Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 31,
участников - 5 [ killer258, Kilim, CADET, Granit_116, ТАНК]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Фотоаппараты и фотография —› Телескоп из МТО-500
Автор Сообщение
Электроник
Участник
Offline4.7
с ноя 2006
LO45FU
Сообщений: 30

Дата: 03 Мар 2009 23:17:04 #  

Появилась идея сделать что-то на подобии телескопа из объектива МТО-500.
В своё время к этому объективу продавался специальный окуляр, который можно было прикрутить и всё готово, раздобыть окуляр не получилось. Зато имеется куча различных оптических приборов типа подзорных труб, биноклей пеленгаторов и прочего.
Вопрос как расчитьтать окуляр, зная параметры объектива, просто никогда кроме уроков по физике в школе никаких опытов с оптикой не проводил, разве что присоединение через переходник к CANON 400D советских объективов (умели же делать).
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2438

Дата: 03 Мар 2009 23:48:08 #  

Самая простая формула - степень увеличения телескопа, трубы, бинокля...равна отношению фокусного расстояния объектива к фокусному расстоянию окуляра.

Если есть готовый прибор, но неизвестно увеличение, то диаметр объектива надо разделить на диаметр светового пятна, получаемого на бумаге расположенной сразу за окуляром.

Диаметр светового пятна нет смысла уменьшать меньше 3 мм, так как диаметр зрачка в тёмное время увеличивается больше 3 мм и следовательно световой поток нерационально светит в глаз.
Реклама
Google
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 379

Дата: 04 Мар 2009 11:36:00 #  

Электроник

МТО-500 - имеет, насколько я знаю, фокусное расстояние 500 мм.
Маловато будет, вообще говоря. Для приличного увеличения нужно искать очень короткофокусный окуляр, а это означает не самое лучшее изображение.
Вот с МТО-1000 получалась хорошая игрушка.
aek
Участник
Offline1.4
с авг 2007
Москва
Сообщений: 49

Дата: 04 Мар 2009 12:51:48 #  
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 04 Мар 2009 14:48:34 #  

Раньше в магазине "Звездочет" продавалась штучка -- на одном конце у нее резьба М42, а на другом -- отверстие под стандартный 1,25" окуляр. Наворачиваете -- и порядок. Единственная проблема -- смотреть неудобно в зенит, а для окулярной призмы совсем уже не хватит выноса фокуса.
Для окуляра обычно указывается фокусное расстояние -- разделив фокусное расстояние объектива на фокусное расстояние окуляра, получим увеличение. Максимальное полезное увеличение для идеальной оптики (дифракционное качество изображения) Mmax = 1,5..2D (так как МТО -- фотообъектив и не рассчитан на предельную разрешающую способность, следует ограничиться M=1D). Минимальное полезное (равнозрачковое -- когда выходной зрачок еще вмещается в зрачок глаза) Mmin = D/6. Здесь D -- световой диаметр объектива в миллиметрах, который можно определить, умножив фокусное расстояние на относительное отверстие объектива, для МТО-500 он равен 62,5 мм. Так что максимальное увеличение будет около 60 крат, его обеспечит окуляр с фокусным расстоянием 8 мм (в ряду стандартных окуляров производства НПЗ есть 7,5 мм). Равнозрачковое увеличение около 10, для него окуляр понадобится 50 мм, такой окуляр надо потрудиться найти. Поэтому возьмем 32 мм и получим 15-кратное увеличение, это будет больше соответствовать дневным наблюдениям.
Отсюда получаем примерный набор окуляров для данного телескопа:
32 мм -- ув. 15 крат
15 мм -- ув. 33 крат
10 мм -- ув. 50 крат или 7,5 мм -- ув. 67 крат.
В качестве альтернативы окуляру 7,5 мм можно рекомендовать линзу Барлоу 2х, которая даст в сочетании с 15-мм окуляром то же увеличение, причем смотреть в 15-мм окуляр гораздо удобнее. Все окуляры и линзу Барлоу рекомендую производства НПЗ, они хорошего качества и одни из самых дешевых.
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 379

Дата: 04 Мар 2009 15:02:55 #  

Ясь
производства НПЗ,
А они есть в продаже?
Электроник
Участник
Offline4.7
с ноя 2006
LO45FU
Сообщений: 30

Дата: 04 Мар 2009 18:21:31 #  

Спасибо за ответы! Но несовсем меня правильно поняли, меня интересует расчёт согласования объектива и окуляра
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 379

Дата: 04 Мар 2009 18:31:33 #  

Электроник
меня интересует расчёт согласования объектива и окуляра

Так это всю жизнь экспериментально делается :)
Определяется точка главного фокуса объектива по четкому изображению удаленного предмета или источника света. Ну и придумывается конструкция, обеспечивающая коаксиальный ход окуляра вблизи этой точки +- сантиметр(грубо), в расчете на разное удаление рассматриваемых предметов и разную светосилу глаза у возможных пользователей.
Что рассчитывать-то?
Электроник
Участник
Offline4.7
с ноя 2006
LO45FU
Сообщений: 30

Дата: 04 Мар 2009 18:44:53 #  

Дело в том что в таком случае получается перевёрнутое изображение.
Дополню для изготовления имеется зрительная труба ЗРТ-460 и объектив МТО-500.
aek
Участник
Offline1.4
с авг 2007
Москва
Сообщений: 49

Дата: 04 Мар 2009 19:02:16 #  

получается перевёрнутое изображение
тогда надо либо искать рассеивающую линзу в качестве окуляра, либо городить оборачивающую систему что гораздо сложнее
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 04 Мар 2009 20:02:16 #  

Если используется фотообъектив, это хорошо тем, что у него совершенно определенный рабочий отрезок -- расстояние от среза оправы до фокуса. Составляет он около 45 мм для любого фотообъектива, рассчитанного на 35-миллиметровую пленку. Так что экспериментально ничего устанавливать не придется. ДОстаточно изготовить исходя из этих размеров переходник.
Отрицательная линза в качестве окуляра годится только для театрального бинокля. Оборачивающую систему можно поискать готовую, от подзорной трубы, либо сконструировать из
Окуляры НПЗ сейчас покупаются только с рук в связи с практической кончиной завода (можно попытаться заказать на самом заводе). По аналогичной цене есть китайского производства симметричники DeepSky, про качество их ничего не знаю, но подозреваю, что вряд ли лучше.
Электроник
Участник
Offline4.7
с ноя 2006
LO45FU
Сообщений: 30

Дата: 04 Мар 2009 21:05:07 #  

оборачивающая система и окуляр от трубы желательно применить, но методом тыка не получается, какое фокусное расстояние со стороны входа у него надо выяснить.
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 379

Дата: 04 Мар 2009 23:05:34 #  

Электроник
Дело в том что в таком случае получается перевёрнутое изображение.

Могу ошибаться, но разве объектив схемы Максутова не дает прямое изображение с самыми обычными окулярами(например однолинзовыми)? Или я путаю с Кассегреном?
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 179

Дата: 05 Мар 2009 03:44:37 #  

две вещи не перестают удивлять меня - звездное небо над головой и мир внутри нас(с)
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1763

Дата: 05 Мар 2009 10:02:57 #  

Зачем чего-то рассчитывать? :) Надо сначала собрать "на соплях" чтоб работало, а потом уже размеры снять и изготовить нормальный крепёж. Я в школьные годы делал телескоп-рефрактор из двух линз и картонных трубок, собрал за час, всё прикидывалось по ходу сборки. Перевёрнутое изображение не так страшно - за неделю привык. Не так давно делал приставку к цифромыльнице по той-же схеме, но из готовых объективов, потом привык достаточно для того, чтобы даже птиц в полёте отслеживать при перевёрнутой картинке :)
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1763

Дата: 15 Фев 2017 21:40:06 · Поправил: Sergey4565 (15 Фев 2017 22:44:09) #  

Я в школьные годы делал телескоп-рефрактор из двух линз и картонных трубок, собрал за час, всё прикидывалось по ходу сборки.
В наличии линза диаметром примерно 10см и фокусом примерно метр. Незнаю от чего она, вероятно от подзорной трубы, или простенького телескопа.
На что можно рассчитывать с таким "объективом", используя в качестве окуляров, объективы от камер видеонаблюдения, или сканеров документов?
Ещё вариант - засунуть вместо окуляра, матрицу от камеры видеонаблюдения, но у неё разрешение весьма маленькое, чёрно-белое изображение и отсутствует возможность менять экспозицию. Было-бы лучше применить потроха от сломанной цифромыльницы, но они к сожалению не включаются, если на механизме объектива не срабатывают датчики в определённой последовательности, да и затвор там механический, который может прикрыть дырочку 5мм от силы.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 291

Дата: 15 Фев 2017 22:48:00 #  

В наличии линза диаметром примерно 10см и фокусом примерно метр.
На что можно рассчитывать с таким "объективом"
С одиночной линзой не получить хорошего изображения. Будут значительные искажения.
Я в школьные годы делал телескоп-рефрактор из двух линз и картонных трубок, собрал за час, всё прикидывалось по ходу сборки.
Аналогично, только лучшие результаты были из 8-кратного монокуляра (как объектив) и окуляров от микроскопа.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1763

Дата: 15 Фев 2017 23:40:59 #  

С одиночной линзой не получить хорошего изображения. Будут значительные искажения.
Она не совсем одиночная, это сборка в пластиковой оправке, 2 линзы, плоской стороной друг к другу, с просветляющим покрытием, что говорит о не самом низком качестве.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 291

Дата: 16 Фев 2017 12:50:53 #  

это сборка в пластиковой оправке, 2 линзы, плоской стороной друг к другу
Можно попробовать. Тут главное - как-то обеспечить очень точную соосность объектива и окуляра, картонные трубки были нормальны для детского творчества, но надо подумать о более качественной конструкции.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1763

Дата: 16 Фев 2017 19:27:16 #  

картонные трубки были нормальны для детского творчества, но надо подумать о более качественной конструкции.
Планировалось трубку от рулонных изделий из хозмагазина, но не подошла, надо чуть толще. :( А так весьма жёсткая и толстостенная.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 91

Дата: 16 Фев 2017 20:38:35 #  

Sergey4565

Если диаметр сборки около 10 см, то можно попробовать прикупить в строительном магазине или на рынке стандартную пластиковую трубу для канализации, у неё наружный диаметр 110 мм, а внутренний 104 или 103,6 мм.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1763

Дата: 16 Фев 2017 20:52:20 #  

Хозмаг "расщедрился" эти трубы выкидывать, нашёл потолще, правда теперь придётся что-то подкладывать. Полезный диаметр линзы 7см, внешний около 8, есть отверстия для крепления винтами. Трубу потоньше можно использовать для окулярной части, нужно только их состыковать плотно, но чтоб двигались для фокусировки.
Nabludatel
Участник
Offline6.3
с мая 2009
Москва
Сообщений: 155

Дата: 17 Фев 2017 16:12:45 #  

Я делал телескоп из МТО-1000, окулярную часть брал от телескопа Алькор, получившийся телескоп был пригоден только для наблюдения ярких объектов.
driving
Участник
Offline2.4
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 960

Дата: 20 Фев 2017 20:40:54 #  

Nabludatel
а я с дуру купил Астрорубинар ( телескоп на базе МТО-1000) Попробовал. посмотрел и убрал )))
Nabludatel
Участник
Offline6.3
с мая 2009
Москва
Сообщений: 155

Дата: 20 Фев 2017 20:43:59 #  

driving
Да уж для астрономии данная оптика не "ахти" Так, луну поглядеть и пятнышки на солнце.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3503

Дата: 20 Фев 2017 21:00:37 #  

МТО они с мизерной светосилой и в астрономии не айс. Сейчас на али хорошую недорогую оптику (линзы, зеркала, окуляры) можно купить, вот из нее надо и строить. А в качестве трубы, как выше писали, нужно стандартную пластиковую трубу для канализации, у неё наружный диаметр 110 мм, а внутренний 104 или 103,6 мм. Как раз под китайские линзы подходит.
Nabludatel
Участник
Offline6.3
с мая 2009
Москва
Сообщений: 155

Дата: 20 Фев 2017 21:10:44 · Поправил: Nabludatel (20 Фев 2017 21:11:17) #  

Я помню в школе еще учился, увлекался телескопостроением, рефракторы строил длиннофокусные :) в магазине оптика (очки) покупал линзы большие, круглые (диаметром 80 или 100 мм) заготовки на 1 диоптрию, как раз фокусное расстояние 1 метр насколько я помню, трубы использовал из прессованой бумаги от полиэтиленовой пленки которая намотана как раз на эти трубы была, окуляры от старых биноклей и микроскопов где-то находил.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1763

Дата: 20 Фев 2017 23:14:38 #  

Я делал телескоп из МТО-1000, окулярную часть брал от телескопа Алькор, получившийся телескоп был пригоден только для наблюдения ярких объектов.
Так ведь в городе других и нет. (из-за засветки)

в магазине оптика (очки) покупал линзы большие, круглые (диаметром 80 или 100 мм) заготовки на 1 диоптрию, как раз фокусное расстояние 1 метр насколько я помню
Они фиговые, сплошные хроматические аберрации, диафрагму бумажную приходилось подбирать, чтоб хоть какая-то резкость была, а не "мыло" сплошное. Из школьных самоделок лучше всего получилось из детского микроскопа 60х и объектива камеры "Конвас-автомат" 75мм, но очень тёмный, сам микроскоп видимо такой.
Nabludatel
Участник
Offline6.3
с мая 2009
Москва
Сообщений: 155

Дата: 21 Фев 2017 08:54:41 #  

Sergey4565
Так ведь в городе других и нет. (из-за засветки) почему же в городе :) наблюдения провожу там где "разлитое молоко" видно без всяких проблем в ночное время.

Они фиговые, сплошные хроматические аберраци у меня в то время негде больше было взять.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004