Неверно. "Тора" (Пятикнижие) была священна и для иудеев,

Именно так, извиняюсь, впопыхах писал.

Речь идет о разграничении христианства и современного иудаизма (в котором есть, например, учение о тетраграмматоне).

Учение о тетраграмматоне может и подревней иудаизма будет, древнее христианства точно.

Учение о тетраграмматоне может и подревней иудаизма будет, древнее христианства точно

Дело не в том, что древней, понятно, что магизм древнее христианства (тетраграмматон - это магическое тайное слово, имя Бога, якобы дающее власть над Богом). Но в строго монотеистическом ветхозаветном иудействе это учение могло быть только маргинальным, потому что оно имело смысл лишь при пантеистическом понимании Бога, как безличностной силы - эта сила может "управляться" четырехбуквенным "заклинением", а живым личностным Богом Ветхого Завета повелевать нельзя.

ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТь? :) вы же не были тогда и там - значит это лишь ваши категоричные предположения

Если так мыслить, то можно сразу перечеркнуть любую науку, исследующую то, что нельзя посмотреть и пощупать своими глазами. То, о чем я говорю - не просто мои фантазии, они основаны на результатах многих научных исследований. Поэтому ссылка на то, что вы или я в то время не жили, просто несерьезна. Мы и при Ленине не жили, однако, это не значит, что каждый теперь может рассказывать о нём всякие небылицы, и никого нельзя уличить во лжи.

подлинность библии бездоказательна, даже если вы будете в этом свято уверены по одной простой причине - "доказательства" эти нужно брать на веру

Понимаю. Но я говорю о подлинности Библии в другом смысле. Конечно, доказать атеисту, что Христос воскрес, не смогут никакие исследования библеистов. Но есть доказательства того, что во-первых, Новый Завет - это историческая, а не мифологическая книга, во-вторых, что она написана в то время, когда жили апостолы, в-третьих, что апостолы не состояли в сговоре с целью фальсификации, в-четвертых, что в дальнейшем Библия не подвергалась цензурной правке и фальсификациям, то есть, это подлинный документ, относящийся к эпохе зарождения христианства.

у вас может быть миллион аргументов, но ни одного объективного доказательства, которое можно здесь представить

Ошибаетесь, объективные доказательства есть, но если привести их здесь, тема станет слишком громоздной. Для начала я сошлюсь на эту популярную статью: http://halkidon2006.narod.ru/bogoslovie/510kuraev.htm

Антиквар
Если так мыслить, то можно сразу перечеркнуть любую науку, исследующую то, что нельзя посмотреть и пощупать своими глазами - что сама наука регулярно делает, совершая новые открытия. ведь что говорят все академики? "СОМНЕВАЙСЯ!" :))) Только забывают, что это и их области касается. Пример: атом неделим - атом делим. электрон - частица, электрон волна, электрон - квант. и т д!
Поэтому ссылка на то, что вы или я в то время не жили, просто несерьезна - а я считаю, что история, как наука не серьёзна, ибо она переписана ни раз, политизирована, несогласована, придумана (в палне того, что вся она - это лишь измышления кланов историков, которые не могут по сей день прийти к согласию).
Мы и при Ленине не жили, однако, это не значит, что каждый теперь может рассказывать о нём всякие небылицы, и никого нельзя уличить во лжи - так вот как раз этим и пользуются писаки, которые о нём тонны книг пишут, а кем он был - доподлинно не скажет никто, ибо свидетелей событий нет. Рекомендую вам, прочтите Оруэлла "1984". Там написано про науки и историю. И это уже не фантастика - это уже происходит.
Конечно, доказать атеисту, что Христос воскрес, не смогут никакие исследования библеистов - так же, как доказать христианину, что человек произошёл от обезьян или инопланетян :))) я не атеист кстати... исследования коранистов докажут, что коран - это книга книг, а когда-то и Капитал КМаркса станет "библией", возможно и это... Главное успеть забыть ху из КМаркс.
Но есть доказательства того - ГДЕ?? Где-то у кого-то?? ;))) Я не вижу их! По зомбоящику да, говорят об этом... Но там много о чём говорят...
то есть, это подлинный документ, относящийся к эпохе зарождения христианства - опять 25! да Вам откуда знать??? :))) Это вы так прочитали или услышали :))) Но это НЕ ФАКТ!!
Для начала я сошлюсь на эту популярную статью - это не доказательства, а демагогия... :))
Я считаю ненужным продолать этот спор, это всё бездоказательно, в смысле того, что я не могу без принятия этих "фактов" на веру, знать это. А я не верю :))) Это просто рассуждения заинтересованного человека. Даже если это и логично, продумано, но это не факт. В 30-х годах, американцы слушали "Войну миров" Г. Уэллса в радиопостановке. В СШП началась истерия, настолько талантливо была поставлена она. Люди думали, что это прямая трансляция с поля боя с марсианами. Была паника по поводу Оруэлловского "1984"... Кто хотел обмануться, тот поверил и обманулся. Здесь дело каждого. Не буду Вам ничего доказывать, не зачем это, а то ещё раз меня за разжигание в бан отправят. Верьте, раз это для вас свято - ваше право :)))

Дело не в том, что древней, понятно, что магизм древнее христианства (тетраграмматон - это магическое тайное слово, имя Бога, якобы дающее власть над Богом). Но в строго монотеистическом ветхозаветном иудействе это учение могло быть только маргинальным, потому что оно имело смысл лишь при пантеистическом понимании Бога, как безличностной силы - эта сила может "управляться" четырехбуквенным "заклинением", а живым личностным Богом Ветхого Завета повелевать нельзя.


Учение о "власти имён" весьма и весьма древнее,и данная теория универсальна и для пантеистического представления, и для монотеистического, так как это одна из основ единого принципа мироздания. У каждого живого и неживого существа есть имя, знание которого даёт определённую власть над этим существом.

Fath предлагаю рассказать о власти имён в Теме "Эзотерика" - здесь это будет очень интересным!

А что, там ещё никто не рассказал? Странно. У меня просто всё руки не доходят темку эту почитать.

Fath была старая тема, так же мною начата, но её снесли по некоторым причинам, хотя там было уже очень много страниц. эта тема той темы замена. но ни в одной из тем информация, которую даёте вы - не упоминалась. буду признателен, если вы нам расскажите в рамках той темы о "власти имён"! :)

что сама наука регулярно делает, совершая новые открытия. ведь что говорят все академики? "СОМНЕВАЙСЯ!"

Надо уметь сомневаться во всем, даже в самом сомнении. Иначе будет не наука, а какое-то дилетанское "срывание покровов", когда очередной юморист влазит в науку, объявляет все, что делали до него, чепухой и враньем, и затем пытается на этих "развалинах" "новый мир построить".

а я считаю, что история, как наука не серьёзна, ибо она переписана ни раз, политизирована, несогласована, придумана

Подумаешь, переписана и политизирована. Ученый-историк должен уметь отличать правду от лжи, также, как специалист-электронщик должен уметь отфильтровывать полезный сигнал от шума, а специалист-судмедэксперт - определять истинную причину смерти "утопленника" по коагуляционной борозде.

Рекомендую вам, прочтите Оруэлла "1984". Там написано про науки и историю.

Учитесь сомневаться даже в Оруэлле :) Пока что человечество не находится под тотальным контролем единой организации, регулярно подменяющей ВСЕ старые документы, книги, журналы, газеты, интернет-сайты и т.п. свежеизготовленными добротными фальшивками (и не будет такого - ни один штат "гебистов" не справится с такой адской работой).

Но есть доказательства того - ГДЕ?? Где-то у кого-то?? ;))) Я не вижу их!

Так, вы похоже не читаете того, что я вам пишу, и не ходите по моим ссылкам. Повторяю, речь идет о доказательствах аутентичности Библии, а не о доказательствах воскресения Христа. Вы можете не признавать христианской веры, но вы (если вы добросоветсный ученый), не можете не признавать исторического значения Библии.

это не доказательства, а демагогия... :))
Я считаю ненужным продолать этот спор, это всё бездоказательно

Покажите мне конкретно, что в приведенной мной статьи ВСЕ аргументы не имеют научной силы, а являются демагогией. Пока я вижу демагогию только с вашей стороны - голословно отметаете все мои аргументы, не утруждая себя их логическим опровержением. Действительно, если человек затыкает уши, когда ему говорят про доказательства, доказать ему что-то совершенно невозможно.

опять 25! да Вам откуда знать??? :))) Это вы так прочитали или услышали :))) Но это НЕ ФАКТ!!

Опять 25, да! Вы что, всерьез считаете, что человек должен признавать только то, что он увидел своими глазами, пощупал, понюхал, лизнул - а всё остальное, весь опыт других людей - отметать? Да это просто грубый сенситивизм. Кстати, собственные органы чувств тоже могут обманывать человека. Обманы зрения

В 30-х годах, американцы слушали "Войну миров" Г. Уэллса в радиопостановке. В СШП началась истерия, настолько талантливо была поставлена она. Люди думали, что это прямая трансляция с поля боя с марсианами.

Не было этого. Это вы так прочитали или услышали :)

Не буду Вам ничего доказывать, не зачем это, а то ещё раз меня за разжигание в бан отправят.

Ну, на этом форуме вряд ли. Но, как вам будет угодно.

Учение о "власти имён" весьма и весьма древнее

Согласен. Оно существовало, например, в древнем Египте, что подтверждается некоторыми мифами. Но это учение есть порождение магизма.

У каждого живого и неживого существа есть имя, знание которого даёт определённую власть над этим существом.

Неслучайно в Библии говорится, что Адам, как повелитель живых тварей, дал им имена: "И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему" (Быт.2:20). Но на каком основании можно утверждать, что то, что справедливо (хотя и это не факт) для тварей, можно применить и к Творцу?

Антиквар Покажите мне конкретно, что в приведенной мной статьи ВСЕ аргументы не имеют научной силы - аргументы - это не доказательства. аргументы бывают верными и не верными. а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? :))
Ну, на этом форуме вряд ли - уже было на ЭТОМ ЖЁЛТОМ форуме :)

аргументы - это не доказательства. аргументы бывают верными и не верными. а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

Доказательства бывают разными. Не путайте гуманитарные предметы с математикой. В математике доказательством обычно является последовательность строго логических утверждений, вытекающих одна из другой. Но математика работает с абстракциями, идеальными объектами. В гуманитарных науках, изучающих человека и общество, из A не всегда вытекает B, а из В не всегда следует C. Поэтому там доказательством правоты определенной теории служат аргументы. Чем больше аргументов в пользу теории, чем сильнее (значимее, обоснованнее, проверяемее) эти аргументы, тем лучше доказывается истинность теории. Так вот, аргументы "мифологистов" слабее аргументов тех, кто утверждает аутентичность Св.Писания. Если угодно, ознакомьтесь с некоторыми из них здесь: http://krotov.info/library/13_m/myen/1_1_son-pril.htm