Люди которые неутомимо смотрят на звёзды, а когда утомляются строят телескопы и смотря на звёзды через телескопы - кажется что то нашли интересное.


Увеличить

Новооткрытая экзопланета GJ 1214b имеет жезезо-никелевое ядро и силикатную мантию, над которыми, возможно, лежит водный океан глубиной в сотни километров, окруженный водородно-гелиевой атмосферой. Изображение из обсуждаемой статьи Geoffrey Marcy
Планету обнаружили участники действующей с прошлого года коллаборации MEarth Project, которую возглавляет гарвардский профессор астрономии Дэвид Шарбонно (David Charbonneau). Эти астрономы заняты поиском землеподобных планет, обращающихся вокруг красных карликов спектрального класса M, массы которых лежат в диапазоне от 0,1 до 0,33 массы Солнца. Они планируют провести мониторинг 1976 звезд этого типа, расположенных в сравнительной близости от Земли и потому обладающих довольно большим собственным движением.
Основным инструментом поиска служит интегрированная сеть из восьми одинаковых автоматизированных телескопов с 40-сантиметровой апертурой, установленных в Обсерватории имени Фреда Лоуренса Уиппла (Fred Lawrence Whipple Observatory), расположенной на вершине горы Хопкинс в штате Аризона. Телескопы оснащены высокочувствительными фотометрами с твердотельными приемными матрицами, работающими в ближней инфракрасной зоне (700–900 нанометров). Эти приборы позволяют эффективно искать транзитные планеты, проходящие между своими звездами и Землей и благодаря этому периодически экранирующие звездный блеск. Согласно опубликованной в прошлом году программной статье коллаборации MEarth, с их помощью, в принципе, можно рассчитывать в течение трех лет выявить несколько планет с минимальным размером порядка двух земных радиусов, расположенных в пригодных для возникновения жизни окрестностях материнских звезд.
17 декабря Шарбонно и его коллеги сообщили о своем первом успехе. Они обнаружили ранее неизвестную планету из семейства так называемых супер-Земель (в него принято включать тела с массами от 2 до 10 масс Земли). Планета обращается вокруг звезды GJ 1214 из экваториального созвездия Змееносца. Это очень тусклый красный карлик с видимой звездной величиной 14,7, удаленный от Солнца на 40 световых лет. Его масса и радиус составляют 16 и 21% массы и радиуса нашего Солнца. Температура его поверхности не превышает 3000 К (около 2700°C) и, следовательно, более чем вдвое уступает поверхностной температуре Солнца. Абсолютная яркость GJ 1214 составляет всего лишь 0,003 солнечной. Время жизни звезды оценивается в 6 миллиардов лет, то есть с хорошей точностью совпадает с возрастом Солнца.
Наблюдения звезды GJ 1214 выявили регулярные ослабления ее видимого блеска на 1,3%, случающиеся с периодом 38 часов. Они были зарегистрированы с использованием как одного, так и всех восьми телескопов системы MEarth и дополнительно подтверждены с помощью аппаратуры 48-дюймового телескопа той же обсерватории. Такие затмения можно объяснить либо прохождением планеты-спутника, либо тем, что GJ 1214 является компонентом затменной двойной звезды. Поскольку анализ архивных данных наблюдений GJ 1214 позволил с уверенностью отбросить вторую гипотезу, Шарбонно и члены его группы пришли к заключению, что им удалось надежно обнаружить ранее неизвестную планету. Для окончательной проверки они выполнили доплеровскую спектрометрию излучения GJ 1214 с помощью высокочувствительного спектрометра HARPS (High Accuracy Radial Velocity Planetary Search), установленного в 2004 году на 360-сантиметровом телескопе чилийской высокогорной обсерватории La Silla Paranal. Он обеспечивает промер скоростей с точностью до 1 м/сек и по этому показателю пока не имеет себе равных в мире. Колебания радиальной скорости звезды GJ 1214 оказались намного больше — около 12 м/сек. Эти измерения подтвердили наличие планеты и позволили установить ее массу. Стоит отметить, что именно Шарбонно в соавторстве с Тимоти Брауном 10 лет назад впервые применил для поиска экзопланет комбинацию фотометрии и доплеровской спектроскопии.

Далее в деталях вот отсюда.
Прокомментировать не могу потому что не астрофизик . Но как то странно почему только сейчас нашли.


С уважением radek.

Ничего странного. Техника наблюдений поднялась на новый уровень и пошли результаты.
Но планеты у других звёзд отыскиваются пока только по косвенным признакам: незначительному затуханию света при "затмении" планетой диска звезды. Сначала находили крупные "горячие юпитеры", теперь и до "суперземель" добрались. Воочию эти планеты пока никто не увидел. И, естественно, планеты обращающиеся в иных плоскостях обнаружить этим способом невозможно.
Ещё используются замеры собственного движения "быстролетящих" звезд: наличие планет вызывает смещение их движения по некой синусоиде. Но тут уже сложнее, одна планета вызывает это смещение или несколько раскачивают свою звезду "хором", сказать трудно.

Мне всё таки начинает нравится теория о пришельцах. В которой говорится , что существует на удалении в десятки световых лет такая же система как и наша. В ней (системе) так же развивалась жизнь только намного быстрее и более продуктивнее. То есть та, так скажем цивилизация обходит нас в техническом плане на несколько веков . И вот теперь получены первые скромные результаты , которые могут перевоплощать домыслы в недалёкие реальные факты. Что кстати сказать с одной стороны радует, с другой стороны настораживает. Появляются другие , более серьёзные вопросы. На которые пока нет ни у кого ответов.

С уважением radek.

Что мешает кому-то опережать нашу цивилизацию по развитию на миллионы лет? Почему это на сотни? Это, как раз, маловероятно. Общий старт был дан 13 000 000 000 лет тому назад.

CADET
Что мешает кому-то опережать нашу цивилизацию по развитию на миллионы лет? Почему это на сотни? Это, как раз, маловероятно. Общий старт был дан 13 000 000 000 лет тому назад.
Это точно. Если возникла где-то жизнь, возникла она по идее +- миллиарды (а при самом невероятном стечении обстоятельств +- миллионы) лет по отношению к любому наперед заданному моменту времени. Вот на столько то другая цивилизация нас и опережает или отстает. Можете себе представить, что будет с земной цивилизацией хотябы через 1 миллион лет? А это именно то самое расстояние между нами и (возможными) инопланетянами. Думаю, что самые оторванные и безбашенные фантасты на это не способны. Как минимум я предсказываю серьезное изменение в биологии человека, закрепленное генетически естественным отбором, естественно-направленным в новое русло (русла?). Таким образом, чтобы найти продвинутых инопланетян надо искать не планеты с водой. Там мы, скорее всего, найдем просто недоразитую (по земным меркам) жизнь, хотя это будет относительно безопасно. А чтобы найти продвинутых инопланетян надо искать невероятные события в космосе, которые могли бы выдавать строительную активность инопланетян в планетарно-звездных масшатбах. Хотя я с трудом могу себе представить в чем еще будут нуждаться цивилизации овладевшие искусственным интеллектом, термоядом, генетическим конструированием и самовоспроизводящимися роботами? Им нужен будет только водород и какая-нибудь твердь ЛЮБОЙ планеты, чтобы создать из этой тверди ВСЕ, что им возжелается. А всего этого добра полно на всем расстоянии докуда видит Hubble.

Кстати по некоторым теориям есть предел развития цивилизации.
И преодолеть его просто не возможно.
Достигая его:
1. Либо цивилизация самоуничтожается пытаясь его преодолеть
2. Либо деградирует
3. Либо искусственно сдерживает свое развитие , балансируя на грани.

twister
Кстати по некоторым теориям есть предел развития цивилизации.
Все нынешние наблюдаемые пределы развития как у цивилизаций (древних), так и у просто популяций (даже у микробов) связаны с истощением ресурсов и/или перенаселенностью . Да и перенаселенность суть то же истощение какого-либо ресурса (например пространства). Думаю, что цивилизации овладевшие искусственным интеллектом, термоядом, генетическим конструированием и самовоспроизводящимися роботами вряд в обозримом столкнутся с такой проблемой. Расти и захватывать пространство они будут точно горазде медленнее скорости света.

Молния Простите я Вас немного процитирую. И у меня к Вам вопрос.

Термояд, Самовоспроизводящиеся роботы - Это что за направления науки ? Простите я тупой и мало читаю. Расскажите пожалуйста поподробнее . А то наука уходит вперёд , а я на месте стою.

Теперь цитата.
Таким образом, чтобы найти продвинутых инопланетян надо искать не планеты с водой.
- Телескоп к сожалению смотрит только спектр тех частот, которые он увидит при отражении. На сколько я понимаю. По этому мне кажется будет разумным , поставить вопрос так. - А что с помощью такого телескопа можно увидать из созвездия Змееносца направив на нашу Землю ? - Наверно тоже : много Азота, Кислорода, Воды, Кремния ...... . Так что я думаю , пока зонд туда не долетит говорить о том, что там только океан и амёба подобные пока рано.

С уважением radek.

У сверхцивилизаций свои тараканы!
О некоторых мы даже не догадываемся!
Один из примеров :
Цивилизация мыслящих киборгов (или вообще полностью из роботов) будет ещё человеческой цивилизацией, или уже нет?

radek
На счёт телескопов ...
Как ни странно новые методики могут помочь в определении наличия цивилизации на удалённой планете.
(По крайней мере земного уровня развития).

1. Некоторые вещества очень хорошо изменяют инфракрасный спектр .
Фреоны например ;) - а они на 99% искусственные творения.
(список таких веществ довольно большой) .
Вот их то и можно попробовать найти с помощью ИК телескопов.

2. Планета начинает излучать в видимом спектре, а не только отражать!
Освещение городов видно из космоса ;)!
При больших телескопных кластерах (несколько телескопов объединенных в одну систему) - можно будет засечь с достаточно разумного расстояния.

radek
Термояд, Самовоспроизводящиеся роботы - Это что за направления науки ?
Это у Вас шутки такие? Или водовки слегка многовато?
Тынц Термояд
и
Тынц Самовоспроизводящиеся роботы

Что мешает кому-то опережать нашу цивилизацию по развитию на миллионы лет
Скорее всего, то, что цивилизации, имхо, столько не живут.

урал
Скорее всего, то, что цивилизации, имхо, столько не живут.
Думаю, что отдельные цивилизации (напр мидийская, греческая, египетская) действительно так долго не живут. А вот их последователи, вернее цепочка последователей - запросто.

Rotor
То есть, Вы считаете, что гомо сапиенс, как вид, может просуществовать миллионы лет? Может быть, но только уже не сапиенсом.))))

урал
То есть, Вы считаете, что гомо сапиенс, как вид, может просуществовать миллионы лет?
Есть виды, которые существуют уже по 200 млн лет и более.
Может быть, но только уже не сапиенсом.))))
Будет какой-то новый сапиенс. Какой нибудь homo sapiens computeri. Человечество за это время (1 млн лет) вполне может дать цепочку видов, плавно переходящих один в другой. Но сама человеческая цивилизация (хоть и с другим видом) будет продолжать существовать. Если же начнется расселение по планетам солнечной системы, то вполне возможен вариант разделения вида.

Тут ещё есть подводные камни:
1. Из-за гигантского объема знаний что будет в будущем : запрограммирование или всё же останется обучение?
2. Коллективный разум или всё же индивидуальности останутся?
3. Будут ли эмоции и чувства, или только одна жёсткая логика и целесообразность?

Кризисы сверхцивилизаций - это неизбежные ограничения вида, из которого она состоит.
У человека они одни, у киборгов другие, у роботов третьи, а у чистой мыслящей формы четвертые.

Например те же межзвезные перелеты.
1. пока нет способов перемещать человека на дальние расстояния.
(теории много - практики 0 !)
А роботов уже сейчас возможно туда отправить (пока правда без 100% гарантии работоспособности по прилёту).
Передача же формы сознания посредством хотя бы эл. маг. волн тоже возможна (хотя и тоже пока теоретически).
(Вспомним фантастику "Пересадочная станция" где перемещались именно сами сущности, а тела искуственно выращивались в точках назначения.)

Rotor
не факт что при смене вида цивилизации она не поменяется.
Законы существования цивилизации людей и роботов всё же различаются.

1. Из-за гигантского объема знаний что будет в будущем : запрограммирование или всё же останется обучение?
Чтобы воспользоваться даже "запрограммированным" знанием правильно нужно очень квалифицированно постараться. Сначала знание надо найти, потом надо отделить ложное, искаженное и навязываемое знание от просто знания, а потом нужно уметь найденное знание приделать к рассматриваемой ситуации. И тут просто необходимо что-то знать по теме. Но, я думаю, что возникновение и развитие искусственного интеллекта здорово поменяет наше представление о знании, какие знания нужны и что такое искаженное и навязываемое знание.
2. Коллективный разум или всё же индивидуальности останутся?
Коллективный разум никак не бывает без индивидуального. Коллективный разум это умение индивидуумов организовать свой мыслительный процесс в группе.
3. Будут ли эмоции и чувства, или только одна жёсткая логика и целесообразность?
Я думаю, что эмоции остануться еще очень на долго. Прежде всего потому, что именно они, как не странно, организуют любую человескую жизнь и явялются первопричиной заставляющей людей что-то делать или не делать. "Целесообразность" появляется как следствие какой либо выбранной цели. А кто задал эту цель? Цель (например, хорошо жить) задают беспричинные эмоции, полученные от отца и матери.
Кризисы сверхцивилизаций - это неизбежные ограничения вида, из которого она состоит.
В любом случе это должны быть какие либо конкретные ограничения. И если цивилизация отлично понимает эти свои ограничения и у нее хватает сил, то она вполне может эти ограничения преодолеть.
не факт что при смене вида цивилизации она не поменяется.
Конечно поменяется. Только все равно это будет цивилизация человеческого/земного типа.

В цивилизации неких киборгов или роботов не вижу никаких препятствий для запрограммирования индивида. И даже "заточки" его под определённые виды деятельности. И вообще появление узкоспециализированных каст.
На счёт коллективного разума - тут баланс сложный.
Может быть даже индивидуальный более мощный разум но всё равно он будет полностью контролироваться общим разумом ...или неким центральным "мозгом".
ИМХО индивидуальность и эмоции исчезнут.
Якобы контактёры сообщают о пришельцах как об очень бездушных созданиях (т.е. им чужды эмоции и чувства).
Отказ от этого даёт большой плюс именно в количественно-качественном развитии цивилизации.
По нынешним меркам многие технологии будущего просто аморальны.

Не согласен ... смена вида ведет к смене цивилизации.
Ещё раз законы развития хоть и общие, но внутри разные!

Цель любой цивилизации - экспансия!
Завоевание новых пространств и ресурсов.
Если она её теряет, неизбежно происходит стагнация, и последущая деградация.

Что такое цивилизация, как я ее понимаю? Прежде всего это группа живых существ (наделенных психикой), где жизнь отдельных индивидуумов в пределах этой группы гораздо более качественная нежели вне этой цивилизации. Если этого не будет цивилизация просто разбежится или ее части примкнут (по возможности) к другим цивилизациям. По сему:
В цивилизации неких киборгов или роботов не вижу никаких препятствий для запрограммирования индивида.
У роботов не может быть цивилизации и прежде всего потому, что не будет такого понятия как качество жизни. Железяке в общем все равно ржавеет она либо совершает какие либо движения. Хотя вполне может быть группа роботов запрограммированная на выполнение некой задачи. Но, снова, для цивилизации роботов у каждого робота должна быть своя персональная цель (не совпадающая со всеми остальными), что в общем не возможно с точки зрения производителя этих роботов.
ИМХО индивидуальность и эмоции исчезнут.
Как только пропадет у индивидуумов ЖЕЛАНИЕ (а это эмоции) жить в пределах некоторой цивилизации - индивидуумы от туда разбегутся. И организуют новую цивилизацию, либо примкнут к некоторой, которая им понравилась. Как только целью цивилизации (в силу любой причины) станет нечто другое, нежели совместное эффективное проживание индивидуумов, индивидуумы начнут разрушать эту цивилизацию самыми разными способами. ИМХО эмоции занимают важнейшую часть в организации цивилизации.
Отказ от этого даёт большой плюс именно в количественно-качественном развитии цивилизации.
Именно по причинам описанным выше отказ от эмоций приводит к развалу цивилизации. Пропадают цели самой цивилизации, которые состоят из целей индивидуумов. Цивилизация рабов невозможна - у них цель убежать из рабства как можно быстрее.
Якобы контактёры сообщают о пришельцах как об очень бездушных созданиях (т.е. им чужды эмоции и чувства).
Давайте, без запредельных фантазий. :))
Ещё раз законы развития хоть и общие, но внутри разные!
Такого не бывает! Чтобы группа чего либо воспроизводила общие законы, что-то общее должно быть в каждом члене этой группы. Похожесть сама по себе не-из-ничего не берется. Должны быть основания (и желательно физические) у этой похожести. Это о похожести цивилизаций между собой.
ИМХО самым главным законом любой группы индивидуумов (и любой цивилизации) есть именно более качественная жизнь в пределах этой группы, нежели вне этой группы. Ежели такого нет, то цивилизация и разваливается.
Цель любой цивилизации - экспансия!
Завоевание новых пространств и ресурсов.
Это одна из распространенных ошибок.
Для экстенсивного ведения хозяйства (каменного и античного типа) необходимо завоевывать новые пространства для организации жизни индивидуумов. Уж так велось хозяйство. При интенсивном же возможны самые удивительные варианты.
Если она её теряет, неизбежно происходит стагнация, и последущая деградация.
Это верно для экстенсивных цивилизаций каменного и раннесредневекового периода. Цивилизация майя один из таких примеров. Только она не теряла такой цели (захват ресурсов) - просто кончились (это УЖЕ у майя!!!) возможности захвата ресурсов.
А вот китайская цивилизация это пример цивилизации постоянно интенсифицирующей свое хозяйство. Хоть далеко не сразу и через внутренние войны. Правда, при этом никак не брезгующей экстенсивными возможностями.

Думаю, лет через 200-300, останется одна китайская цивилизация, ну и по краям немного мусульман,
конечно хотелось бы в это не верить

genn62
Думаю, лет через 200-300, останется одна китайская цивилизация
У китайцев в психике есть комплекс свойств не дающий им долго думать над обыденным, подталкивающий к действию, заставляющий заниматься подделками и фальсификациями. Соответственно, у них есть отличный шанс воспользоваться всеми (почти) современными достижениями европейской науки. Но вряд ли они придумают что-либо существенно новое. А европейцы если окончательно загубят свою науку бюрократией и теми же фальсификациями (и не поймут, что это единственное их преимущество), то китайцы их смело съедят.

У китайцев и мусульман, есть одно полезное качество, они умеют ждать, ждать сколько потребуется, даже веками, и думается они дождуться

genn62
У китайцев и мусульман, есть одно полезное качество, они умеют ждать, ждать сколько потребуется, даже веками, и думается они дождуться
Китайцы многими веками (тысячелетиями) убивали свою зарвавшуюся бюрократию, особенно показательной была бойня 1752 года. Осталась только та бюрократия, в крови у которой память об этих убийствах. В результате китаец вполне достойно может организовать свою жизнь. Похожее у мусульман + страх перед аллахом.
Но когда паразитическая рента бюрократии доходит до 2х-3х раз покойники на кладбищах становятся нетерпеливыми. Посмотрите на дома мусульманских и китайских крестьян. Да, внутри пусто, но дома огромные.

Мне кажется, что упущено одна огромная переменная, а именно относительность времени. Фактически в каждом уголке пространства время идёт по своему, а учитывая просторы вселенной, я не удивлюсь, что где-то проходит всего секунда, пока у нас идёт столетие и наоборот (а может быть и вовсе наоборот течёт). В таком случае точка отсчёта от Большого взрыва вообще перестаёт быть актуальной.
Интересно, а что было до большого взрыва?

До БВ ничего не было, поскольку время и прочие измерения были скомпактированы в сингулярность.
Время стояло. :о)
http://proza.ru/2008/02/23/523

До БВ ничего не было
Ну где-то что-то должно было быть. А вот где и что это как раз и интересно.
Из энергии произошла материя при большом взрыве, но откуда взялась эта энергия?

Интернет всё знает:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0?&lr=213

До БВ ничего не было, поскольку время и прочие измерения были скомпактированы в сингулярность.


Не может того быть. По этой логике должен быть описан и край бесконечности. Имхо, муравьи из муравейника пытаются найти законы Вселенной, видя менее 0,0001% пространства и делая по своим наблюдениям глобальные выводы.

Мне кажется, что упущено одна огромная переменная, а именно относительность времени. Фактически в каждом уголке пространства время идёт по своему, а учитывая просторы вселенной, я не удивлюсь, что где-то проходит всего секунда, пока у нас идёт столетие и наоборот (а может быть и вовсе наоборот течёт).
Должен Вас огорчить. На всей протяженности наблюдаемой вселенной (а это ныне уже около 13 млрд световых лет) время течет везде одинаково. Мало того, наблюдаемая физика везде одинакова. Мало того наблюдаемая химия везде одинакова... Было бы огромной удачей найти какие либо аномалии в чем либо таком. Но в общем - все рОвно как в аптеке. Бывают удивительные природные конструкции из звезд на разных стадиях и их взаимодействия с магнитными, гравитационными полями и окружающим веществом. И все... Даже скучно. От скуки начинают строить модели и проверять наблюдаемое по цифирькам. За цифирьками потянулись теории темной материи и темной энергии.
В таком случае точка отсчёта от Большого взрыва вообще перестаёт быть актуальной.
Еще как актуальна.
Интересно, а что было до большого взрыва?
Безусловно что-то было. Только знаний у нас об этом нет никаких. По сему, давайте обойдемся без фантазий. Согласно некоторым выводам из теории суперструн большой взрыв это просто столкновение двух 12 мерных частиц. :) Они ведь тоже откуда-то взялись, эти частицы.

До БВ ничего не было, поскольку время и прочие измерения были скомпактированы в сингулярность.
Время стояло.
Предлагаю обойтись без фантазий. Слово "сингулярность" применялось для описания физики черных дыр по той причине, что "время и прочие измерения" в условиях физики черной дыры имеют совсем не обычное школьное понимание. А физика черных дыр до сих пор активно пересматривается (Хокинг (Нобелевский лауреат) недавно заявил, что он ошибался), не смотря на "солидный возраст" открытия этих реальных объектов в космосе.

Не может того быть. По этой логике должен быть описан и край бесконечности.
Я с вами совершенно соглашусь в том, что мы никак не можем описывать то, что было до БВ, но по причине отсутствия каких либо законченных знаний о самом БВ. Посему надо избежать фантазий.
Имхо, муравьи из муравейника пытаются найти законы Вселенной, видя менее 0,0001% пространства и делая по своим наблюдениям глобальные выводы.
Хотя реально человечество наблюдает/наблюдало гораздо меньшую часть объектов нашей вселенной, чем вы указали в своем числе, однако совсем не обязательно выпить все море, чтобы удостовериться, что оно все соленое. По законам статистики (даже обладая такой маленькой толикой наблюдений) из-за огромного числа их проведенных мы можем практически с уверенностью говорить о строении ВСЕЙ вселенной.