Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 28,
участников - 2 [ killer258, 915]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Почему лучше рыночная экономика?!
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 488

Дата: 19 Мар 2009 17:17:58 #  

Объясните мне пожалуйста такой вопрос.
Сейчас предприниматель скажем, инвестор строит заводы, открывает колбасные цеха и рекламные агентства, платит налоги вроде бы государству. Государство уже строит на это дороги или там больницу.

Но ведь государство само может строить заводы и пароходы, САМО себе давать кредиты под 0%, любые отсрочки, и не собирать НАЛОГИ, а собирать ВСЮ ПРИБЫЛЬ.
Елки-палки почему это невыгодно-то? Частный магазин платит аренду, государственный не платит аренду, или не такую аренду! и так далее, в общем вы поняли.
ПОЧЕМУ ЭТО НЕ РАБОТАЕТ?

Если речь идет о низких ЗП сотрудников, этот вопрос решаем, и руководству и всяким инициативным товарищам можно установить ЗП и в миллион долларов, все равно прибыль пойдет ВСЯ в государство, а не только процент.
Где собака зарыта?
aek
Участник
Offline1.4
с авг 2007
Москва
Сообщений: 49

Дата: 19 Мар 2009 17:30:40 #  

Где собака зарыта?
В управлении и планировании она зарыта, помните советскую плановую экономику, постоянные дефициты и недоперепоставки?
Рыночная сама себя регулирует, правда тоже не так хорошо как хотелось бы...
Реклама
Google
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2747

Дата: 19 Мар 2009 19:03:13 #  

Где собака зарыта?
Зачем Вам собака понадобилась?
yamaneko
Участник
Offline1.3
с мар 2009
Сообщений: 24

Дата: 19 Мар 2009 19:34:06 #  

Кто сказал лучше? это две крайности. если те кто отвечает за планирование знают что они делают то планово-директивная лучше. имхо
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 19 Мар 2009 20:20:16 #  

Но ведь государство само может строить заводы и пароходы, САМО себе давать кредиты под 0%, любые отсрочки, и не собирать НАЛОГИ, а собирать ВСЮ ПРИБЫЛЬ.
Елки-палки почему это невыгодно-то? Частный магазин платит аренду, государственный не платит аренду, или не такую аренду! и так далее, в общем вы поняли.
ПОЧЕМУ ЭТО НЕ РАБОТАЕТ?

Это не работало эффективно никогда. Управляющие казённых заводов лихо воровали и при Екатерине 2.
aek
Участник
Offline1.4
с авг 2007
Москва
Сообщений: 49

Дата: 19 Мар 2009 21:59:47 #  

если те кто отвечает за планирование знают что они делают вот это ключевые слова... насколько помню еще тот советский курс экономики, корректного матаппарата для управления плановой экономикой нет, а очевидные, казалось бы, решения на практике оборачиваются совсем неочевидными последствиями.
Dimx
Участник
Offline3.1
с сен 2006
Литва
Сообщений: 5

Дата: 20 Мар 2009 11:50:04 #  

Все дело в провительстве, как сидели там буржуины подставные, так и теперь сидят. Работают они на благо себя а не на благо народа. КАкую бы модель экономики не взяли, вреравно они себе больший кусок отхватят, и за всятки все свои идеи продадут, а народ будет им в прислугах ходить. Поэтому как у Жванетского получается, потомучто жизнь такая, потому что жрать нечего.
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 179

Дата: 20 Мар 2009 12:39:03 #  

есть математика, чтобы обсчитать план, но нет таких вычислительных мощностей :-)
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 347

Дата: 20 Мар 2009 15:53:24 #  

Но ведь государство само может строить заводы и пароходы
Ну не хочет оно ничего строить.
И потом еще заботиться,чтобы это построенное работало.
И не хочет платить нормальные зарплаты.
И пенсии.
Учить.
Лечить.
итд.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 415

Дата: 20 Мар 2009 16:15:11 #  

Потому шта семерых с ложкой, не умеющих ничего чинуш, один с сошкой предприниматель еще как-то может прокормить, пока не исдохнет, а вот один такой же с ложкой своих собратьев бездельников/воров не прокормит. Ибо не умеет. Вспомните Салтыкова-Щедрина.

Потому что предприниматель думает как больше, внимание, ключевая фраза - ЗАРАБОТАТЬ, а чиновник-взяточник как быстрее и больше хапнуть.

Потому что психологие рантье, паразита, вора отличается от психологии трудяги, предпринимателя.

Потому что не было у нас опыта нормального и времени, чтобы выросло новое поколение, с нормальным подходом и психологией. Перестроечный нэп не в счет. Закрылась лавочка. И то, сколько этот короткий вздох дал, поражает.

Потому что гораздо проще сидеть на нефтяной капельнице, не помня уроков СССР, и бомбить тех, кто заработал, рассказывая иностранным инвесторам и журналистам побасенки какие мы либералы и демократы, как хотим развитого рынка, норм. рыночных отношений, в этоже время делая обыск в детском доме, открытом на деньги ненавистного олигарха, ища на детдомовских компьютерах улики.

Потому что даже олигархический капитализм лучше бюрократического.

Вот и получается матрешка, "государства" в государстве, паразит, который отожравшись, стал гораздо больше тела к которому он присосался, паразит который заботясь о собственном жирке полностью поработил разум, душу, совесть, волю, тело, голос жертвы.
Самое печальное что аскарида не понимает что пилит сук на котором сидит, погибнет тело, сдохнет и она.

А миллионы клеток пораженного паразитом "организма" давятся токсинами и "пухнут" от недостатка кислорода и пит. веществ, ожидая что находящееся в неадекватном состоянии тело, начнет себя лечить, глотать пилюли, вырезать опухоль.

Надеюсь что новое, молодое руководство страны исправит ситуацию.
Дата: 20 Мар 2009 18:19:56 #  

Не питайте иллюзий, никакое "молодое" руководство без изменения подходов к экономике не исправит ситуацию.
Рыночная экономика, о которой столько лет восторженно вещали забугорные платные радио-благодетели, имеет как оказалось и минусы... Целью такой экономики является получение исключительно прибыли и как можно больше, потому вледелец аптеки или колбасного цеха думает не о том как бы вылечить или накормить человека, а о том чтобы получить прибыль - отсюда и фалисификат лекарств, продуктов питания,ну а к чему приводит хаотичность такой экономики сегодня стало ясно наверное каждому.
Лучше ли олигархический капитализм бурократического, вряд ли. оба они два сапога пара,как говаривал ... оба хуже, оба они воруют у общества. Может ли государственное предприятие работать не хуже частного - принципиально да, но проблем у государственного будет поболее. Если частник может с легкостью уволить одного, второго, третьего работника, то государственное предприятие такое не может себе позволить, правительству нужны голоса избирателей.
Может ли государство иметь свои предприятия и производить товары широкого потребления. Думаю. не только может, но и обязано, хотя бы с целью "сбития цен" частного производителя, да стабилизации ситуации на всякий случай, такой как сегодня...
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 20 Мар 2009 18:58:28 · Поправил: урал #  

Почему лучше рыночная экономика?!
Потому что два килорубля помимо зарплаты сегодня она дала возможность мне заработать сидя на жопе у компа, не отнимая у бедных, только должна она быть с человеческим лицом, а не с харей свиной, какую у нас делают.
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 488

Дата: 21 Мар 2009 10:20:08 #  

Два килорубля это все частные фишки.
Тупые чиновники, СССР также частные неудачные примеры. Я имею в виду саму идею.
Государство само себе может давать почти бесплатные кредиты, бесплатно землю в аренду, любые рассрочки и отсрочки. Далее ВСЯ прибыль с этих затей пойдет в бюджет, а не какой-то мелкий процент. Ведь это получается чертовски выгодно, а не работает... почему?


Предприниматели никуда не деваются и не умирают, при системе "сферического коня в вакууме" предприниматель в этой системе также может зарабатывать много, никто не запрещает делать ЗП скажем в процентах от годового дохода целого завода.
Dimx
Участник
Offline3.1
с сен 2006
Литва
Сообщений: 5

Дата: 21 Мар 2009 11:34:39 #  

Государство само себе может давать почти бесплатные кредиты, бесплатно землю в аренду, любые рассрочки и отсрочки. Далее ВСЯ прибыль с этих затей пойдет в бюджет, а не какой-то мелкий процент. Ведь это получается чертовски выгодно, а не работает... почему

Потому что это теория, а в практике всегда присутствует человеческий фактор
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 21 Мар 2009 13:56:34 #  

Olenevod
большинство чиновников везде тупые жополизы, они не могут, как правило, заработать по своим запросам в нормальной конкурентной среде. У тех, кто может заработать, нет мотивации идти в чиновники. Отсюда следствие - без жесточайшего контроля они не могут ни одно дело сделать эффективно. Их стихия - откаты, взятки, семейственность, воровство.
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 268

Дата: 21 Мар 2009 15:13:24 #  

все работает не так как хотелось бы(что план что рынок) потому что не все люди такие честные и умные.

короче потому что совершенство в больших масштабах абсолютно недостижимо
sibist1
Участник
Offline1.7
с мар 2007
Рига
Сообщений: 39

Дата: 21 Мар 2009 17:06:31 #  

Зачем государству заниматся бизнесом? что-то строить, создавать, для этого нужны мозги да и невыгодно этим заниматся если бизнес непойдёт, так как хотелось, зачем рисковать деньгами,если есть бизнесмены камикадзе набравшие кредитов выше крыши пускай сами думают,как заработать побольше денюшек,а если заработают, соберём побольше с них налогов,всё очень просто и ненужно даже напрягать свои извилины как заработать,бизнесмены сами плодятся как тараканы,одни разоряются на их месте появляются следуюшие доноры системы.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 415

Дата: 22 Мар 2009 16:41:28 #  
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 22 Мар 2009 17:42:47 #  

Mexico
Так оно и есть, лишь бы не работать.
GROT
Участник
Offline5.6
с мая 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 917

Дата: 22 Мар 2009 23:33:23 #  

урал

Их стихия - откаты, взятки, семейственность, воровство.

Это-то они делают весьма эффективно, и под жесточайшим контролем и без такового. Вот относительно мотивации, что её нету у тех, кто может себе заработать... А как туда попадают? Как вообще становятся чиновниками?
sibist1
Участник
Offline1.7
с мар 2007
Рига
Сообщений: 39

Дата: 23 Мар 2009 01:59:32 · Поправил: sibist1 #  

А как туда попадают? Как вообще становятся чиновниками?по большому блату только, или из своих родсвеников и знакомых.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 23 Мар 2009 05:13:19 · Поправил: урал #  

А как туда попадают?
Так и попадают, когда-то 10 лет в параллельном классе со мной учился будущий зам губернатора. С детских лет он в пионерской дружине, потом школьном комитете комсомола. А так ничего не вспоминаю о нём, ни хорошего, ни плохого. Учился как все, на олимпиады не ездил, особым другом никому не был.

Короче, некоторые люди имеют комплекс, видя что одни окружающие их сильнее, другие умнее, третьи богаче, начинают с малых лет лизать жопу сильным.

Строго говоря, уголовные преступники имеют те же комплексы, но другие способы их реализации.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 23 Мар 2009 10:54:16 #  

Лучше ли олигархический капитализм бурократического, вряд ли. оба они два сапога пара,как говаривал

"забавный" цикл передач
http://www.youtube.com/watch?v=1GfQoWsjEew&feature=PlayList&p=B886D1DF5C5417F3&index=0

хоть и записано с Израильского ТВ, но в основном всё по русски, либо субтитры
GROT
Участник
Offline5.6
с мая 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 917

Дата: 23 Мар 2009 11:27:41 #  

урал

В Питере почему-то в районных администрациях много бывших военных. Есть отделы, например по вопросам законности, правопорядка и безопасности, дык там их 90%, разбавлено немного сотрудниками милиции-пенсионерами.

начинают с малых лет лизать жопу сильным.
Да, наверное.(( -Я кучею горжусь, в которой я сижу, и зад руководящий преданно лижу...
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 23 Мар 2009 11:38:46 · Поправил: antony #  

GROT
В Питере почему-то в районных администрациях много бывших военных. Есть отделы, например по вопросам законности, правопорядка и безопасности, дык там их 90%, разбавлено немного сотрудниками милиции-пенсионерами.

не военные а гавно типа тыловиков, кадровиков, отдельщиков... типичный функционер с армейской дублёностью, как начнёшь общаться хочеться сблевнуть и из товарища маузера в лоб
апломба как у вохра на проходной
GROT
Участник
Offline5.6
с мая 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 917

Дата: 23 Мар 2009 11:42:50 #  

antony

Ну может быть, я глубоко не вникал. Ещё они в дежурных службах администраций, ситуационных центрах, наградных отделах. Я к тому, что как они вдруг специалистами стали, принимающими решение, придя из банно-прачечного??
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 23 Мар 2009 11:50:51 · Поправил: antony #  

я немного ошибся, надо разделить именно функционеров про которых написал (пример образа кроме вохра: начальник поезда) и строевых бывших офицеров тут типичный пример личного состава МЧС, вместо того чтобы тушить пожар, начинается всё с назначения главного, ответственных, разработка плана действий, подвоз тылов....
на кавес.ру немало примеров
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 23 Мар 2009 14:07:27 #  

В Питере почему-то в районных администрациях много бывших военных.
Всё очень просто - свои своих подтягивают. На одном языке говорят.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 26 Мар 2009 14:33:22 #  

Сегодня в Комсомолке статью прочитал про ФРС США - это еврейская частная лавочка. Особенно интересны были параллели между попытками президентов США взять под государственный контроль печатание денег и покушениями на них вплоть до Кеннеди.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сургут
Сообщений: 1870

Дата: 26 Мар 2009 14:39:45 #  

урал Короче, некоторые люди имеют комплекс, видя что одни окружающие их сильнее, другие умнее, третьи богаче, начинают с малых лет лизать жопу сильным. - ой! примеров масса!!! тихушники-активисты становятся шишечками, а потом почётными пенсионэрами.
Сегодня в Комсомолке статью прочитал - да, у них отличный цикл статей про доллар. там и про происхождение от серебрянных монет чешских и о ФРС без истерики "Духа времени", более кратко и более по сути. не люблю прессу, но два раза в самолёте летел, давали почитать КП, и два выпуска застал со статьями. они есть на их сайте
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004