинтет Roketdyne F-1 поднял на высоту 68 километров - 3000 тонную ракету с людьми, попутно прокачивая через турбонасосы и сжигая столько литров топлива и окислителя, что могло опустошить олимпийский, 110000 литровый бассейн за 9 секунд! Вообщем, пока точных, обоснованных и надежных аргументов от противников лунной программы не увидел, кроме соплей, аргументов уровня начальной школы из серии "сам дурак" или фантазий из психиатрической больницы.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1502

Дата: 15 Июн 2018 11:08:13 #  

oscilograff
Например самый мощный в мире однокамерный, кислород-керосиновый РЖД F-1 установленный в первой ступени (S-1C) Сатурна-5, был разработан еще в 1955 году, а первые огневые испытания прошел в 59 году и еще потребовалось девять лет испытаний, включая беспилотные старты Аполлон-4 и Аполлон-6, прежде, чем в 1968 году, квинтет Roketdyne F-1 поднял на высоту 68 километров - 3000 тонную ракету с людьми, попутно прокачивая через турбонасосы и сжигая столько литров топлива и окислителя, что могло опустошить олимпийский, 110000 литровый бассейн за 9 секунд!
Все хорошо, пока работает. Один сбой - и все пошло прахом.
Сегодня, спустя полвека техника не может похвастать надежностью. А тогда надежность была выше?
oscilograff
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 15

Дата: 15 Июн 2018 11:59:58 · Поправил: oscilograff (15 Июн 2018 12:16:50) #  

С чего Вы взяли что сейчас техника не надежна? Посмотрите статистику запусков и испытаний у нас и оппонентов во времена начала космической гонки. Тем более, в те времена наше общество держали в информационном вакууме, искусственно создавая иллюзию надежности. Например, имя главного конструктора у нас стало известно только после его смерти. Увы, на несколько неудачных запусков приходилась серия удачных и соответственно они выходили на первые полосы газет и сетки вещания, тем более тогда коллективы инженеров и ученых решали фундаментально новые для них задачи. Надежность воплощалась благодаря десяткам тысяч человеко-часов испытаний, исследований, расчетов и открытий!
Касаемо Сатурна-5, как и в целом программы Аполлон, сбои в работе техники были в каждой миссии. Самые известные пожар Аполлона-1 и взрыв кислородного бака Аполлона-13 на транслунной траектории. Аполлон-10 неверные действия экипажа, Аполлон-11, ошибки в программном обеспечении, Аполлон-12, удар молнии в ракету на этапе старта, Аполлон-14, ошибки в программе лунного модуля, Аполлон-15, проблемы со стыковочным устройством, Аполлон-16, проблемы с карданным подвесом маршевого двигателя сервисного модуля на селенографической орбите, вообщем каждая из них могла привести к досрочному прекращению миссии. По этому после высадки Аполлона-11 программу сократили до Аполлона-17 отменив три миссии. Одну ракету использовали в качестве основы для орбитальной станции Skylab, две других можно увидеть в музеях. Кстати в 2013 году НАСА испытытало газогенератор F-1 в рамках программы SLS.
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 15 Июн 2018 12:54:40 #  

oscilograff
Здесь с арифметикой всё в порядке?
Roketdyne F-1 поднял на высоту 68 километров - 3000 тонную ракету с людьми, попутно прокачивая через турбонасосы и сжигая столько литров топлива и окислителя, что могло опустошить олимпийский, 110000 литровый бассейн за 9 секунд
Вопрос: как в 3000 тонную ракету вместилось 110000 литров (110 тонн) топлива? А если продолжительность работы двигателя более 9 секунд, то цифра становится астрономической. Тема раскрыта не полностью! Ждем с интересом ваших научных расчётов.
oscilograff
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 15

Дата: 15 Июн 2018 13:05:17 · Поправил: oscilograff (15 Июн 2018 13:06:01) #  

Вообще-то 110000 литров топлива я привел для масштаба, что бы понять, как много топлива тратилось за определенный момент времени! Первая ступень S-1C весила примерно 2300т и потребляла 770000 литров керосина и 1300000 литов жидкого кислорода в течении 160 секунд, разгоняя ракету до 2,3 км/с на высоте в 68 км и имея тягу на старте в 3500т!
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 15 Июн 2018 13:08:07 #  

hamrad2000
Вероятно, уже тогда американские "спецы" знали и понимали, что "местные, лунные аборигены", могут не отпустить американских астронавтов с Луны... Дадут "местные, лунные аборигены", возможность запуститься двигателю, для старта, или нет. Вероятно именно так, например, поступили с Аполлон-13.
Так вот в чем секрет успешных шести полетов!!! С "аборигенами" договорились, проплатили и выполнили их требования!
Вам, любезнейший, или препараты надо сменить или следовать вновь утвержденной методичке на июнь 2018:
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 15 Июн 2018 13:15:45 #  

oscilograff
S-1C весила примерно 2300т и потребляла 770000 литров керосина и 1300000 литов жидкого кислорода в течении 160 секунд
Ну сложите вес 770 +1300 тонн.............................если заправленная ракета весит 2300 т (в вашем варианте).
Для сравнения:Тактико-технические характеристики РН "Протон-М"
Состав ракеты-носителя: 3 ступени
Стартовая масса: 702 тонны
Масса полезной нагрузки: 22 тонны
Вам ссылку на гугл дать? Или на форуме можно любую небылицу писать?
oscilograff
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 15

Дата: 15 Июн 2018 13:40:15 · Поправил: oscilograff (15 Июн 2018 13:42:10) #  

Это не мой вариант, все данные находятся в открытых источниках. Плотность керосина и жидкого кислорода не нужно приравнивать к плотности воды, см. учебник физики из школьной программы) Помимо баков с топливом есть пять РЖД, каждый из которых весит как грузовик, система карданного повеса, корпус ступени, трубопроводы, электрика и многое другое оборудование составляющее общую массу ступени в 2300т!
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 788

Дата: 15 Июн 2018 13:55:21 · Поправил: Alarm (15 Июн 2018 14:00:29) #  

oscilograff
Плотность керосина и жидкого кислорода не нужно приравнивать к плотности воды
Будем точны:
1 литр сжиженного кислорода весит 1 кг 150 г
1 литр керосина весит 800 г
в сумме, 2 литра весят 1950 грамм, можно, конечно, провести диспут о пропорции кислород/керосин и т.д., но суммарно в ваших примерах топливо, почти равно или превосходит по весу саму ракету!
Сейчас ещё "тяжелая артиллерия" подтянется с видео...
oscilograff
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 15

Дата: 15 Июн 2018 14:37:07 #  

Вы запутались в цифрах) Что бы проще было считать, перевидите тонны в килограммы, тогда все встанет на свои места. Если округлить литр смеси топлива первой ступени до килограмма, получится примерно 2000000 кг топлива, плюс-минус, масса заправленной первой ступени S-1C - 2300000кг, а разница как раз и есть масса незаправленной матчасти. Математика начальных классов) "Тяжелая артиллерия" не поможет, нужно хотя бы, иногда включать межушный ганглий, что бы обосновать на цифрах свои догадки, без этого увы ни как. Именно этим часть человечества и отличается от приматов)
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 298

Дата: 15 Июн 2018 15:28:57 #  

Alarm
Ну сложите вес 770 +1300 тонн.............................если заправленная ракета весит 2300 т

Складываем:

770 тонн + 1300 тонн = 2070 тонн

Вычитаем эту массу топлива из массы заправленной ступени 2300 тонн, получаем вес остальной части ступени (не топлива):

2300 - 2070 = 230 тонн

Находим, какой процент составляло всё не топливо от общей массы ступени:

230 / 2300 = 0.1 то есть 10%.


Для сравнения находим процент полезной массы от стартовой массы по приведённым Вами данным для РН "Протон-М":

22 / 702 = 0. 031 то есть немногим больше 3%.

Непонятно, какую Вы видите в подобных числах небылицу.
hamrad2000
Участник
Offline0.0
с фев 2018
Тбилиси
Сообщений: 65

Дата: 15 Июн 2018 17:04:55 · Поправил: hamrad2000 (15 Июн 2018 17:08:28) #  

Alarm
С "аборигенами" договорились, проплатили и выполнили их требования!

Нет, нет, уважаемый Alarm, вероятно, это как раз Вам, не только препараты пора поменять, но и желательно вообще отказаться от их употребления, а за одно и от употребления алкоголя. Плохо всё это действует на сознание человека, "тупеет" он от этого. Если бы американцы договорились, с лунными "аборигенами", то вероятно, всё было бы по другому и там давно бы стояли Лунные базы и ЛуноПотры, для туристов, а не как сейчас ситуация и не гнали бы людей с Луны, "поганой метлой", что американских, что наших ;) Вот и не летают на Луну, а если и летают, то возможно тайно, не привлекая внимания общественности. Очевидно, "предиктор" ("тёмный") не разрешил людям летать на Луну, до поры, до времени, намекнул "по серьезному". А раз скоро всё таки планируют лететь на Луну (около 2030 г. или 2035 г.) , то получается, что либо к тому времени смогут договорится, с лунными "аборигенами" или "предиктор" сменится ("светлый" придёт) и разрешит посещать Луну.

Путин о полете на Луну
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Полная версия.

Путин с Космонавтами на ВДНХ
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Генеральный директор "Роскосмоса" Игорь Комаров: Полетим на Луну и Марс

Есть предположение (информация), что второе более вероятнее. Видимо, эти самые "предикторы", занимаются "планетарным" управлением, по очереди, "вахтовым" методом, то один, то другой и сейчас происходит их "ротация". По этому, возможно, необходим некий "перерыв", в полетах человека на луну, который взяли все, без исключения, потенциальные "участники" таких полётов (США, РОССИЯ, КНР и т.д.), что бы не мешать их "мирной" смене и не раздражать своим присутствием, ну или возможно, что то вроде того. А ракетах можно спорить сколько угодно, только "те" ракеты (Сатурна-5), уже улетели и выполнили возложенные на них задачи, нравится это кому то или нет, но это, состоявшийся и общепризнанный факт(!).
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4255

Дата: 15 Июн 2018 17:30:36 #  

Где эти санитары, когда они так нужны? Вколите ему успокоительное, а то пациента чёрный владыка заберёт для опытов.
В дурдом протянут Интернет...
hamrad2000
Участник
Offline0.0
с фев 2018
Тбилиси
Сообщений: 65

Дата: 15 Июн 2018 18:35:07 #  

CADET
Где эти санитары, когда они так нужны?

Не переживайте и не расстраивайтесь так сильно, уважаемый, с такими мировоззренческими позициям и отношением к людям, скоро приедут к вам, скоро. Главное успокойтесь, попробуйте взглянуть, на окружающий мир, чуточку "ширше", ширее. А этот, маленький видео сюжет, вам в помощь.

Ефимов - О сатане
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1502

Дата: 15 Июн 2018 21:12:05 #  

oscilograff
С чего Вы взяли что сейчас техника не надежна? Посмотрите статистику запусков и испытаний у нас и оппонентов во времена начала космической гонки. Тем более, в те времена наше общество держали в информационном вакууме, искусственно создавая иллюзию надежности. Например, имя главного конструктора у нас стало известно только после его смерти. Увы, на несколько неудачных запусков приходилась серия удачных и соответственно они выходили на первые полосы газет и сетки вещания, тем более тогда коллективы инженеров и ученых решали фундаментально новые для них задачи. Надежность воплощалась благодаря десяткам тысяч человеко-часов испытаний, исследований, расчетов и открытий!
Касаемо Сатурна-5, как и в целом программы Аполлон, сбои в работе техники были в каждой миссии.

Сейчас не составит проблемы найти в сети служебные фильмы о испытаниях наших ракет. Поломка на поломке. И это при том, что на каждую детальку есть свой исполнитель, свой проверяющий, и над ними еще проверяющий.
Наши ведь тоже не дураки были, а поломки были. Я сам с техникой на "ты" и знаю какие фортели может выкинуть в принципе, безотказный узел. И это на грешной Земле... :)
Поэтому и не верю что пендосы организовали маршрутку Земля - Луна.
Очковтиратели они. Автоматы конечно ихние на Луне были, но сами они, скорее всего, там никогда своими ногами в обкаканных скафандрах не ступали.
Засранцы!
carib
Участник
Offline1.5
с авг 2010
оренбургская область
Сообщений: 51

Дата: 15 Июн 2018 21:48:07 #  

Астронавты Нил Армстронг, Ричард Гордон и Донн Ф. Эйзеле изучают геологию. Гранд-Каньон, Аризона,1964г.



место для съёмок приглядывают)
oscilograff
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 15

Дата: 19 Июн 2018 12:27:27 · Поправил: oscilograff (19 Июн 2018 12:41:00) #  

А в чем собственно проблема была вывести на околоземную орбиту ступень S-4b со связкой межпланетных аппаратов, дать разгонный импульс и вытянуть орбиту до орбиты Луны? При возможностях промышленности 60-70-х годах прошлого века, это была вполне осуществимая задача. Теоретическая база полета и высадки людей на Луну была заложена еще Гоманом и Циолковским в начале 20 века! Например Советский Марс-3 запущенный в 71 году впервые осуществил мягкую посадку на Марс, правда не без проблем. Полеты к Марсу и Венере несравненно более сложны, чем полеты на Луну по многим параметрам. Следы жизнедеятельности в местах посадок снятых с 16мм кинокамер установленных в лунных модулях и съемки с лунных зондов, например индийского Чандраян-1 очень хорошо согласуются. Получается, если американцы не были на луне, откуда у них материалы с таким высоким разрешением деталей поверхности для 60-70-х годов прошлого века, которые подтверждают зонды LRO и Чандраян-1? Кто поставил уголковые отражатели в местах посадок Аполлона-11, 14 и 15 и которые до сих пор используются астрономами для лазерной локации Луны, например в Крымской астрофизической обсерватории?
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  105  106  107  108  109  ...  114  115  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.041. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004