Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 28,
участников - 2 [ Nefteugansk24, Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› У ребёнка выпускной. Беды современного образования
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 25 Ноя 2009 08:12:34 #  

Последний финт в деле разрушения общества знания, перевод к "духовному":
В школе планируется оставить 3 обязательных бесплатных предмета (для всех обязательных). Это каждый день будут первые три урока. Далее по выбору (хочешь ни одного, а хочешь все - дело личное). Государство будет оплачивать 30% стоимости доп. уроков. На собрании директоров школ настоятельно было доведено до них, что нельзя об этом говорить учителям, но кто-то уде сболтнул. На завуч.ру
Мой вывод такой - из России индустриальной плавно строят Россию пещерную. Даже агитируют города оставлять - мол в лесу лучше. А города оставлять кому?
Знание - сила!
Придётся самим учить своих детей, потому что я, к примеру, уже не уверен, что и за деньги в школах чему-то научат нужному - мозг выворачивать на изнанку - это да. У нас ребёнок в 4-м классе программы Гармония - очень сожалеем, что отдали (фактически повелись на мнение близкого человека, который является педагогом в школе). Гармонию прикрыли - и замечательно - это очень деструктивная для разума методика. С нетерпением ждём перехода в среднюю школу из начальной. И это будет неплохая школа, но самая обычная, не гимназия никакая. С обычной ещё с частями той, совдеповской программы обучения!
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 25 Ноя 2009 08:13:49 · Поправил: cutnioff (25 Ноя 2009 08:14:00) #  

Второй вопрос о настойчивых попытках ввести преподавание религии в школах. Это будет вторым шагом преобразования образования.
Реклама
Google
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 108

Дата: 26 Ноя 2009 18:45:02 #  

Проходя мимо родного детского сада и школы, я заметил, что многое, за прошедшие годы, серьезно изменилось. Детский сад обнесен высоким и труднопреодолимым забором, на фасаде и столбах висят камеры, на воротах видеофон и система контроля доступа. Кустарник, крапива, ямы и канавы истреблены полностью, у деревьев спилены нижние ветви, территория засеяна вечнозеленой газонной травой, которую регулярно стригут, Есть беседки, фонтанчик, скамеечки, спортплощадка. Все идеально ровное, крашеное пастельными тонами - создается впечатление, что это не пейзаж знакомого с детства садика, а обои Windows - Безмятежность. Наверное, многие скажут, что это замечательно. Их сыну или дочери негде измазаться, ободрать коленки, получить травму лазая по деревьям, получить ожог от крапивы, или проблем от других опасностей, встречавшихся на каждом шагу, в мое время, включая осиные гнезда, битые стекла и даже сломанную звоночную кнопку, от которой било током. Но вспоминая свое детство я считаю, что наше поколение училось и набиралось жизненного опыта непрерывно, пусть и не самым безопасным способом, но Бог миловал. Салки и прятки на строительной площадке в прошлые годы, возможно и опасны для жизни, а современный телеэфир и компьютерные мультики, состоящие из математически безупречной графики со сглаженными мощными графическими процессорами деталями и синтезированными голосами опасны для мозга. Другими словами информационная емкость современного быта, дворовой территории, площадок перед школой или детским садом на пару порядков меньше чем 25 лет назад. Хорошо это или плохо, точно не знаю, но тоскливо как-то становиться.
SOLO
Участник
Offline7.0
с фев 2006
Новороссийск
Сообщений: 367

Дата: 26 Ноя 2009 20:18:26 #  

Microtech
информационная емкость современного быта, дворовой территории, площадок перед школой или детским садом на пару порядков меньше чем 25 лет назад. Хорошо это или плохо, точно не знаю,
Все это безусловно плохо . Причем плохо настолько насколько это вообще возможно .
Создавая искусственные и по большому счету противоестественные тепличные условия закрытых и отгороженных от остального мира территорий их хозяева порождают иллюзию цивилизованности и защищенности от опасностей подстерегающих за забором . Все это миф и подмена понятий . Общество должно быть выстроено так чтобы его члены чувствовали себя комфортно и в безопасноти везде а не только за колючей проволокой и постами охраны . Все это элементы с одной стороны неспособности или нежелания властей обеспечить безопасность всех своих граждан везде , а с другой стороны тотального контроля за мыслями и действиями той или иной группы граждан будь то десад , школа , лицей или любое другое заведение .
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 27 Ноя 2009 10:36:39 #  

Microtech это не пейзаж знакомого с детства садика, а обои Windows - Безмятежность - да да да! и никакой мыслительной деятельности! никакой зацепки для глаз! а и правду, зачем детям познавать мир и природу, коли его скоро не станет в таком виде.... а синтетические газоны и серый купол надо головой - это уже в бункерах можно легко реализовать.
Хорошо это или плохо, точно не знаю - это плохо для индивида, потому что на место отсутствующего собственного опыта легко поместить чужеродный, который нужен не самому индивиду, а лицу, его контролирующему. Попробуйте детям сейчас предложить яблоко с червяком и чёрной щербинкой, кислое и приторное (как в детстве нашем)

SOLO думаю скорее контроля...
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 327

Дата: 27 Ноя 2009 11:02:36 #  

cutnioff
А города оставлять кому?
Людям с гор.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 27 Ноя 2009 11:21:45 #  

Arnold Людям с гор + китайцам. Это о населении. А в чьё владение :))
Pool
Участник
Offline2.7
с мая 2006
Сообщений: 58

Дата: 27 Ноя 2009 12:58:22 #  

Дочке 3,5 года. Я искренне надеюсь, что ко времени, когда она пойдёт в школу, не будет обязательного предмета "Православие" (или "история религий" - как ни назови). И вопрос не в том, что я против православия. Я против любой религии, которую так вот насильно насаждают

По астрономии. У меня она в школе была. Но на текущий момент я в общем-то помню ненамного больше, чем узнал в садике (про солнечную систему и планеты её). Как рассчитать орбиту, значения световых скоростей, правила конвертации календарей друг в друга, сколько километров в парсеке... Не помню.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 27 Ноя 2009 13:05:14 #  

Pool Я против любой религии, которую так вот насильно насаждают - хорошие слова!
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3067

Дата: 07 Июл 2010 10:56:17 #  

Минобразование признает, что тысячи педагогов скоро останутся без работы. В ожидании реформы финансирования бюджетных учреждений России, наиболее массовые из которых – средние школы, по стране уже проходят обоснованные слухи о грядущих сокращениях педагогических кадров.
Причина столь масштабных кадровых чисток в школах – то, что соотношение числа учеников и учителей слишком «роскошное», уверен обозреватель газеты «Версия» Матвей Лебедев. По информации издания, «сейчас на одного учителя в среднем по стране приходится 9,6 ученика, а должно по существующим нормативам – 15 учеников». Получается, что треть «преподов» – попросту лишние – резюмирует газета.

Источник

У тещи в начальной школе при норме 25 чел в классе уже 32 чел.
Она тоже говорила про эти слухи, что мол учителей много развелось, пора бы сократить.

Но хотя если вспомнить, что в апреле Госдума уже приняла во втором чтении законопроект №308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", то логика действий становится понятна.
Текст изменений
Что думают люди
man
Участник
Offline1.3
с фев 2007
Москва
Сообщений: 85

Дата: 07 Июл 2010 13:55:50 · Поправил: man (07 Июл 2010 14:01:02) #  

Ну, народ, а что вы хотите? Самые дорогие "мероприятия" у нас сейчас это:

- рождение;
- выпускной вечер;
- похороны.

Как говориться, - "бизнес есть бизнес; ничего личного".

P.S. Тут приятель дочке 20 штук отдавал на выпускной вечер. Ничего особенного (всё проходило внутри школы, никаких катеров-теплоходов), так потом им вручили "памятное видео" такого качества, что создалось впечатление, что оператор снимал дрянной камерой первый раз в жизни. Вот так-то.
AVA
Участник
Offline1.4
с мая 2005
Украина
Сообщений: 6

Дата: 07 Июл 2010 15:22:03 #  

Хотел спросить, как думаете, коллеги, почему в 2006м году отменили астрономию в курсе средней школы?
В продолжение темы.

Проводил как то опрос знакомых школьников и выпускников.
Из 10 никто не ответил, почему наступает зима, лето....

Один сказал, указывая на портрет Ленина, - Шевченко без бороды, а Онегин - друг Пушкина...

Список можно продолжить. Печально.

На работе поменять трубу отопления - проблема, нет трубы!
Принес трубу.
Проблема!
Нет сварщика... Ну сварщик есть... Но трубу приварить не может...

.......
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3067

Дата: 24 Июл 2010 15:13:09 #  

Фильм телеканала "Россия" - "На дне знаний".
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3067

Дата: 11 Авг 2010 16:40:05 #  

Чего-то народ заволновался по поводу предстоящего введения "Паспорта здоровья школьника".
Интересные вопросы первоклашке:
"Сведения о родителях и родственниках, проживающих вместе с тобой" (их образование/должность/телефоны)
"Подчеркни подходящую характеристику своей семьи"
"Чем ты питаешься"
"Наклей фотографию своей комнаты"
"Что тебя интересует"
"Нарисуй круг своего общения"

Не хватает главного пункта
"Отношение родственников к политике Единой России"
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 11 Авг 2010 17:19:04 #  

Некоторые вопросы вызывают в памяти Снежанну Денисовну из Нашей Раши ;)
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 13 Авг 2010 07:25:33 #  

Пункт 1 нас в 1982 году по отцу и матери заставляли учить наизусть. А за кругом общения следила детская комната милиции. И ничего - все живы.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3067

Дата: 13 Авг 2010 09:14:50 #  

Prof61
Пункт 1 нас в 1982 году по отцу и матери заставляли учить наизусть.
Нас тоже. Так же как и Гимн СССР помню до сих пор.
Но в этом паспорте должны быть родственники до 3 колена (бабушка, дедушка)
В верхнем посте по ссылке доступен первоисточник.

А за кругом общения следила детская комната милиции.
Мне как-то не довелось с ней пообщаться :)
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 13 Авг 2010 13:38:27 #  

Мне как-то не довелось с ней пообщаться :)
Мне тоже. Но знакомых пообщавшихся - процентов 70.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3067

Дата: 10 Май 2011 09:00:58 · Поправил: meteorolog (10 Май 2011 13:36:32) #  

Сейчас жена позвала посмотреть сюжет на канале "Россия" про ЕГЭ.
Там оказывается некоторых выпускников Минобразования "кинуло" буквально накануне экзаменов.
Толстая тетя-чиновница отвечала на вопросы...
Ведущая - Как так, разве законно? Ведь вы сами в феврале установили перечень предметов.
Ответ - Да, все по закону. А детишки у нас способные, смогут и за несколько дней подготовиться.

- Но ведь не все гении, как быть кто уже не успевает. Ребенок сможет отказаться от нового предмета?
- Да сможет, это его право. Но в ВУЗ он не поступит.

Ссылка на приказ.

UPD. Вот и на сайте "Вестей"
Olexandr
Участник
Offline2.9
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 332

Дата: 14 Май 2011 20:52:11 #  

Детский садик заканчивал в 85-м. Выпускной представлял собой футбольный матч с паралельной группой. Нашей группе, выигравшей вручили по золотой медальке (картонка обтянутая золотистой фольгой) и 2-х фотографий. Ничего не помню чтобы на что то собирали, только помню что на утренники сами шили костюмы.
В школе, во 2-м классе собрали деньги на ручку и пару тетрадок, этими принадлежностями пользовались на контрольных. Еще помню собирали каждый месяц на питание. Причем помню классе в 8-м оно стало бесплатным. В 88-м перешли в новую школу, через год школа представляла жалкое зрелище, строили в попыхах. Ремонт делало государство, папа только краску в класс принес (больно хороша была у него на работе). Класса с 6-го учится разонравилось, порядка в школе вообще не было. С радостью ушел в 93-м в технарь. Выпускной в коле был не обременительным, собрали немного денег на стол, цветы классному преподу и все.
В технаре денег ни на что не собирали. На последний звонок, в 97-м собрались группой, отметить это дело:) Выпускного не было, потому как многие поступали в ВУЗы.
В институте помню произошел небольшой конфликт еще в самом начале между школьниками и кто с технарей. Школяры готовы были "подмазывать" все и вся (честно говоря не знаю хватило ли у них денег на это дело). В общем наш староста был из технаря и мы в принципе победили школяров. Деньги собирали на гос. экзамены, и то как смотрю символическая сумма, уложились что комиссии по DVD-шнику подарили. Собрались группой уже после защиты, отметили это дело:)
Сестра моя младшая пошла в школу в середине 90-х. Вот тут начали деньги тянуть капитально с 1-го класса. Была инициативная группа в лице 3-х мамаш, который сидели дома и ничего не делали, вот они и устраивали всякие подарки. В общем их деткам ставили пятерки, остальным поменьше, а вот на всевозможные олимпиады их детей не брали. Этот цирк закончился когда перешли уже в старшие классы, там же не один учитель. Сестра на выпускной не ходила, сама с подругами отпраздновала, так было у нее и в технаре и в институте. Чего спрашивается отваливать кучу денег?
Мне очень жаль именно детсадовских и младшеклассников, который еще не могут постоять за себя, не все родители могут обеспечить как другие и в принципе, чего ради собирать деньги непонятно за что?
Slider
Участник
Offline1.8
с мар 2007
UMKK
Сообщений: 25

Дата: 15 Май 2011 01:10:32 #  

Olexandr, брат, ты прям мне на больную мозоль наступил! :) Дочка заканчивает в этом году 11-й класс, деткам на выпускной заказали мегапафосный кабак за городом, жена бабло вымогает любыми способами: "а мы чо, хуже всех? а че у нас - ребенок хуже других? ща так принято и ваще, ты живешь вчерашним днем, совок, блин... нада жить йарко..." - и все в таком духе. Одно время, когда доца в младщих классах училась, я арендовал помещение у банка, када учительша допрашивала детей, где у кого папа работает, та возьми и ляпни, шо в банке, мол... Учительша срочно возжелала со мною беседовать, давай туманно намекать, что мол, вот родители, кто чем могут, "помогают школе", а я вон ажно в банке работаю, типа, на лечение бы надо, коль уж такое дело... Я был в лирическом настроении и к тому же недавно сделал себе летнюю гигиеническую стрижку "ноль", поэтому не отказал себе в удовольствии доверительно разъяснить педагогу, что работаю я в банке киллером, если чо от меня надо по профессиональной части, то пусть обращается, фото, мол, в фас и профиль пусть прилагает. :) Лицо у классной дамы круто поменялось, она что-то проблеяла насчет неуместных шуток и все такое, но больше на беседы меня не приглашала.
А жене я отстегиваю в месяц определенную сумму, нехай тратит, куда хочет, лишь бы дите было одето-обуто и матом не ругалось. На выпускной хрен с ним, приеду, покатаю дитятю, но специально возьму старого боевого 20-летнего "гольфа" в качестве транспортного средства. :)
Ребенку я объяснил просто и доступно, для кого она живет и учится. Объяснил, что моя миссия заключалась в том, чтобы подарить ей жизнь и обеспечивать самые необходимые потребности до достижения определенного возраста, дальше сама. Твоя жизнь - ты и живи, а коли мама так сильно желает тебе щасстия, так это ее персональные заботы. Вроде поняла, надеюсь, искренне головой кивала.
Вот так вопрос и решил.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 15 Май 2011 01:14:10 #  

Slider
Вот так вопрос и решил.
Т.е. ребёнок в мегапафосный кабак не идёт? :-)
А если не секрет - сколько ноне на это дело вымогают?
Slider
Участник
Offline1.8
с мар 2007
UMKK
Сообщений: 25

Дата: 15 Май 2011 01:54:29 · Поправил: Slider (15 Май 2011 01:58:30) #  

Да кагбе идет, коли сама решит и захочет. Денех вымогают десятку с рыла, олл инклюзив, включая милостыню учителям и профит алчным курицам из род. комитета, которые все это замутили, но личные доп. пожертвования приветствуются и одобряются. Типа, "школа вас никогда не забудет, вы такой щедрый!".
Вымогали и раньше, на "выпускной" из каждого предыдущего класса: "эта ж только раз в жизни бывает!!!", но слались словами полового значения в известные места, после чего я внезапно вспоминал, что я сегодня с утра классно посрал, а это было единственное 14 марта 2010, и такого уже точно никогда не повторицца - отчего бы не отметить такой выдающийся день? Дочь, к моему облегчению, зажигательно смеялась, жена шипела как змея, ну, там уже клиника, а теща месяц со мной не разговаривала.
С выпускным вопрос решил так: увеличил дочкину зарплату до вышеуказанных 10 рублей в месяц ( до этого 8 было), завел ей карточку, пин сообщил только ей. Пусть сама решает, как ей быть и что делать. Реакцию жены еще не лицезрел. :)
Есличо, с женой я не живу, она со мной разведена, я с ней - нет, поленился в свое время дойти до суда и забрать свидетельство о разводе. Развод - ее инициатива была, а мне все эти бумажные дела по барабану как-то. Но дочка живет с ней, был бы пацан - отжал бы.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 15 Май 2011 02:00:38 #  

Slider
Денех вымогают десятку с рыла, олл инклюзив, включая милостыню учителям и профит алчным курицам из род. комитета, которые все это замутили, но личные доп.
Ну это ещё по-божески.

С выпускным вопрос решил так: увеличил дочкину зарплату до вышеуказанных 10 рублей в месяц ( до этого 8 было), завел ей карточку, пин сообщил только ей. Пусть сама решает, как ей быть и что делать.
А вот это грамотно: когда деньги свои, к ним куда бережней относишься.
Olexandr
Участник
Offline2.9
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 332

Дата: 15 Май 2011 17:35:11 #  

Slider, брат, мне бы такого папу:) Я с 13-ти лет (первая запись в трудовой книжке) подрабатывал, в основном летом. В технаре и институте курсовики делал и чертил. У родителей как то стыдно было просить. Сейчас конечно не то, на работе рассказывают, что детям платят за оценки, в общем даже неплохо получается. В прошлом году сотрудник один нудил что сыну видюху новую хочется, когда узнал что он 1-ый курс института закончил спросил а не хочет ли он пойти поработать летом? Меня ждал удивленный взгляд. Сначала "оплата" учебы, потом выпускной, "зарплата", а когда же работать? На работе одна женщина работала учителницей младших классов, уволилась лет 5 назад. Рассказывала что деньги их заставляют завучи собирать, да и всегда есть пару мамаш, которые везде лезут и есть родители которым все абсолютно по барабану
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 16 Май 2011 15:12:45 #  

Мне б кто за оценки платил....
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 22 Май 2011 19:58:31 #  

С одной стороны конечно хорошо, что сегодня родители могут так вот обеспечивать своих детей, но с другой - дети к этому привыкают, а потом уже не могут привыкнуть, что нужно много работать, чтобы чего-то добиться в этой жизни. Они хотят получить от жизни сразу и много, а этого не получается, без помощи папы и мамы по крайней мере.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 27 Май 2011 23:27:05 #  

а потом уже не могут привыкнуть, что нужно много работать,

Так детям надо сразу внушить (сызмальства), что функция автозаполнения холодильника отключается, как только он(она) начинает жить самостоятельно :-)
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3067

Дата: 31 Авг 2011 14:24:01 · Поправил: meteorolog (31 Авг 2011 14:24:36) #  

Пример деятельности "де эффективных менеджеров" от образования
Господин Герчиков пришел в школу в 2008 году. Педагогического образования у него не было, да это в наши времена уже и не считается обязательным. Зато был химфак МГУ, кандидатская, опыт руководства туристической фирмой, которая организовывала поездки в Великобританию, задержание инспекторами ДПС за вождение в нетрезвом виде. Потом он какое-то время вел программу Англо-русской школы на Таганке. И, по каким-то причинам не ужившись с ее директором, начал выбивать в департаменте образования столицы свою, "личную" школу. И ее ему дали!
Первое, с чего он начал, избавился от опытной и заслуженной учительницы Марии Егоровны Ярыгиной.
Вот что она рассказывает: "Почти сразу, как только появился в школе новый директор, я поняла, что попала в его немилость: начались мелкие придирки, намеки на мою необъективность как учителя, неуместная ирония в мой адрес на педсоветах. Позже вопрос был поставлен им прямо: когда же я собираюсь писать заявление по собственному желанию? Так, переводом, и ушла я из школы, которой отдала 15 лет жизни! Не услышав даже спасибо на прощание".
Потом такие истории стали практикой: были уволены 16 сотрудников! Конечно, в основном они ушли "по собственному желанию". "Не считал точную цифру людей, но они делали это добровольно", - не без вызова заявил в телефонном интервью корреспонденту "Вестей" сам Михаил Герчиков.
Свято место пусто не бывает, так же как не бывает незаменимых людей. Господин Герчиков начал устраивать в школу людей из так называемой "своей команды". По свидетельствам, команда состояла из близкой и дальней родни, знакомых и знакомых этих знакомых. Место одного из завучей заняла супруга господина Герчикова, трудоустройство получили и два его сына от первой жены. А его старый друг стал завхозом.
Многие родители первоклашек, наверное, сталкивались с такой "изюминкой", как благотворительные взносы. Попечительский совет, "готовы ли вы помогать и на какую сумму", квитанции, шепот на ухо: "Вас взяли, но никому не говорите" и т.д. и т.п. На бумаге все выходит пристойно и благородно – родители помогают школе, хотя все прекрасно знают, что на школу эти деньги вряд ли пойдут, а если и пойдут даже, то не все. По словам родителей, которые публикуют свои отзывы об этой школе в Интернете на форумах, цена вопроса – 90 тысяч рублей (в соседних школах этого района бывает и в несколько раз больше).
По неофициальным данным, господин Герчиков за три года работы в школе купил себе шикарную многокомнатную квартиру.

Полностью на сайте "Вестей"
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 16 Апр 2015 11:51:29 · Поправил: V_Strannik (16 Апр 2015 11:54:28) #  

У ребёнка выпускной. Беды современного образования ...

У младшего выпускной на носу ... но я не об этом ...
Видео ниже можно было бы куда нибудь и в юмор ... только не смешно что-то: беда образования всё же.

Пчёлки и Винни пух.Оренбург. Школьный детский театр

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Смотрим пока не потерли в сети
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004