Автор |
Сообщение |
|
Дата: 19 Июн 2009 16:41:00
#
Положил в морозилку барометр, через 15 минут вынул.
Стрелка показала давление на 5 мм. рт. ст. меньше чем до морозилки.
Я так и знал, что так получится, Но только почему меньше а не больше?
|
|
Дата: 19 Июн 2009 16:56:30
#
У меня морозилка после закрытия крышки шипит, всасывая крышку. И открыть ее потом трудно. Вот потаму и меньше :)
|
Реклама Google |
|
|
Дата: 19 Июн 2009 17:02:10
#
Когда мы открываем дверцу холодильника, мы повышаем в нем температуру, давление при этом становится равно атмосферному. Затем мы закрываем, фиксируя количество газа. В соответствии с уравнением pV=nRT, давление и понижается после охлаждения.
Впрочем, доверять барометру не стоит. Явно не рассчитан он на работу в диапазоне температур от комнатной до температуры в морозилке.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 18:06:12
#
А в микроволновку не пробовали? :) Положите прибор на солнце и "давление" тоже изменится, но в противоположную сторону.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 18:23:37
#
Датчик давления барометра - банка с рифлёной пружинящей поверхностью и внутри воздух. При охлаждении он сжимается. Банка сдавливается. Создаётся эффект повышения внешнего давления.
А у меня наоборот давление вместо 750 мм стало 745 мм
|
|
Дата: 19 Июн 2009 18:24:59
#
Морозилка со щелями в уплотнительной резине, поэтому через несколько минут давления выравниваются за счёт перетекания воздуха из кухни в морозилку.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 19:04:49
#
Датчик давления барометра - банка с рифлёной пружинящей поверхностью и внутри воздух.
А внутри вакуум...
|
|
Дата: 19 Июн 2009 19:32:49
#
Статик Кстати да, всегда думал, откуда хз, наверное в детстве что-то запомнил, что в камере барометра вакуум, ну не космический естественно. Вобщем имхо прав CADET там походу камера с пониженым давлением, отсуда и все "непонятки" котрые вобщем-то понятки. :)
|
|
Дата: 19 Июн 2009 20:26:37
#
CADET
Mesh
Принимаю поправку на вакуум
Банка не сложилась за счёт упругих свойств металла, а отсутствие воздуха снижает погрешность измерения давления при разных температурах.
Но всё таки тема непоняток осталась нераскрытой.
Предположение такое - в морозилке метал "сжался", появилось упругое напряжение мембраны и и за счёт этого дополнительное противодействие силе атмосферного давления. И барометр показал пониженное давление.
Мудрёно однако.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 21:06:37
#
Статик Проверить можно думаю как? Перепад от +25 до -10 или сколько там в морозилке, даёт прибавку на -5 мм, повышение с +25 до где-то +60 должно дать столько ж примерно в +5 мм. Правда что-то пока механизм понижения не ясен. Нет барометра, проверить что это у всех так, а то может уникальность какая в вашем, непонятки реально пока есть с вектором изменения, то что изменится должно это понятно.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 21:08:48
#
Внутри барометрической коробки действительно вакуум. Нужен он как раз для того, чтобы снизить чувствительность прибора к колебаниям температуры (которые будут менять давление в коробке).
Но есть еще и ТКЛР деталей механики, зависимость упругости пружины.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 21:12:44 · Поправил: Mesh
#
Ох чую я нужна кинематическая схема барометра с пружинками и прочей мелочёвкой, тогда наверно проясним и вектор и может даже и примерную величину.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 21:31:02 · Поправил: Legion
#
У меня есть GPS навигатор с барометром, только незнаю на каком принципе он работает, да и холодильник у меня древний, и морозилка вряд-ли герметичная :)
Проверил, никаких изменений небыло :)
|
|
Дата: 19 Июн 2009 21:36:22
#
Ну, мужуки, вы явно недопили!
По-любому, вакуум там, не вакуум - при закрытии дверцы/крышки морозильника температура внутри понизится, соответственно, давление тоже...
Или я чаю пЕрепил... :)
|
|
Дата: 19 Июн 2009 21:52:14
#
Барометр клинит просто в передаче.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 22:09:50
#
дверь морозилки присасывается только первую минуту, пока зашедший тёплый воздух охлаждается и давление уменьшается, затем через щели морозилка затягивается воздух из помещения и давления должны выровняться
|
|
Дата: 19 Июн 2009 22:34:24
#
давления должны выровняться
Уважаемый Статик! Давление никогда не выровняется, или... в морозилке будет тепло! Это же начальная физика..
|
|
Дата: 19 Июн 2009 23:04:30
#
Сергей В Давление никогда не выровняется, или... в морозилке будет тепло! Это же начальная физика.. То есть вы хотите сказать, что если взять герметичную ёмкость, впустить туда воздух, охладить его до скажем там -20, затем открыть, туда по идее войдёт какая-то часть воздуха, потому что давление упало с первого впрыска, снова закрыть и снова охладить и тд. То никогда не наступит равновесного давления и внутри ёмкости и снаружи, сколько бы не повторяли этих действий? Что-то мне кажется не противорчит ни каким законам, воздух, или сосуды с ним с одинм и тем же давлением но разной температурой.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 23:13:27
#
Mesh
Не противоречит. Мы же развлекаемся с жидким азотом, поливая им на руки, а пельмени из морозилки даже при наличии щелей остаются замороженными.
В системе "окружающая среда - морозилка" Вы не учли еще одно звено - компрессор этой морозилки.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 23:19:52
#
Так так, продолжайте. Кажется появилась зацепка в решении вопроса термодинамического равновесия системы изобарного процесса.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 23:32:21
#
Сергей В Так и как бы я ж про то, что наличие щелей, а следовательно равенство давлений вроде логично и обеспечиваемо. То есть есть основания, полагать что в морозилке у Статик барометр показывает не давление, котоорое вроде как должно быть таким же, а смещение механизма от температуры.
|
|
Дата: 19 Июн 2009 23:38:26
#
Статик
1. Если мне не изменяет мой склероз, изобарными (впрочем, как и другими изо..) являются не процессы, а системы.. Ох, как давно это было.. :(
2. Определитесь, Вы кто - интерессант, или провокатор-разводила, не отягощенный знанием физики?
|
|
Дата: 19 Июн 2009 23:40:47
#
Mesh
Не, уважаемый, если барометр изначально исправен, то Статику физику не переписать, хренушки ему, а не Нобелевку ;)
|
|
Дата: 19 Июн 2009 23:50:42 · Поправил: Mesh
#
Сергей В Да как бы и не рассматриваю вопрос как попытки опровергнуть законы, наоборот, вроде как по логике давление должно остаться прежним, естественно я полагаю, что морозилку делали не как подводную лодку или космический корабль, то есть она не настолько герметична что б удерживать длительное время существенную разницу в давлении. И 5 мм по моему не такя уж существенная величина, для разницы именно по давлению в результате перепада от температур, который несколько десятков градусов, имхо всё же имеем дела с темперетурным расширением сужением материалов.
|
|
Дата: 20 Июн 2009 00:01:52
#
Ну, мужуки, вы явно недопили!
По-любому, вакуум там, не вакуум - при закрытии дверцы/крышки морозильника температура внутри понизится, соответственно, давление тоже...
Или я чаю пЕрепил... :)
Это был не чай...
Представьте: на улице мороз, а в комнате жарко. Представили? А теперь вопрос: Что, и давление разное будет?
|
|
Дата: 20 Июн 2009 00:07:47
#
Mesh
Мне нравятся Ваши саркастичные, но далеко не бестолковые посты, с удовольствием читаю!
Величина 5 мм действительно не велика, но для холодильника вполне показательна.
ИМХО, дело в в разнице температур, честь и хвала компрессору холодильника.
Из опыта: изменение окружающей температуры на 5 и более градусов вынуждало перенастраивать системы, в которых присутствовали металлические тяги длинной 3-5 метров..
Только не говорите, что параллели и аналогии - признак деградации :)
|
|
Дата: 20 Июн 2009 00:11:38
#
CADET :) Прикольно, представил, тут такой симпозум был. А значит выхожу или вхожу зимой из дома или в дом, а у меня барабанные перепонки закладывает. :) Что-то не припомню такого. Вобщем вроде порешили. Ну и чудно.
|
|
Дата: 20 Июн 2009 00:13:17
#
Сергей В Да какой сарказм? Нет его и в помине, интересует истиное положение вещей.
|
|
Дата: 20 Июн 2009 00:13:55
#
CADET
Что, и давление разное будет?
А Вы постойте у форточки!
Хотя... Вам далеко не 15 лет, явно от сквозняков прикроетесь. Вот о них, сквозняках, и подумайте!
Это был не чай...
Я, в свои 50, научился выбирать напитки.
|
|
Дата: 20 Июн 2009 00:15:04
#
Mesh
Сарказм - это было неприменительно к данной теме, хотя... стиль :)
|
Реклама Google |
|