Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 41,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Откуда в экономике берутся деньги
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4331

Дата: 04 Янв 2018 20:27:17 #  

Да, наша металлургия сразу пойдёт в гору


У металлургии минимальная зависимость от импорта, если вдруг окажемся в блокаде. Страна обладает собственной сырьевой и технологической базой для полноценного развития этих видов промышленности, в том числе — в случае необходимости — для быстрого и полного импортозамещения без серьезных потерь в качестве продукции.
В строительстве тоже неплохая ситуация. На полное самообеспечение стройматериалами Россия может перейти хоть завтра. Цемент, бетон, кирпич, арматура — доля их импорта и так минимальна. Например, цемента в год мы производим больше шестидесяти миллионов тонн, а импортируем меньше четырех.
Строительные заводы у нас сконцентрированы в центральных регионах, на Урале и в Поволжье. В Краснодарский край, где уже который год строительный бум, иногда выгоднее завозить цемент из Турции. А такой популярный стройматериал, как керамический кирпич, привезенный на Дальний Восток из Китая и Кореи, оказывается дешевле, чем российский, сделанный на Урале.
Но при необходимости от импорта можно будет отказаться полностью. Пару лет назад производители того же цемента, в частности «Евроцемент груп», даже инициировали антидемпинговое расследование против импортеров из Турции, Ирана и Китая, жалуясь на недобросовестную конкуренцию. «Самое обидное, что строить цементные заводы иранцев и китайцев учили российские специалисты», — сокрушался тогда президент этой компании Михаил Скороход.
Есть сегменты, где российское производство вытеснило импорт, — например, теплоизоляционные материалы и пластиковые окна. И хотя большая часть этой продукции выпускается под западными брендами, производство их максимально локализовано.
Чуть хуже ситуация с отделочными материалами. Тенденция здесь такая: доля импорта тем выше, чем более высокотехнологичным является материал.

Космос, сельское хозяйство, электроника, IT, машиностроение, химия и нефтепереработка:
Существенная, но не критичная зависимость от импорта. Теоретическая возможность в среднесрочной перспективе заменить импортную продукцию по большинству позиций. Однако это требует значительных инвестиций и времени, а конечная продукция нередко будет уступать импортным аналогам по цене и качеству.

На чем станем покорять космос
— Автаркия (полное самообеспечение) в ракетно-космической отрасли представляется совершенной утопией, — сразу оговаривается директор по науке кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» Дмитрий Пайсон. — Но свести зависимость от импорта к минимуму можно.
Самое узкое место ракетно-космической промышленности — электроника.
— Доля импортной электронной компонентной базы, установленной на отечественных ракетах-носителях, и в особенности на космических аппаратах различного назначения, — 65–70%, — продолжает Дмитрий.
Это значит, что опустившийся вдруг железный занавес ударит по производству прежде всего самых современных космических систем и в меньшей степени по продукции, разработанной еще в советские времена.
— При закрытии границ без серьезной потери качества удастся продолжать создание ракет-носителей и разгонных блоков, — говорит Пайсон. — Возможно, придется отказаться от ряда модификаций, в которых шире используется современная компонентная база, позволяющая активнее внедрять цифровые технологии. Но ракеты семейства «Союз» летают с конца 1950-х годов, «Протон» — с середины 1960-х, и тогда речь о зарубежных комплектующих никак не шла, а качества и надежности удалось достичь вполне адекватных — уж точно не хуже, чем сейчас. При введении максимально тяжелых санкций ракетная промышленность пострадает, но при «обращении к истокам», вероятно, сможет выжить без глобальных потрясений.
По большому счету, отмечают эксперты, удастся сохранить и космические аппараты дистанционного зондирования Земли на базе устаревших сегодня тяжелых платформ. А вот о современных космических аппаратах связи гражданского назначения придется, судя по всему, забыть. Ключевую начинку для них делают именно зарубежные поставщики, варьируется лишь общий подход: то иностранцы сдают бортовой радиокомплекс под ключ, то поставляют компоненты для сборки, то космический аппарат целиком. Таким образом, в случае реализации крайнего сценария нам придется — как минимум в первое время — вернуться к производству космических аппаратов связи, отвечающих мировому уровню десяти-пятнадцатилетней давности.
Впрочем, производители электроники не склонны настолько драматизировать ситуацию. Импортная компонентная база выигрывает конкуренцию за счет цены, но это не значит, что мы не можем производить того же, говорят они.

Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4478

Дата: 04 Янв 2018 21:13:41 #  

На самом деле ничего удивительного в деяниях Альфа-групп нет.
Чем ближе к дате введения новых санкций против РФ, тем количество банков, которые будут отказываться работать с конторами, которые попали под санкции будет только возрастать.
К весне вы все увидите, кто еще не увидел, двух параллельных экономик РФ.
Одна, глобализированная, будет трудиться на благо Железного Банка, поставлять ресурсы и востребованные кадры за рубеж, другая, "экономика коренных народов", будет работать исключительно для внутреннего потребления и сотрудничества либо с одиозными политическими режимами, либо на анклавах территорий, которые вряд ли когда-либо будут признаны российскими.
Реклама
Google
phoba
Участник
Offline1.0
с фев 2017
Москва
Сообщений: 142

Дата: 10 Янв 2018 11:10:06 #  

Основной источник денег это Банки которые выдают кредиты населению, например дали 100, забрали 150.. в виде процента.. Т. е. сих 50 еще нету в реальности, а они уже "гуляют" как настоящие в электронном виде... Т. е. уровень инфляции государства это отношение бабла, которое существует только в виде % к количеству бабла, выпущенному национальным банком данного государства... посему государство регулирует данный процесс путем установления "ставки" банкам..в пределах которой те имеют право выдавать кредиты народу.

Это самый главный "источник" денег в буржуазной экономике.. в экономике китая, который "политикой с коммунизмом, а экономикой с капитализмом" добавляется еще некоторые...

Ну а дальше уже пошли мелочь... товары услуги впк оружие и шлюхи...
phoba
Участник
Offline1.0
с фев 2017
Москва
Сообщений: 142

Дата: 10 Янв 2018 11:11:06 · Поправил: phoba (10 Янв 2018 11:12:57) #  

Странно
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4331

Дата: 10 Янв 2018 19:44:26 · Поправил: killer258 (10 Янв 2018 20:58:34) #  

Если банк выдал людям 100, а вернуть ему они должны будут 150, то печатный станок должен будет их обязательно нарисовать для этого, иначе откуда им тогда будет взяться, если в стране есть только 100. Банк столкнется с массовым невозвратом кредитов,если станок не напечатает их, так как больше им взяться просо неоткуда. Если же станок напечатает, то тогда конечно, будет чем расплатиться с банком, но тогда денежная масса в стране увеличится на 50%, значит, инфляция составит 50%.

То есть , ставка ЦБ и есть главный двигатель инфляции при капитализме, инфляция не может быть меньше ставки Реально будет даже больше, ведь ЦБ кредитует коммерческие банки, а они людям дадут в кредит под ещё больший процент, чем взяли, так как тоже хотят с этого навариться..
Для того, чтобы экономика перестала буксовать на месте и начала развиваться такими темпами роста, как СССР в годы первых пятилеток, деньги должны даваться в экономику бесплатно, а не под ростовщические проценты паразитического капитала.

Решил один лесоруб дом построить. А денег-то нет. Подумал-подумал, возьму-ка я деньги в долг. А кто может дать деньги в долг – только ростовщик. Пришел лесоруб к ростовщику взять в долг 1 рубль. В те времена ОДИН РУБЛЬ были большие деньги – можно было дом построить. Ростовщик говорит, что деньги даст, но под проценты, то есть в рост. Лесоруб согласился.
Ростовщик говорит, что он лесоруба в первый раз видит и поэтому ему требуется залог.
Лесоруб: а что я могу оставить в залог?
Ростовщик: но что-то у тебя есть ценное?
Лесоруб: разве что только топор.
Ростовщик: это вполне подойдет.
И забирает топор.
Ростовщик: И на какой срок тебе нужны деньги?
Лесоруб: на год. Да, я думаю, что через год смогу вернуть долг.
Ростовщик: тогда проценты будут тоже рубль, согласен?
Лесоруб: куда деваться, согласен.
Ростовщик: тогда составим договор и подпишем.
Подписывают договор, ростовщик даёт лесорубу 1 рубль. Взял лесоруб деньги, а ростовщик ему и говорит:
За целый год с тобой может всякое случиться, ну, там травма или не дай бог умрешь, кто мне вернет мои деньги, поэтому проценты я заберу прямо сейчас, согласен? Всё законно?
Лесоруб: да согласен, всё вроде правильно, всё по закону, и отдает 1 рубль ростовщику.
Идет лесоруб домой и думает: странно – ни топора нет, ни денег , да ещё и 1 рубль теперь ему буду должен!
И самое главное: ВСЁ ПО ЗАКОНУ.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4478

Дата: 10 Янв 2018 23:19:29 #  

Нефть с нами! Жизнь налаживается!

Увеличить
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4331

Дата: 10 Янв 2018 23:51:31 #  
phoba
Участник
Offline1.0
с фев 2017
Москва
Сообщений: 142

Дата: 11 Янв 2018 01:34:49 · Поправил: phoba (11 Янв 2018 03:17:57) #  

Если банк выдал людям 100, а вернуть ему они должны будут 150, то печатный станок должен будет их обязательно нарисовать для этого, иначе откуда им тогда будет взяться,

Хе.. это и есть инфляционные деньги, их нет в реальности но в виде % инфляции они то существуют... и везде учитываются как реальные и даже в закладке бюджета ...ибо банк наоборот изымает их из обращения, а не печатает. Изымает не печатанные, а просто это "объем" в виде %..Экономика наука тонкая..
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4331

Дата: 11 Янв 2018 07:09:17 · Поправил: killer258 (11 Янв 2018 08:58:24) #  


До момента создания ФРС в США в 1913 году лошадь стоила $11. Столько же эта лошадь стоила и в 1813 году. Другими словами, до этого момента не было инфляции.(эа сто лет!!)


Заслуга финансовой политики Сталина заключалась в том, что наша держава не ратифицировала в 1944 году договор о признании доллара единой мировой валютой и тем самым вплоть до 1991 года наша экономика не знала таких явлений, как долги перед МВФ, западные кредиты, мировой кризис, ставка рефинансирования, рецессия , безработица, инфляция. СССР был суверенным государством. для постройки БАМа, ТРАНСИБа, подъема промышленности Госбанк эмитировал денег столько, сколько было нужно, не давал эти созданные деньги в долг государству и поэтому экономика и оборонная мощь нашей державы росла.

Именно наличие ставки рефинансирования создает в любой стране инфляцию и как следствие этого явления - необходимость наращивания денежной массы, которую потом надо стерилизовать, дабы не вызвать разгон инфляции и дефолт. И нас теперь усилиями проамерикански настроенных экономистов тоже удалось привязать к этой системе,завести под зависимость от политики ФРС благодаря реализации удачного сценария зарубежных спецслужб Англии и США под названием "Перестройка".


не печатанные, а просто это "объем" в виде %..Экономика наука тонкая..

Как это ни называй, а результат все равно выражается в том, что ценники в магазинах ползут вверх быстрее зарплат у простых людей. (у "непростых" людей с этим проблем нет, они сами себе регулярно повышают зарплаты в разы, но остальным от этого не легче, хотя они и искренне радуются за них, что хоть у кого-то "мечты сбываются")
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1113

Дата: 11 Янв 2018 08:45:07 #  

Сейчас мы с Америкой практически в состоянии холодной войны, а на войне все средства хороши.
Почему бы не вспомнить уникальный опыт немцев и не начать где-нибудь в районе Оймякона производство настоящих американских денег.
Почему в районе Оймякона, это полюс холода на планете Земля, при -80 градусов Цельсия все разведывательные мероприятия противника не более чем фикция.
Летом же, на полиграфическом оборудовании, для поддержания секретности, можно печатать журнал "Мурзилка на севере".
Мы им покажем кто есть "империя зла" на самом деле.
phoba
Участник
Offline1.0
с фев 2017
Москва
Сообщений: 142

Дата: 11 Янв 2018 09:16:24 · Поправил: phoba (11 Янв 2018 09:19:08) #  

Именно наличие ставки рефинансирования создает в любой стране инфляцию

Ставка не причина инфляции, а метод ее регулирования. Инфляция это коэфициент прироста существующей только в виде % денежной массы. Какой нить коммерческий банк дал кредит 100 р, а забрал 130 р. Этих 30 р нет в виде бумажных денег, но только в виде потенциально существующих денег лежащих на депозите. Суммарное количество денег со всех банков в пределах государства лежащих на этом "депозите" и есть % инфляции. Учите мат часть по линии 17 управления, а не бесполезный с позиции экономических процессов капиталл маркса.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4478

Дата: 13 Янв 2018 17:30:55 #  

Мы русские, с нами Нефть!"

Увеличить
Kilim
Участник
Offline2.9
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1165

Дата: 13 Янв 2018 17:56:43 #  

Mamadu
Мы русские, с нами Нефть!"
Да ну, бросьте Вы нас -выражаясь литературным языком - подначивать! :)
Ведь все знают, что нефть и газ - это национальное достояние.
Здесь, вдалеке от моря, судя по ценам на газ, бензин и солярку, совершенно очевидно можно разглядеть, что принадлежит это достояние определенному кругу лиц, типа Сечин и Миллер.
И я Вам честно напишу, что среди работяг, с которыми меня жизнь сводила, русских с такими фамилиями не было.
И у этих русских работяг не было такой отвратительной рожи морды лица... :)
"Какая отвратительная рожа!" - х.ф. "Джентльмены удачи"
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4478

Дата: 14 Янв 2018 09:24:46 #  

"Мы русские, с нами Нефть!"
$ 2072.
Именно столько власти штата Аляска выплатили каждому гражданину штата по итогам 2017 года.
Данные выплаты обусловлены прибылью штата от добычи нефти.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 150

Дата: 14 Янв 2018 19:58:49 · Поправил: SDRshik (14 Янв 2018 20:02:16) #  

Ставка не причина инфляции, а метод ее регулирования
Ключевая ставка — причина инфляции и все страны мира тому подтверждение. Все же предельно наглядно:

Какой нить коммерческий банк дал кредит 100 р, а забрал 130 р. Этих 30 р нет в виде бумажных денег, но только в виде потенциально существующих денег лежащих на депозите
Тогда, все эти проценты к кредитам бессмысленны!!! Их же никто не может их ни на что потратить? Они ведь только "потенциально существуют и лежат на депозите". Это же очевидный бред.

Учите мат часть по линии 17 управления, а не бесполезный с позиции экономических процессов капитал Маркса.
Нужно смотреть на глобус. Почему-то там нет ни одной богатой страны с высокой ставкой. Эти вещи в принципе несовместимые!
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4331

Дата: 15 Янв 2018 00:29:50 · Поправил: killer258 (15 Янв 2018 02:06:25) #  

И кто ж это только мог додуматься до такого, это же надо было придумать - продавать деньги за деньги ...
Предварительно сделав так, чтоб все деньги сконцентрировались у кучки банкиров, а остальные люди постоянно испытывали бы их нехватку. Эти капиталисты даже деньги сделали предметом спекуляции.

Важно также и то, что каждый человек чисто одним только лишь своим собственным трудом может заработать весьма ограниченное количество денег. Скажем, тысячу долл, ну, две. Больше уже пойдут чисто физические ограничения , да и и здоровья может не хватить. Чтобы сконцентрировать значительные суммы в одних руках, это можно сделать только отняв у каждого из людей какую-то часть его заработка, иначе это никак не получится, имхо. Поэтому фраза "заработать миллион долларов" абсурдна в принципе, такие деньги можно только заиметь. Заставить, вынудить , обмануть, "развести на деньги", или даже просто с помощью каких-то хитрых трюков убедить очень большие массы людей отдать часть своего заработанного, - вот тогда да, это уже гораздо больше похоже на правду. Как называл это Остап Бендер, - "способы отьема денег у населения". Это то, что сейчас похоже, почти все и бросились начинать делать, помешавшись на бабле. А если им это удастся, то на самом деле это не они будут иметь деньги, а деньги будут иметь их, поскольку деньги принесут с собой кучу обязательств, долгов и прочего гемора, от которого так просто будет уже не избавиться. Вспомнилось кольцо Саурона из фильма "Властелин колец", которое со временем начинало медленно, но неизбежно подчинять себе того, кто его носил. Здесь наверное, я думаю,примерно то же самое.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1113

Дата: 15 Янв 2018 04:05:55 · Поправил: Васиссуалий Лоханкин (15 Янв 2018 06:44:37) #  

В настоящее время деньги не более чем "пустышка", "пустышка" это такая соска-обманка, какую дают младенцу чтобы он не верещал, а лежал с блаженным видом причмокивая и пуская пузыри.
Искусственное вожделение для людей-пучок резанной бумаги, покрытой кабалистическими знаками.
Золото имеет реальную цену, в царской России рубль ценился необычайно, как за границей так и в своём отечестве, потому что в любом банке можно было поменять бумажные рубли на золото без проблем.
Сейчас допечатывают деньги усиленными темпами-новые бумажки появляются очень часто, скоро и десятитысячная на подходе, так и до миллиона за коробок спичек можно будет опять добраться, как когда-то.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4331

Дата: 15 Янв 2018 06:49:58 · Поправил: killer258 (15 Янв 2018 07:59:42) #  

Потому что это очень удобно, платить людям зарплату бумажками, покупательскую способность которых при желании всегда можно отменить или одномоментно обвалить в несколько раз, сославшись на некий "мировой кризис", нефтяные котировки, курсы иностранных денег или иные подобные "причины"
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 804

Дата: 15 Янв 2018 08:27:15 #  

Ох, сколько в этой теме славословий в адрес великого усатого бога эконономики и прочих пропахших нафталином "премудростей"! Придется сделать пару замечаний.
killer258
Важно также и то, что каждый человек чисто одним только лишь своим собственным трудом может заработать весьма ограниченное количество денег. Скажем, тысячу долл, ну, две. Больше уже пойдут чисто физические ограничения , да и и здоровья может не хватить. Чтобы сконцентрировать значительные суммы в одних руках, это можно сделать только отняв у каждого из людей какую-то часть его заработка, иначе это никак не получится, имхо. Поэтому фраза "заработать миллион долларов" абсурдна в принципе, такие деньги можно только заиметь. Заставить, вынудить , обмануть, "развести на деньги", или даже просто с помощью каких-то хитрых трюков убедить очень большие массы людей отдать часть своего заработанного

Убедить массы людей отдать часть своего заработка - не то же самое, что ограбить или обмануть. Например, писатель создает интересную книгу, которую хотят прочесть миллионы. Естественно, они эту книгу покупают, и автору достается процент от цены каждого проданного экземпляра. И это единственный способ справедливо вознаградить успешного писателя и стимулировать писателей создавать то, что интересно и нужно людям, а не макулатуру. Другой пример - изобретатель делает открытие, позволяющее существенно улучшить потребительские свойства товара, экономить ресурсы и энергию. И в этом случае, если товар производится в больших объемах, изобретатель способен разбогатеть. И хотя сам он тысячи тонн угля не перелопатил, объявлять его паразитом и грабителем - свинство, потому что в целом он дал обществу больше, чем взял.

Если банк выдал людям 100, а вернуть ему они должны будут 150, то печатный станок должен будет их обязательно нарисовать для этого

Разумеется, для того, чтобы заплатить, нужно иметь денежные знаки (кроме безналичных расчетов). Но почему обязательно эти дополнительные деньги должны быть напечатаны ЦБ именно для оплаты процентов по кредиту? Они могут быть изъяты из других резервов. Например, из заработной платы. Ну, мы говорим про физлицо. Он взял кредит, скажем ипотеку. Но печатного станка у него нет. И он платит за кредит, отдавая часть зарплаты. В любом случае, он бы эти деньги получил, но не имея кредита, он эти деньги вместо банка просто отдал бы кому-нибудь другому. Например, туроператору или продавцу автомобилей. В более крупных случаях, например когда кредит берет владелец предприятия для запуска производства, "дополнительные" денежные знаки для выплата кредита ему принесут клиенты - потребители и покупатели его товаров или услуг. Конечно, в том случае, если дело идет успешно и владелец предприятия получает прибыль. Но если процентная ставка превышает прибыль предприятия, расплатиться с банком заемщик не сможет. Поэтому, в норме, процентная ставка по кредиту должна быть много ниже, чем типичная прибыль предприятия, каковая увязана с экономическим ростом в целом.

То есть , ставка ЦБ и есть главный двигатель инфляции при капитализме

Двигатель инфляции - это то, что напечатать денег - и при капитализме, и при "социализме" - очень просто и соблазнительно для государства. Можно постепенно повышать реальное благосостояние людей путем экономического роста. Но гораздо проще заниматься популизмом. Мол, выберите меня, я повышую зарплаты и пенсии в два раза. Поскольку зарплата у группы граждан повышается сейчас, а цены растут чуть позже и на меньшую величину, создается иллюзия роста реальных доходов, хотя растут в-основном номинальные доходы. Другой двигатель инфляции - то, что экономический рост требует капиталовложений, а капиталы вкладываются в дело, чтобы их по крайней мере сохранить. Если инфляции нет, если за 100 лет лошадь дорожает на 0% - вкладывать куда-то деньги не нужно, проще их закопать в землю. Этим в частности объясняется крайне медленный рост экономики в древности до 18-19 веков, до тех пор, когда "надежные" золотые и серебряные деньги не уступили место "бумажным фантикам".

Для того, чтобы экономика перестала буксовать на месте и начала развиваться такими темпами роста, как СССР в годы первых пятилеток, деньги должны даваться в экономику бесплатно

И, желательно, на неопределенный срок. "Дайте, мол, мне миллиард рублей лет на сто, я буду экономику развивать! Производство организую. Когда-нибудь... завтра. Если получится... Не получится - не беда, через сто лет верну деньги. Да-да, сколько взял, столько и верну! Если буду жив". Вот Вы бы согласились стать инвестором на таких условиях? Нет? А почему тогда призываете к этому государство, которое в норме представляет интересы всех граждан? Получается, все должны скинуться (деньги же девать некуда!), и профинансировать нерадивого производственника, который взамен обещает "огромные темпы экономического роста". "В следующей пятилетке". Но вознаграждать тех, кто помогает ему добиться этого роста, он не собирается.

вплоть до 1991 года наша экономика не знала таких явлений, как... западные кредиты, мировой кризис... рецессия... инфляция

Вас кто-то обманул. СССР знал инфляцию. С самого начала своего существования советское государство столкнулось с гиперинфляцией, которую удалось обуздать с помощью введения червонца, продналога и других "ересей" НЭП. Затем, после свертывания НЭП и начала "пятилеток", денежная масса снова начала расти. Как вспоминает Л. Троцкий в книге "Преданная революция", "За годы первой пятилетки количество денежных знаков в обороте поднялось с 1,7 миллиарда до 5,5, чтобы в начале второй пятилетки достигнуть 8,4 миллиарда рублей".
А еще не забываем про две деноминации - в 1947 и 1961 годах, когда, чтобы вернуть цены к привычным величинам, от ценников и от зарплат отнимали по нулю. Причем в 1947 году была еще и "экспроприация" части сбережений граждан, хранивших деньги в сберегательной кассе.
"Вплоть до распада СССР в послевоенный период население не сталкивалось с открытой инфляцией - она была ему известна в форме скрытой. При наличии стабильных цен периодически возникавшие дефициты товаров представляли собой именно скрытую инфляцию. Механизм ее был сложнее, чем просто дороговизна - дефицит согласно Я. Корнаи это скорее скрытый налог, снижавший реальную заработную плату работника при социализме. Но поскольку коэффициент корреляции денежной массы с фондом заработной платы в 70 - 80-х годах составлял 0,995, то снижение реальной зарплаты можно было рассматривать как обесценение денег имеющихся в распоряжении у населения".
В конце существования СССР цены также сильно выросли, а если где-то на товар держали "твердую" цену - он был дефицитом, и распространялся спекулянтами. Но уже по "рыночным ценам". Так что, правдой является лишь то, что в СССР 50-80 годов почти не было (если не считать подорожания водки 2.12 - 2.87 - 3.62 - 5.30) открытой инфляции, а была скрытая.
Мировой кризис... голод в СССР начала 30-х совпал с Великой депрессией в США. Совпадение?
Рецессия, то есть замедление экономического роста, застой. Наверно это то, что Горбачев пытался лечить "ускорением"?
Западные кредиты. Вот справка Наркомторга СССР о возможностях для СССР получения кредитов в США от 24 сентября 1928 г. Вот германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года. Вот кредит, полученный от США в виде помощи по ленд-лизу. В ноябре 1946 года шведский парламент одобрил выдачу Советскому Союзу 1 млрд крон (240 млн долларов) для оплаты советских заказов в Швеции с условием использовать кредит в течение 5 лет и погасить в 15 лет...

Васиссуалий Лоханкин
В настоящее время деньги не более чем "пустышка"

Однако подарить, скажем мне, пачку этих "пустышек" Вы явно не захотите, хотя казалось бы, почему нет?
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 804

Дата: 15 Янв 2018 08:28:21 · Поправил: Антиквар (15 Янв 2018 08:28:54) #  

.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1113

Дата: 15 Янв 2018 11:12:56 #  

Пустышка это наверное неправильный термин, скорее суррогат денег.
Так же как сейчас масса суррогатных пищевых продуктов, которые вроде бы выглядят нормально, а по сути фикция.
Если в результате употребления этой гадости вы не получили пищевое отравление-вам повезло.
Остаётся надеяться на постепенное привыкание организма к этой гадости.
Поэтому "мудрые" российские миллиардеры и миллионеры хранят деньги исключительно в офшорных зонах на Западе.
Есть же опыт Советского Союза, когда параллельно с рублём был выпущен твёрдый конвертируемый рубль.
rn3gp
Участник
Offline1.0
с окт 2013
Липецк
Сообщений: 273

Дата: 15 Янв 2018 18:09:24 #  

Kilim
И я Вам честно напишу, что среди работяг, с которыми меня жизнь сводила, русских с такими фамилиями не было.
Да уж конечно, двумя этажами ниже у нас живет Абрамович, бывший водитель пенсионер.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 150

Дата: 15 Янв 2018 22:43:45 · Поправил: SDRshik (15 Янв 2018 22:52:03) #  

Внесу ясность по теме.

Если банк выдал людям 100, а вернуть ему они должны будут 150, то печатный станок должен будет их обязательно нарисовать для этого
Разумеется, для того, чтобы заплатить, нужно иметь денежные знаки. Но почему обязательно эти дополнительные деньги должны быть напечатаны ЦБ именно для оплаты процентов по кредиту? Они могут быть изъяты из других резервов.


Так назначаем сразу ставку 500% или 10000%. Сколько получили — столько в другом месте и изъяли, поэтому на реальную экономику этот второй контур влияния не оказывает. Никакого дохода от такого кредита нет. Аргумент бредовый.


Другой двигатель инфляции: Если инфляции нет, если за 100 лет лошадь дорожает на 0% - вкладывать куда-то деньги не нужно, проще их закопать в землю.

Точно! Вот, например, Германия, Япония, Швеция, да вся еврозона. Там отрицательные ставки, дефляция, поэтому каждый рубль закапывается в землю, и никакого развития производства и роста экономики просто нет. Да приезжайте, наконец, посмотрите! И там «лошадь подорожает» на на 0%, а на минус-минус!


Для того чтобы экономика и начала развиваться такими темпами, как СССР в годы первых пятилеток, деньги должны даваться в экономику бесплатно

И, желательно, на неопределенный срок. "Дайте, мол, мне миллиард рублей лет на сто, я буду экономику развивать! Производство организую. Когда-нибудь... завтра. Если получится... Не получится - не беда, через сто лет верну деньги.


Что такое «Средства целевого финансирования» слышали? Это базовый экономический инструмент. Вот випипедия
Там читаем …«средства целевого финансирования поступают в виде инвестиций, полученных от иностранных (или своих) инвесторов на финансирование капитальных вложений производственного назначения»… Понимаете, о каких масштабах идет речь?

Получается, все должны скинуться (деньги же девать некуда!), и профинансировать нерадивого производственника. Вот Вы бы согласились стать инвестором на таких условиях?
Объем иностранных инвестиций в Россию с 2000 года — 80 трлн руб. Неплохие такие масштабы для «дармовых» денег производственникам.

вплоть до 1991 года наша экономика не знала таких явлений, как... западные кредиты, мировой кризис... рецессия... инфляция

Вас кто-то обманул. СССР знал инфляцию.


Это понятно, тогда причины были — война, гибель миллионов людей, тысячи разоренных интервенциями 20-х годов предприятий. А ленд-лиз, это вообще. Речь же была о том, чтобы не слетать в пропасть («кризисы») на ровном месте, как это сейчас в мире происходит. И не брать кредиты за рубежом, чтобы построить заводик на Урале.

Придется сделать пару замечаний.
Одно абсурдней другого. Тем, кто даже ничего не слышали о целевых деньгах, об экономике лучше не писать. Незачем вводить людей в заблуждение.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4478

Дата: 15 Янв 2018 23:06:26 #  

SDRshik
Вы позажигали про нехватку керосина на Фалкон-9, теперь со своим "научным" подходом в банковское дело решили податься? :-))
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1113

Дата: 16 Янв 2018 04:59:08 · Поправил: Васиссуалий Лоханкин (17 Янв 2018 04:06:59) #  

del
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 48

Дата: 17 Янв 2018 17:29:24 #  

killer258
Раньше деньги были из золота, их можно было накопить, закопать, выкопать через сколько-то лет, а они не обесценивались. А государству такие деньги невыгодны
Предприятиям, даже нет, не так, капитализму такие деньги не выгодны. Их будет очень как непросто взять в долг в банке - они в этом банке должны откуда-то быть, а богатых вкладчиков раз-два и все (им еще и проценты потом отдавать). При отсутствии привязки - эмиссия не ограничевается и банк может спокойно, по согласованию с ЦБ, выдавать займы всем желающим. Попросту говоря - после мировых войн всем нужны деньги из ниоткуда и это было решением этой проблемы. Потом, с развитием техники, все осознали насколько это просто, удобно и выгодно для развития экономики.Так удобно, что предприятия с оборотных средств уже ничего покупать не будут - даже при наличии средств они возьмут займ для новых трат.
Это, отчасти, устранило (или сильно отсрочило) появление еще одной "Великой депрессии".


phoba
выдают кредиты населению
В первую очередь - Предприятиям.
Население, с своей массе, бедное, что с него взять...

SDRshik
Ключевая ставка — причина инфляции и все страны мира тому подтверждение.
Не ключевая стака, а банковский процент.
Кстати, никогда не задумывались почему экономика должна постоянно расти? Потому что нужно покрывать ранее выданные займы.


SDRshik
Их же никто не может их ни на что потратить? Они ведь только "потенциально существуют и лежат на депозите". Это же очевидный бред.
Легко - по одному счету ставится дебет, по другому - кредит. И вуаля, вот так и берутся деньги.

Васиссуалий Лоханкин
Золото имеет реальную цену
В начале 20-го века - да. Сейчас - приемущественно как сырьевой товар.
Попробуйте где-нибудь продать слиток 100 давности, в лучшем случае, получится с бооольшим дисконтом по отношению к цене.

Васиссуалий Лоханкин
бумажки
Да забудьте вы наконец про бумажки, нал это 7-9% от всех денег. К 2040 некоторые страны от них откажутся - не будет бумажек. А судя по тому, с какой скоростью в России ввели онлайн кассы, мы в этом процессе тоже быстро поучавствуем.

Васиссуалий Лоханкин
Почему бы не вспомнить уникальный опыт немцев и не начать где-нибудь в районе Оймякона производство настоящих американских денег.
Потому что в США уровень наличности вообще около 5%. А "настоящие американские деньги" появляются в безналичном виде во время оформления займа в Bank of New York.

Васиссуалий Лоханкин
Поэтому "мудрые" российские миллиардеры и миллионеры хранят деньги исключительно в офшорных зонах на Западе.
А сейчас, после "вскрытия" таких счетов, кусают себе локти. Либо ведут себя как Альфа-Банк.

Васиссуалий Лоханкин
Есть же опыт Советского Союза, когда параллельно с рублём был выпущен твёрдый конвертируемый рубль.
Вы не в курсе, как в 30-х годах СССР решил немножечко того... эмитировать чуть больше таких рублей, чем они были обеспечены и это стало известно в Великобритатии и бритиши предприняли попытку обменять большее количество таких рублей, чем СССР мог на тот момент позволить?
Было такое, после чего такой рубль больше не выпускали.

killer258
Для того, чтобы экономика перестала буксовать на месте и начала развиваться такими темпами роста, как СССР в годы первых пятилеток, деньги должны даваться в экономику бесплатно, а не под ростовщические проценты паразитического капитала.
Это возможно лишь в замкнутой централизованной системе с жестким плановым управлением.
Это уже будут даже не деньги, а просто ресурсы.
В свободной рыночной системе такой ввод денег в экономику мгновенно приведет к гиперинфляции. Создание банковской системы, как она есть сейчас была попыткой, с одной стороны, стимулировать экономику подливая в нее "новые" средства, а с другой стороны - не допустить краха, так как эти средства должны быть возвращены с процентом обратно банку. Да, будет небольшой рост цен, но... Зато не гос.план с военным распределением.
И да, США вообще огромное поле для маневра, так как их банки обслуживают все долларовые сделки.

SDRshik
Точно! Вот, например, Германия, Япония, Швеция, да вся еврозона. Там отрицательные ставки, дефляция, поэтому каждый рубль закапывается в землю, и никакого развития производства и роста экономики просто нет. Да приезжайте, наконец, посмотрите! И там «лошадь подорожает» на на 0%, а на минус-минус!

Ну конечно...
http://www.vestifinance.ru/articles/90875
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4331

Дата: 17 Янв 2018 22:04:13 · Поправил: killer258 (17 Янв 2018 22:13:47) #  

Двигатель инфляции - это то, что напечатать денег - и при капитализме, и при "социализме" - очень просто и соблазнительно для государства.

При социализме печатать много неизбежно пришлось тогда, когда проходила индустриализация, но это и понятно, а что было делать, если заводы ещё не были построены, а платить рабочим было нужно. Но для этого и были выпущены облигации с учетом того, что когда срок погашения придёт, предприятия уже будут вовсю производить продукцию, и гиперинфляции не случится.
Большевики были не дураки. И не зряяяя было в стране три изолированных контура денежного обращения. За границу ничего было не перевести, оборотные средства предприятий невозможно было украсть,обналичка была под строгим учётом, деньги для предприятий были средством взаиморасчётов между предприятиями и не могли выйти за пределы этого контура и наделать нехороших дел. Всё было очень грамотно продумано.

инвестиции товарищ Сталин взял буквально из воздуха – просто «напечатал» необходимые десятки миллиардов рублей и раздал их предприятиям под 0% годовых. Надо было бы сотни миллиардов – и сотни бы «напечатали». Слово «напечатали» я пишу в ковычках, потому что на самом деле никто ничего не печатал, рубли это были безналичными, совершенно виртуальными.

Кто-то удивится: мол, это невозможно, если десятки миллиардов рублей вдруг хлынут на рынок, это вызовет дикую гиперинфляцию, ведь они не обеспечены потребительскими товарами! Дык товарищ Сталин был не дурак, в вопросах политэкономии разбирался... Для того, чтобы десятки миллиардов НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ рублей не прорвались на потребительский рынок, в стране был создан второй совершенно замкнутый финансовый контур, нигде не пересекающийся с контуром «наличных» денег.

Грубо говоря, у каждого предприятия был открыт специальный счет в Госбанке, куда перечислялись эти «инвестиционные» безналичные рубли. Поскольку они были безналичными и принципиально не могли быть обналичены, расчеты в этом контуре производились исключительно между предприятиями и государством.

Вот так эти деньги и носились по кругу, менялись лишь циферки на счетах спецсчетов этих предприятий в Госбанке. Проблему инвестиционного голода двухконтурная финансовая система решала полностью. Сколько бы не потребовалось экономике денег – они эмитировались одним росчерком пера. Ограничения для инвестора диктовались физическими факторами – если нет рабочих рук для строительства завода, значит и деньги для «инвестиций» печатать нет необходимости. С инвестициями проблем нет от слова «совсем».

Почему вброс в оборот астрономических сумм не вызывал гиперинфляции? Потому, что безналичные рубли существовали лишь в виде записей в бухгалтерских книгах работников Госбанка. Эти «инвестиционные» деньги не могли получить шахтеры и комбайнеры в виде зарплаты, потому и на потребительский рынок они давления не оказывали, рост цен не провоцировали. И украсть их «эффективные менеджеры» не могли – как украсть безнал? Да и смысла в воровстве нет, поскольку купить на эти деньги обычный человек ничего не может. Про бегство капитала за рубеж даже говорить глупо.

Но инфляция во время первых пятилеток была довольно заметной. Бесплатно в СССР никто не работал, более того, главный стимул для ударного труда был именно материальный, поскольку у нас в оплате труда была не «социалистическая» уравниловка, как на заводах капиталиста Форда. У нас господствовала самая «капиталистическая» из всех возможных сдельная система оплаты. Хочешь больше получить – выточи больше втулок, чем положено по плану.
Результат налицо: индустрия на уровне ведущих держав того времени в СССР была постоена в кратчайшие сроки и почти исключительно за счет внутренних ресурсов. Напомню, что объем внешних инвестиций (кредитов) был хоть и очень внушителен в физических величинах и очень важен в плане заимствования технологий, не превышал 4% от общего объема вложений. Топливно-энергетический комплекс мы подняли благодаря буржуям, рабочие руки получили благодаря успешно осуществленной коллективизации, а вот самый эффективный в мире инвестиционный механизм – двухконтурная финансовая система – наше русское ноу-хау.

Послевоенная Россия закрылась от вторжения библейской кредитно-финансовой системы государственной монополией внешней торговли, построив у себя трёхконтурную кредитно-финансовую систему, в которой:

- первый контур - валютного обращения обеспечивал внешнюю торговлю в условиях государственной монополии на экспортно-импортные операции, что исключало непосредственное финансовое управление извне народным хозяйством СССР;

- второй контур - безналичного рублёвого внутреннего обращения обслуживал систему производства в государственном и кооперативно-колхозном секторах экономики;

- третий контур - наличного денежного обращения обслуживал систему розничной торговли и единоличной трудовой деятельности, хотя количество единоличников (частных предпринимателей) и объёмы производства ими товарной продукции и услуг были ничтожно малы по отношению к объёмам производства в государственном и кооперативно-колхозном секторах

При эмиссии средств платежа, отстающей от роста производства, исчисляемого в неизменных (базовых) ценах, и отсутствии в системе ссудного процента такая кредитно-финансовая система неизбежно функционирует в режиме снижения номинальных цен, что гарантирует рост благосостояния всех (кроме ростовщиков и биржевиков-спекулянтов), и при контроле над минимумом и максимумом потребительских доходов (расходов) граждан - гарантирует отсутствие в обществе беспросветной бедности и нищеты, неизбежных в исторически сложившейся культуре вседозволенности в ценообразовании на рынках продуктов и рынке труда. Т.е. трёхконтурная система денежного обращения СССР могла обеспечить экономический и общекультурный взлёт, и вследствие этого мешала только паразитам, которые для себя де-факто признают одни нравственно-этические принципы, от других людей де-факто требуют соблюдения других нравственно-этических принципов, а де-юре изображают свою приверженность «общечеловеческим ценностям», опустив при этом миллиарды людей в нищету и бескультурье по всему свету. Однако внешние паразиты не в состоянии были избавиться от этой трёхконтурной кредитно-финансовой системы до тех пор, пока в СССР к власти не пришли внутренние паразиты.

И трёхконтурность кредитно-финансовой системы была эффективна до тех пор, пока не была исчерпана инерция эпохи сталинизма и не произошло вытеснение на руководящих постах в партии, в государственном аппарате, в науке и в отраслях промышленности и сельского хозяйства творцов-профессионалов сталинской эпохи хапугами и безвольными приспособленцами, чуждыми идеям социализма либо не способными их защищать в политике

SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 150

Дата: 17 Янв 2018 22:06:50 #  

Для того, чтобы экономика перестала буксовать на месте и начала развиваться такими темпами роста, как СССР в годы первых пятилеток, деньги должны даваться в экономику бесплатно, а не под ростовщические проценты паразитического капитала.

Это возможно лишь в замкнутой централизованной системе с жестким плановым управлением.
Это уже будут даже не деньги, а просто ресурсы.


Важно понимать, что это единственно возможная экономическая программа для России. Никакой другой экономической программы нет. Ни у кого и нигде. Если я не прав, то подскажите.

Бредни ВШЭ вроде "Крым в обмен на санкции" экономической программой не являются, да и маловероятны, так как приведут к гражданской войне.

В свободной рыночной системе такой ввод денег в экономику мгновенно приведет к гиперинфляции.
Эти самые "свободные рыночные", давно нас в один ряд с КНДР и Ираном ставят, которых не сегодня-завтра бомбить собираются. Просто принимают очередной пакет санкций, где мы в одном списке. Удивительно даже, что народ России за 4 года этого так и не понял...

А нулевых ставок, распределения целевых 50 трлн руб, экономического роста, эмиссионного центра в Москве, в рыночной системе не будет. И не ждите.

Это конечно звучит необычно, но чтобы у нас начался экономический рост, нужно уничтожить однополярный мир. Иначе никак.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1113

Дата: 18 Янв 2018 04:58:54 #  

Чтобы у нас начался экономический рост, нужно........
Одно-полярный мир может разрушиться в скором времени, Китай быстро подрастает, Индия усиленно педалирует развитие.
Есть ли возможность как-то в России наладить более-менее какую-то приличную жизнь-мне кажется есть.
Похожая страна по природно -климатическим условиям, конечно не аналог, но более или менее, Канада.
Основная часть жителей у нас уже сейчас в европейской части России, оставшиеся мечтают выбраться из своих таёжных углов.
В Канаде также основная часть жителей находится на узком побережье.
Правда найти такого спонсора как США нам , скорее всего, не удастся.
Придётся как-то пугать Евросоюз, чтобы они наконец-то прониклись к нам уважением и взялись благоприятствовать нашим торговым отношениям.
От нас-пушнина, различные меха, оленина, рыба, мёд, лес, полезные ископаемые, нефть, газ, золото, алмазы ну и так далее.
От них всё, чего нет у нас-то есть почти всё.
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 804

Дата: 19 Янв 2018 06:12:16 #  

killer258
"Но для этого и были выпущены облигации с учетом того, что когда срок погашения придёт, предприятия уже будут вовсю производить продукцию, и гиперинфляции не случится"
- Гениальный коммунистический способ борьбы с инфляцией - задерживать зарплату! Вот только когда при Ельцине его практиковали, коммунисты были шибко недовольны.

"Большевики были не дураки"
- Может быть. Но тыщ Сталин их в 30-е обьявил троцкистами и ликвидировал.

"Послевоенная Россия закрылась от вторжения библейской кредитно-финансовой системы"
- Птицу узнаешь по помету, а КОБу - по манере использовать название священной Книги исключительно в негативном ключе.

"трёхконтурная система денежного обращения СССР могла обеспечить экономический и общекультурный взлёт"
- Но не обеспечила.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004