Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 16,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Атмосферное давление внутри морозилки
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 19 Июн 2009 16:41:00 #  

Положил в морозилку барометр, через 15 минут вынул.
Стрелка показала давление на 5 мм. рт. ст. меньше чем до морозилки.
Я так и знал, что так получится, Но только почему меньше а не больше?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 19 Июн 2009 16:56:30 #  

У меня морозилка после закрытия крышки шипит, всасывая крышку. И открыть ее потом трудно. Вот потаму и меньше :)
Реклама
Google
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 19 Июн 2009 17:02:10 #  

Когда мы открываем дверцу холодильника, мы повышаем в нем температуру, давление при этом становится равно атмосферному. Затем мы закрываем, фиксируя количество газа. В соответствии с уравнением pV=nRT, давление и понижается после охлаждения.
Впрочем, доверять барометру не стоит. Явно не рассчитан он на работу в диапазоне температур от комнатной до температуры в морозилке.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 19 Июн 2009 18:06:12 #  

А в микроволновку не пробовали? :) Положите прибор на солнце и "давление" тоже изменится, но в противоположную сторону.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 19 Июн 2009 18:23:37 #  

Датчик давления барометра - банка с рифлёной пружинящей поверхностью и внутри воздух. При охлаждении он сжимается. Банка сдавливается. Создаётся эффект повышения внешнего давления.
А у меня наоборот давление вместо 750 мм стало 745 мм
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 19 Июн 2009 18:24:59 #  

Морозилка со щелями в уплотнительной резине, поэтому через несколько минут давления выравниваются за счёт перетекания воздуха из кухни в морозилку.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 19 Июн 2009 19:04:49 #  

Датчик давления барометра - банка с рифлёной пружинящей поверхностью и внутри воздух.
А внутри вакуум...
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 19 Июн 2009 19:32:49 #  

Статик Кстати да, всегда думал, откуда хз, наверное в детстве что-то запомнил, что в камере барометра вакуум, ну не космический естественно. Вобщем имхо прав CADET там походу камера с пониженым давлением, отсуда и все "непонятки" котрые вобщем-то понятки. :)
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 19 Июн 2009 20:26:37 #  

CADET
Mesh
Принимаю поправку на вакуум
Банка не сложилась за счёт упругих свойств металла, а отсутствие воздуха снижает погрешность измерения давления при разных температурах.

Но всё таки тема непоняток осталась нераскрытой.
Предположение такое - в морозилке метал "сжался", появилось упругое напряжение мембраны и и за счёт этого дополнительное противодействие силе атмосферного давления. И барометр показал пониженное давление.
Мудрёно однако.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 19 Июн 2009 21:06:37 #  

Статик Проверить можно думаю как? Перепад от +25 до -10 или сколько там в морозилке, даёт прибавку на -5 мм, повышение с +25 до где-то +60 должно дать столько ж примерно в +5 мм. Правда что-то пока механизм понижения не ясен. Нет барометра, проверить что это у всех так, а то может уникальность какая в вашем, непонятки реально пока есть с вектором изменения, то что изменится должно это понятно.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 19 Июн 2009 21:08:48 #  

Внутри барометрической коробки действительно вакуум. Нужен он как раз для того, чтобы снизить чувствительность прибора к колебаниям температуры (которые будут менять давление в коробке).
Но есть еще и ТКЛР деталей механики, зависимость упругости пружины.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 19 Июн 2009 21:12:44 · Поправил: Mesh #  

Ох чую я нужна кинематическая схема барометра с пружинками и прочей мелочёвкой, тогда наверно проясним и вектор и может даже и примерную величину.
Legion
Участник
Offline3.3
с сен 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 140

Дата: 19 Июн 2009 21:31:02 · Поправил: Legion #  

У меня есть GPS навигатор с барометром, только незнаю на каком принципе он работает, да и холодильник у меня древний, и морозилка вряд-ли герметичная :)
Проверил, никаких изменений небыло :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Июн 2009 21:36:22 #  

Ну, мужуки, вы явно недопили!
По-любому, вакуум там, не вакуум - при закрытии дверцы/крышки морозильника температура внутри понизится, соответственно, давление тоже...
Или я чаю пЕрепил... :)
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 19 Июн 2009 21:52:14 #  

Барометр клинит просто в передаче.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 19 Июн 2009 22:09:50 #  

дверь морозилки присасывается только первую минуту, пока зашедший тёплый воздух охлаждается и давление уменьшается, затем через щели морозилка затягивается воздух из помещения и давления должны выровняться
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Июн 2009 22:34:24 #  

давления должны выровняться
Уважаемый Статик! Давление никогда не выровняется, или... в морозилке будет тепло! Это же начальная физика..
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 19 Июн 2009 23:04:30 #  

Сергей В Давление никогда не выровняется, или... в морозилке будет тепло! Это же начальная физика.. То есть вы хотите сказать, что если взять герметичную ёмкость, впустить туда воздух, охладить его до скажем там -20, затем открыть, туда по идее войдёт какая-то часть воздуха, потому что давление упало с первого впрыска, снова закрыть и снова охладить и тд. То никогда не наступит равновесного давления и внутри ёмкости и снаружи, сколько бы не повторяли этих действий? Что-то мне кажется не противорчит ни каким законам, воздух, или сосуды с ним с одинм и тем же давлением но разной температурой.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Июн 2009 23:13:27 #  

Mesh
Не противоречит. Мы же развлекаемся с жидким азотом, поливая им на руки, а пельмени из морозилки даже при наличии щелей остаются замороженными.
В системе "окружающая среда - морозилка" Вы не учли еще одно звено - компрессор этой морозилки.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3840

Дата: 19 Июн 2009 23:19:52 #  

Так так, продолжайте. Кажется появилась зацепка в решении вопроса термодинамического равновесия системы изобарного процесса.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 19 Июн 2009 23:32:21 #  

Сергей В Так и как бы я ж про то, что наличие щелей, а следовательно равенство давлений вроде логично и обеспечиваемо. То есть есть основания, полагать что в морозилке у Статик барометр показывает не давление, котоорое вроде как должно быть таким же, а смещение механизма от температуры.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Июн 2009 23:38:26 #  

Статик
1. Если мне не изменяет мой склероз, изобарными (впрочем, как и другими изо..) являются не процессы, а системы.. Ох, как давно это было.. :(
2. Определитесь, Вы кто - интерессант, или провокатор-разводила, не отягощенный знанием физики?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 19 Июн 2009 23:40:47 #  

Mesh
Не, уважаемый, если барометр изначально исправен, то Статику физику не переписать, хренушки ему, а не Нобелевку ;)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 19 Июн 2009 23:50:42 · Поправил: Mesh #  

Сергей В Да как бы и не рассматриваю вопрос как попытки опровергнуть законы, наоборот, вроде как по логике давление должно остаться прежним, естественно я полагаю, что морозилку делали не как подводную лодку или космический корабль, то есть она не настолько герметична что б удерживать длительное время существенную разницу в давлении. И 5 мм по моему не такя уж существенная величина, для разницы именно по давлению в результате перепада от температур, который несколько десятков градусов, имхо всё же имеем дела с темперетурным расширением сужением материалов.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 20 Июн 2009 00:01:52 #  

Ну, мужуки, вы явно недопили!
По-любому, вакуум там, не вакуум - при закрытии дверцы/крышки морозильника температура внутри понизится, соответственно, давление тоже...
Или я чаю пЕрепил... :)

Это был не чай...
Представьте: на улице мороз, а в комнате жарко. Представили? А теперь вопрос: Что, и давление разное будет?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 20 Июн 2009 00:07:47 #  

Mesh
Мне нравятся Ваши саркастичные, но далеко не бестолковые посты, с удовольствием читаю!
Величина 5 мм действительно не велика, но для холодильника вполне показательна.
ИМХО, дело в в разнице температур, честь и хвала компрессору холодильника.
Из опыта: изменение окружающей температуры на 5 и более градусов вынуждало перенастраивать системы, в которых присутствовали металлические тяги длинной 3-5 метров..
Только не говорите, что параллели и аналогии - признак деградации :)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 20 Июн 2009 00:11:38 #  

CADET :) Прикольно, представил, тут такой симпозум был. А значит выхожу или вхожу зимой из дома или в дом, а у меня барабанные перепонки закладывает. :) Что-то не припомню такого. Вобщем вроде порешили. Ну и чудно.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 254

Дата: 20 Июн 2009 00:13:17 #  

Сергей В Да какой сарказм? Нет его и в помине, интересует истиное положение вещей.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 20 Июн 2009 00:13:55 #  

CADET
Что, и давление разное будет?
А Вы постойте у форточки!
Хотя... Вам далеко не 15 лет, явно от сквозняков прикроетесь. Вот о них, сквозняках, и подумайте!
Это был не чай...
Я, в свои 50, научился выбирать напитки.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 20 Июн 2009 00:15:04 #  

Mesh
Сарказм - это было неприменительно к данной теме, хотя... стиль :)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004