Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 36,
участников - 3 [ killer258, Olexandr, Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Летали ли американцы на Луну?
 Страница:  ««  1  2  ...  65  66  67  68  69  ...  164  165  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3821

Дата: 22 Июл 2017 15:17:24 #  

CADET
"Нам не нужны люди-творцы, нам нужны грамотные потребители!" Это о вас, граждане...
Я закончил школу, когда еще Фурсенко на горшке сидел. :) Шутка конечно, но себя потребителем не считаю.
Самое главное - мое мнение основывается на моих знаниях и моем жизненном опыте.
Автоматы могли летать, и скорее всего летали, и наши и американские. Но то что людей сгоняли на экскурсию на Луну - не верю!
Тем более - кто, пендосы? Да они что угодно придумают, чтобы "демократизировать" всё планету!
Что им Луна, если они СССР развалили?!
А ученые эти часом не спонсировались из американских источноков? А детки их в пендостане не живут?
Эти ученые тоже попадаются такие честные... :(
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7484

Дата: 22 Июл 2017 16:02:46 #  

Самое главное - мое мнение основывается на моих знаниях и моем жизненном опыте.
Kilim
Вы работали в космической отрасли в КБ Королёва, Челомея или Янгеля? Расскажите, очень интересно.
Реклама
Google
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 22 Июл 2017 17:07:09 · Поправил: CADET (22 Июл 2017 17:08:58) #  

Elabuga

За отсутствием аргументов, сразу переходим к оскорблениям? Ну, если вам так удобнее возвысить ЧСВ... А я спокоен, как слон, просто резюмирую то, что замечаю не я один.
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 22 Июл 2017 17:18:22 #  

CADET
Какие оскорбления? К чему эти театральные заламывания рук и надрыв? Корнет... тьфу, Кадет, поспокойней никак нельзя??? Вы Брехта уже по пятому разу цитируете, и это те разы, что на моей памяти.

А я спокоен, как слон

Ааатлично
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 22 Июл 2017 17:22:28 #  

Я закончил школу, когда еще Фурсенко на горшке сидел. :) Шутка конечно, но себя потребителем не считаю.
А оне считают. И ведут себя соответственно. Думаете, у вас прививка? Во времена СССР, уж как Америку ненавидели и её достижения старались не афишировать. Но достижения в космической области вполне себе признавали. Просто, тогда в дурдоме не было Интернета, дабы полоскать вам мозги альтернативщиной, как сейчас. И, тем самым, сформировать вам ваш "жизненный опыт". Типа: "Учёным верить нельзя". Где я это слышал только что?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 22 Июл 2017 17:24:11 #  

Elabuga
Вы Брехта уже по пятому разу цитируете, и это те разы, что на моей памяти.

А чем вас это так задевает? Себя ассоциируете?
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 22 Июл 2017 17:33:01 #  

CADET
Повторяю, Ваше злоупотребление пафосом наводит на нехорошие мысли.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3821

Дата: 22 Июл 2017 17:37:54 #  

Фотограф
Нет, не работал. Можно сейчас меня запинать и обозвать бараном, но от своего мнения я не откажусь.
Если правительство США даст мне гарантию, что мои дети будут жить в пендосии и у них будет все хорошо, то тогда я думаю смогу утверждать, что лично видел, как происходила высадка астронавтов.
А если и домик им во Флориде предоставит, то скажу, что Армстронгу даже руку подавал, когда он из спускаемого отсека вылазил. :)

Даже если откинуть технические аспекты нахождения человека в космосе - разве можно верить заклятому врагу, обманщику, убийце?
Поэтому - людей там не было!
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 22 Июл 2017 17:51:46 #  

Даже если откинуть технические аспекты нахождения человека в космосе - разве можно верить заклятому врагу, обманщику, убийце?
Поэтому - людей там не было!

А? Ну да, пендосы же... Всё это не мешает вам, видимо, пользоваться компами и программами американской разработки, носить американскую одежду - джинсы и застёгиваться на зипперы и липучки. Летать на "Боингах"... Вся ваша вера чисто эмоционального происхождения и, как видно, очень избирательна. Но не волнуйтесь, никто вас не собирается насильно переубеждать и подкупать, давая домик во Флориде. Если вам хорошо "там", где вы есть, то там и оставайтесь.
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 22 Июл 2017 21:03:51 #  

CADET
А? Ну да, пендосы же... Всё это не мешает вам, видимо, пользоваться компами и программами американской разработки, носить американскую одежду

Вот Вы ругаете Аль-каиду и ИГИЛ, но это не мешает Вам пользоваться арабскими цифрами и использовать алгебраические формулы...
/Рука лицо/ даже не знаю что и сказать)))))
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 22 Июл 2017 21:10:36 #  

Аль-каиду и ИГИЛ
Какая очередная показательная московская деменция :-))
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 22 Июл 2017 21:14:40 #  

Mamadu
Не надо грубить дяде, а то Ким Чен Ыну скажу
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 22 Июл 2017 21:27:01 #  

Вот Вы ругаете Аль-каиду и ИГИЛ, но это не мешает Вам пользоваться арабскими цифрами и использовать алгебраические формулы...

С вами всё нормально? Почему это ИГИЛ должен заставить меня ненавидеть всё арабское? Вы не путаете? Это другой персонаж отрицает полёты американцев на Луну, потому, что они "плохие". И, даже называет их "пиндосами" в знак презрения. И вопрос был к нему.
Valkoder
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Сообщений: 355

Дата: 22 Июл 2017 21:36:24 #  

А? Ну да, пендосы же... Всё это не мешает вам, видимо, пользоваться компами и программами американской разработки, носить американскую одежду - джинсы и застёгиваться на зипперы и липучки. Летать на "Боингах"...
Справедливости ради, не стоило бы забывать о том что все эти изобретатели компов, джинсов и зипперов не брезговали слямзить украденные советские технологии, особенно в военной отрасли. Одни только угнанные предателями-лётчиками военные самолёты чего стоят. Как их потом разбирали по винтикам да изучали...
А потом вот летаем на Боингах )
А уж про 90-е, когда Ельцин сдавал-сливал-продавал вплоть до государственных тайн, сколько утекло разработок и технологий к изобретателям зипперов никто теперь и не узнает.
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 22 Июл 2017 21:38:01 #  

CADET

Всё это не мешает вам, видимо, пользоваться компами и программами американской разработки, носить американскую одежду

Да-да, Кадет /рука-лицо/. Вы, кажется, забыли, что именно Вы начали поучать других как и что им думать по тем или иным вопросам. И навешивать ярлыки, что не очень хорошо, прогрессист недоученный.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 22 Июл 2017 22:16:12 #  

Справедливости ради, не стоило бы забывать о том что все эти изобретатели компов, джинсов и зипперов не брезговали слямзить украденные советские технологии, особенно в военной отрасли. Одни только угнанные предателями-лётчиками военные самолёты чего стоят.

А не подскажете, как называются эти наши отечественные компы и "боинги", признанные во всём мире и принесшие России ((СССР) славу, прототипы которых покрали гадкие любители чужого? А вы в курсе, что приземлявшиеся в СССР американские самолёты Б-24, Б-25 и Б-29 тоже почему-то не возвратились на базы? И после войны тоже.
Так, что чужим не брезговал никто.
Valkoder
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Сообщений: 355

Дата: 23 Июл 2017 00:48:29 #  

А не подскажете, как называются эти наши отечественные компы и "боинги", признанные во всём мире и принесшие России ((СССР) славу, прототипы которых покрали гадкие любители чужого? А вы в курсе, что приземлявшиеся в СССР американские самолёты Б-24, Б-25 и Б-29 тоже почему-то не возвратились на базы? И после войны тоже.
Так, что чужим не брезговал никто.

Было бы наивно полагать что, к примеру, компания Боинг, заявит во всеуслышание, что в их разработках были использованы где-то и советские технологии. Речь идёт о втихую скопированных технологиях, которые используются в каких-то моментах разработок, а не о полностью скопированных изделиях. Хотя, к примеру, те же самолёты СССР использовались во многих странах , и в своё время зарекомендовали как очень надёжные и неприхотливые в обслуживании что подтверждает хороший уровень технологий СССР (в основном не гражданского назначения а ВПК).

Да, конечно и СССР где-то копировал чужие технологии, не без этого. Только Западу в этом отношении больше повезло, когда развалился СССР. После железного занавеса преклонение перед западом было настолько велико, что как индейцы в своё время за стеклянные бусы острова продавали, так и мы, образно говоря, за джинсы с зиппером готовы были продать чуть ли не космические технологии. Зачем начальнику завода чертежи лунного модуля, когда на дворе капитализм, и зарплату задерживают - ими задницу не прикроешь. А вот джинсы хорошие, заграничные - это вещь!
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7484

Дата: 23 Июл 2017 00:49:24 #  

Можно сейчас меня запинать и обозвать бараном, но от своего мнения я не откажусь.
Kilim
Лунный заговор как тест на профпригодность: они были на Луне.
Хотите узнать лучше человека? Спросите его о высадке на Луну. Его ответ позволит сразу определить, стоит ли продолжать с ним общение, брать на работу или подписывать долговременный контракт. О том, почему вера в лунный заговор граничит с безумием, рассказывает специалист по космосу Виталий Егоров.

Дело тут, собственно, не в американцах и отношении к ним. Хотя нет, и в этом тоже. Признаем, сейчас в российском обществе отношение к Америке негативное, многих не устраивает их внешняя политика, технологическое превосходство, какие-то другие детали. Но сегодняшнее отношение человека к кому-то или чему-то никак не способно повлиять на события прошлого. И вот вам первая характеристика человека: способен ли его субъективный взгляд и предпочтения влиять на адекватное восприятие реальности? Нужен ли вам такой друг, партнер или коллега, который строит в своем воображении собственный мирок, где ему комфортно жить? Да мы все живем в таких мирках, но некоторые еще стараются не отрываться от реальности.

Высадка на Луне — это сложнейшая техническая операция, потребовавшая усилий десятков тысяч высококлассных профессионалов. Это колоссальные инновации и риск. И все детали этой миссии подробно изложены на миллионах страниц опубликованных документов, научных публикаций, фото и видео.

Чтобы разобраться в деталях полета на Луну и возвращения обратно, требуется не только и не столько инженерно-космическая компетенция, сколько желание узнать, как оно было. Как они сели и взлетели?
Где сейчас лунный грунт и кто его изучает?

Какие следы на Луне остались и как их увидеть?
Может ли космическая радиация навредить людям в полете? Все вопросы имеют ответы.

Но если человек продолжает их задавать, ожидая или требуя от вас ответов, то это тоже его характеристика: он не готов искать новые знания, неспособен или ленив в поиске ответов на вопросы, которые интересуют его самого, и его вполне устраивает первая попавшая версия ответа, если просто ему нравится или соответствует его убеждениям. Когда же подобные вопросы задает космический инженер, то это просто признание его профнепригодности, и, к сожалению, такие сейчас трудятся на предприятиях Роскосмоса. К счастью их единицы.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7484

Дата: 23 Июл 2017 01:07:50 #  

Kilim:
Но то что людей сгоняли на экскурсию на Луну - не верю!
Тем более - кто, пендосы? Да они что угодно придумают, чтобы "демократизировать" всё планету!
Что им Луна, если они СССР развалили?!
А ученые эти часом не спонсировались из американских источноков? А детки их в пендостане не живут?
Эти ученые тоже попадаются такие честные... :(


Kilim:
Если правительство США даст мне гарантию, что мои дети будут жить в пендосии и у них будет все хорошо, то тогда я думаю смогу утверждать, что лично видел, как происходила высадка астронавтов.
А если и домик им во Флориде предоставит, то скажу, что Армстронгу даже руку подавал, когда он из спускаемого отсека вылазил. :)


Если правительство США даст Вам гарантию, что Ваши дети будут жить в пендосии и у них будет все хорошо, то тогда Вы продадите Родину?
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 933

Дата: 23 Июл 2017 06:50:26 #  

Фотограф
Если правительство США даст Вам гарантию, что
Я полагаю, торг здесь неуместен. Пока грин-карта и подъемные не будут на руках у всех родственников, об американцах на Луне говорить просто смешно.))
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 23 Июл 2017 07:12:43 #  

Было бы наивно полагать что, к примеру, компания Боинг, заявит во всеуслышание, что в их разработках были использованы где-то и советские технологии.
Вы не поняли вопроса? Я объясню. Конечно, в СССР делали хорошие самолёты, в основном военные. Но вот гражданскими, уровня широкофюзеляжных Боингов мы так не прославились. В этом смысле, ваш тезис, что американцы украли технологии, позволившие им делать боинги, безоснователен. Если позволили им, то, почему не позволили нам, первоначальным держателям этих секретов? Теперь понятно?
Кроме того, технологии не прилагаются к самолёту. Вот, разобрали... Нашли турбины, а в них, скажем, жаростойкие и прочные лопатки. Состав материала можно определить, а как их сделать? Вот это и есть тот секрет...
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3821

Дата: 23 Июл 2017 11:24:36 #  

Фотограф
Если правительство США даст Вам гарантию, что Ваши дети будут жить в пендосии и у них будет все хорошо, то тогда Вы продадите Родину?
Еще несколько лет назад я бы послал все американское правительство к чертям собачьим.
Но сегодня я очень глубоко задумаюсь. На себя мне наплевать - я счастлив в своем болоте!
Знаете, когда ездишь на ВАЗе, то считаешь что это верх автомобильной промышленности, и безмерно счастлив что можешь с помощью этой райской колесницы перемещать свое тело и грузы в пространстве. А когда проедешь на хорошей иномарке, то потом садясь в свою машину испытываешь, как бы так сказать, некий дискомфорт.
На понты, чувство собственной значимости, отсутствие комфорта мне тоже наплевать. А вот технические тонкости - шум, скрипы, ржавчина, конструкторские недочеты меня напрягают.
Поэтому я счастлив, что у меня есть эта машина и стараюсь не думать о всяких недостижимых для меня иномарках.

А вот судьба детей для меня играет решающее значение. Можете пригвоздить меня к позорному столбу, но наблюдая, как вполне состоявшиеся, богатые, в местных рамках знаменитые люди сдергивают за океан или просто в Европу я очень задумался. Наша область небольшая, поэтому многое здесь на виду.
Вижу как эти люди относятся к нашей природе, людям, национальным богатствам.
Я уже писал где-то, что В.В.П. в этом году после парада сказал, что проиграй мы войну, мы были бы рабами у фашистов. Если в эту фразу подставить вместо "фашистов" слово "империалисты", то все становится на свои места.
Исходя из этой позиции - все происходящее в мире и в нашей стране вписывается в одну формулу. В этой формуле счастливой жизни для простых людей в нашей стране нет...
Я четко осознаю свое место и сейчас, и в недалеком будущем, в этом мире, но что-то мне не хочется такого-же для моих детей.

Можете меня презирать, но так как тут затронули баранов, как самых тупых животных - пример из их жизни:
Когда овод садиться на маленького ягненка, мамаша - овца прогоняет его своей мордой, а когда овод взлетает, то овца прогоняя овода, бодает его.
Мамаша на место не ляжет, пока не прогонит овода от своих малышей.
А если к её загородке подходит чужой человек, то она старается встать между человеком и малышами. Ей тоже страшно, но своих малышей она защищает все равно.

Я хуже этой овцы?

Американцам не верю! Ради достижения своих целей они по трупам пойдут (и идут не один десяток лет!), а уж родить сказку о полете американца на Луну для них как раз плюнуть!
Пускай я буду ограниченный баран, но не верю и все!
Кстати, я в электронике давно, поэтому подъезжая к переезду на разрешающий сигнал светофора внимательно смотрю по сторонам. Потому что знаю, как эта электроника может вдруг сработать. :)
Не-ве-рю!
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4066

Дата: 23 Июл 2017 12:46:10 #  

Если уж тут речь зашла про В-29, то его реинкарнация в СССР Ту-4 дала большой пинок в плане новых технологий авиапрому. А перед этим лицензия на DC-3 (Ли-2) помогла освоить принципиально новый плазово-шаблонный метод строительства самолётов.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 1589

Дата: 23 Июл 2017 13:33:36 · Поправил: 50ET01 (23 Июл 2017 13:37:02) #  

Ли-2
Они и Ил-14 были основой Аэрофлота тогда. Прекрасно помню две модификации Ли-2 (родители каждый год на лето переправляли к бабушке в райцентр, на грунтовку садились) - одна с креслами, другая с лавками вдоль фюзеляжа, мешки с почтой.. На Ил-14 в Москву.. Классно летали!
Valkoder
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Сообщений: 355

Дата: 23 Июл 2017 15:48:14 #  

CADET: Кроме того, технологии не прилагаются к самолёту. Вот, разобрали... Нашли турбины, а в них, скажем, жаростойкие и прочные лопатки. Состав материала можно определить, а как их сделать? Вот это и есть тот секрет...
Вообще, во многих случаях даже просто лицезрение какого-то изобретения уже наталкивает на многие конструкторские мысли. Одно дело когда даже не знаешь о чём идёт речь. Совсем другое - определение состава сплава и количественное соотношение металлов в нём. Это уже больше половины успеха.
Тем более речь шла не только именно о составе сплавов. Порой новшество было в том, чтоб применить уже известный миру материал в том узле конструкции, где до этого он никогда не применялся - никому в голову не приходило.
Да фиг с ним с этим СССР, в принципе.
Давайте польём бальзам на душу некоторых людей: наверное в СССР все технологии ворованные были, всё было убогое и не работало, разработки никчемные, инженеры и конструкторы тупые и бездарные. И Гагарин в космос не летал, и лунохода СССР на луне не было - сейчас вот появляется в огласке всё больше фактов. И вообще непонятно за что СССР уважал/боялся весь мир - наверное за балалайку, медведей и Наташу в валенках. Больше ведь не за что, как убеждают ту некоторые. Да и ладно...

Американцам не верю! Ради достижения своих целей они по трупам пойдут (и идут не один десяток лет!)
Золотые слова! Одно только уничтожение коренных жителей- индейцев чего стоит. С чего начали, так и продолжают по всему миру...
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 23 Июл 2017 16:03:15 · Поправил: CADET (23 Июл 2017 16:17:17) #  

meteorolog
Если уж тут речь зашла про В-29, то его реинкарнация в СССР Ту-4 дала большой пинок
в плане новых технологий авиапрому. А перед этим лицензия на DC-3 (Ли-2) помогла освоить
принципиально новый плазово-шаблонный метод строительства самолётов.

Именно. Вот эта история, но не про то, как злые американцы копировали наши самолёты, а потом,
вразумившись, делали свои "Боинги", а как бы наоборот. Как добрые русские...
https://aftershock.news/?q=node/522870

Valkoder
Давайте польём бальзам на душу некоторых людей: наверное в СССР все технологии ворованные
были, всё было убогое и не работало, разработки никчемные, инженеры и конструкторы тупые и бездарные.

Всё было нормальное и обоснованное временем. А, если бы ещё не стиль правления, при котором
некоторые КБ сажают за решётку в полном составе, а другие отправляют к стенке или на Колыму,
то было бы ещё лучше. В курсе кого наградили за "Катюшу" и где её конструкторы? Примерно прикидываете,
где была бы ракетная отрасль, если бы Королёв не пилил лес, а прочие выжили?
И давайте без балагана и скоморошества.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 23 Июл 2017 16:36:18 #  

Одно только уничтожение коренных жителей- индейцев чего стоит.
Шикарно! :-))
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7484

Дата: 23 Июл 2017 17:07:38 #  

Одно только уничтожение коренных жителей- индейцев чего стоит.
Valkoder
Это как-то связано с полётами на Луну?
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1589

Дата: 23 Июл 2017 18:07:28 #  

Это как-то связано с полётами на Луну?
А в мире всё взаимосвязано. Выперли бы индейцы англосаксов, и было бы на этой территории
рядовое латино-американское государство без претензий на мировое господство и полётов
на Луну.
Valkoder
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Сообщений: 355

Дата: 23 Июл 2017 18:14:26 #  

CADET: Всё было нормальное и обоснованное временем. А, если бы ещё не стиль правления, при котором
некоторые КБ сажают за решётку в полном составе, а другие отправляют к стенке или на Колыму,
то было бы ещё лучше. В курсе кого наградили за "Катюшу" и где её конструкторы? Примерно прикидываете,
где была бы ракетная отрасль, если бы Королёв не пилил лес, а прочие выжили?
И давайте без балагана и скоморошества.

Может было бы лучше, а может и нет, потому что в первом на Земле молодом социалистическом государстве народ был поначалу в большинстве своём забитый, нестойкий морально, и "персонажей" подобных лётчикам-предателям могло быть в разы больше, в случае отсутствия строгой дисциплины. Но конечно эти перегибы в виде ссылок и репрессий это наверное было лишнее. Хотя как Вы сами сказали: " Всё было нормальное и обоснованное временем." Наверное так и есть.

А балаган тут ни причём. Просто некоторые люди так старательно клянут и дурнословят СССР, ну прямо демонизируют. Вот уж что точно больше похоже на цирк. Перед Америкой ниц падают, восхваляют ангельскими голосами, а вот своё же прошлое обгаживают и клянут на чём свет стоит. Такое не достойно уважения, как по мне. Кто не уважает, не принимает своё прошлое, каким бы оно ни было, тот лишается и будущего.

Фотограф:Это как-то связано с полётами на Луну?
Вообще-то связь есть. Если на Луне вдруг окажутся живые существа, то им грозит тоже что и индейцам -уничтожение и резервации. Это вроде как шутка, но как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
А посерьёзней написал на пост выше Верный Ленинец
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  65  66  67  68  69  ...  164  165  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004