Цивилизованный мир движется к атеизму, нас же опять пытаются затянуть в религиозное болото под всевозможными поводами.

Не согласен. Атеизм (точнее, отход от христианства) понадобился "цивилизованному миру" именно для обретения той формы цивилизованности, которую мы видим сегодня. Но то время уже ушло, а без веры человек не может. Дело в том, что мир во всей сложности не осознать, а поверить можно. Философия и уголовный кодекс - логика на фактах, а логику можно забыть, и случайно убить человека, потому что забыл, почему его нельзя убивать. Вера не требует обоснования, поэтому надежна и доступна широким массам населения. В действительности только вера может быть основой построения крепкого общества. Сказано "не убий", и все тут.

Другой вопрос в том, какая это вера и в чем она заключается.

Выводы: сектантство и религиозность суть одно и тоже - просто разные формы одного психического недуга.
Методы борьбы - отстрел главарей и просвещение народа.

"Просвещение народа" - внедрение в него другой веры, отличной от той, что была до этого :) Просто потому, что ваше новое учение в полном объеме смогут воспринять единицы. Остальным нужны простые истины. Так человек устроен.

дали по е...балу каким нибудь свидетелям - зачет.

А это правильно!

Но вы не путайте веру созидательную и целенаправленное разложение общества.

Не согласен. Атеизм (точнее, отход от христианства) понадобился "цивилизованному миру" именно для обретения той формы цивилизованности, которую мы видим сегодня. Но то время уже ушло, а без веры человек не может. Дело в том, что мир во всей сложности не осознать, а поверить можно. Философия и уголовный кодекс - логика на фактах, а логику можно забыть, и случайно убить человека, потому что забыл, почему его нельзя убивать. Вера не требует обоснования, поэтому надежна и доступна широким массам населения. В действительности только вера может быть основой построения крепкого общества. Сказано "не убий", и все тут.

Лет 400 назад почти все были верующие, но убийства были, и не думаю, что меньше, чем при СССР - стране, с горааздо меньшим процентом верующих.

На протяжении ВСЕЙ истории служители культа выдавали ныне известные явления за чудо, жили безбедно, богато, ничего при этом не производя, не принося пользу людям. А как они тормозили, да и тормозят прогресс!! Всякое инакомыслие каралось, сколько человек было убито! Да и вообще- излишняя самостоятельнось не поощряется - "Человек- раб божий"
Любая вера - обогащение ленивых и хитрых людей за счёт, грубо говоря, "лошков"

Безусловно, жить легче, веря во что-то. Помолишься, и ждёшь, что всё наладится. Не совершаешь плохих вещей, ведь бог тебя покарает. Меньше ответственности, ведь "на всё воля божья".

dimss
Просвещение - это не внедрение другой веры, а наделение ЗНАНИЕМ, простые истины прививаются человеку в СЕМЬЕ - о них говорят ребенку бабка, дед, отец и мать - безусловные авторитеты для него.
Атеизм - это не отход от христианства, а отрицание веры как таковой, это отход от замутненного попами мировоззрения в трезвую норму.
В России - последнем оплоте духовности мира существуют такие понятия, как "абсолютная логика" - поступай как должен, и будь что будет, в отличии от "ситуационной логики", - поступай, как выгодно.
Очень важен момент мотиваций -часто благие поступки совершаются с корыстной целью - братки дают денег на храм (на детдом -никогда), депутаны решают вопрос в пользу забитого в фарш местными властями человека - Ублюдское "на все воля божья" проявляет весь свой людоедский смысл.
Религия по локоть в крови - Гитлер отдыхает и нервно курит в сторонке. Уточню - христианство и мусульманство - одного поля ягоды.
Религия - опиум для народа - как говорил один философ, - наркотик - подсесть легко, слезть почти невозможно, увидел наркодилера - убей, если можешь, не можешь - сдай в госнаркоконтроль, есть там еще нормальные пацаны. Это про "не убий".
Про веру созидательную. Без малого 1000 лет великая страна, по большому счету, влачила жалкое существование c "верой созидательной", и только гений всех времен и народов, таварыщь СТАЛИН поставил оху.....вших папов на место. Атеистическое общество совершило гигантский рывок, прыжок выше головы, сформировало нового, позитивного человека. Посмотрите старые фильмы, фотки . Там лица, светящиеся радостью и энтузиазмом. Посмотрите свой семейный альбом - на молодых отца и мать - щас так улыбаются ? То то. Ща - ч -и-и-з, а в глазах - пустота. Бездуховность. Дух великого народа, уничтоженный христианством 1000 лет назад, на мгновение вернулся в середине прошлого века.

skorp
+1

skorp
Лет 400 назад почти все были верующие, но убийства были, и не думаю, что меньше, чем при СССР - стране, с горааздо меньшим процентом верующих.

"Вера" и "православие" - не совсем одно и то же. На 20 век пришлись два периода падения веры - около 1917 и 1991 годов. Оба они ознаменовались пиками насилия и убийств. Сравните статистику убийств в 1975 и 1995 годах, так разница заметнее будет.

evo
Просвещение - это не внедрение другой веры, а наделение ЗНАНИЕМ, простые истины прививаются человеку в СЕМЬЕ - о них говорят ребенку бабка, дед, отец и мать - безусловные авторитеты для него.

Попробуйте наделить знанием своих соседей или коллег. Не всегда это будет легко :) Еще раз говорю, вера успешно заменяет знание там, где оно излишне или невозможно.

В наши дни часто бывает так, что отец и мать не уделяют достаточно внимания воспитанию своих чад. Следствие - подростковая преступность и наркомания. Опять же, это сопутствует именно падению веры.

В России - последнем оплоте духовности мира существуют такие понятия, как "абсолютная логика" - поступай как должен, и будь что будет, в отличии от "ситуационной логики", - поступай, как выгодно.

А выбор между этими вариантами - уже вопрос веры. Как видите, вера и знание не исключают, а дополняют друг друга.

Про веру созидательную. Без малого 1000 лет великая страна, по большому счету, влачила жалкое существование c "верой созидательной", и только гений всех времен и народов, таврыщь СТАЛИН поставил оху.....вших папов на место.

В тысячелетней истории Руси были ооочень разные периоды. Взлеты и падения. Время правления Сталина - безусловно, один из взлетов, самый близкий и самый понятный нам. Но если разобраться, то как раз период царствования И.В. Сталина никоим образом не был периодом падения веры. Вера была, и очень сильная. Но... это было не православие. Еще в годы моего детства в детскомсаду видела "икона" В.И.Ленина, например.

evo
В грызло "каким нибудь свидетелям" - это дело. Частенько так себя веду, при случае:))).
Относительно остальных Ваших высказываний.. Слишком велика тема для дискуссии. Ветка то про секты.
Вы, как воинствующий атеист и одновременно нэоязычник, слишком резки в суждениях и склонны смешивать (думаю, что ненарочно) веру, религиозность, принадлежность к секте..

Спасибо комментаторам. Искренне прошу прощения у от_изженных мною "свидетелей", дианетиков и прочей шушары:)).

LISTIK
Ветка то про секты. что понимать под сектой? На первом месте в списке сект от РПЦ очень долго стояла секта Рерихов (два года назад суд в Гааге вынес решение о том что РПЦ не права), однако в первых рядах осталась секта Порфирия Иванова, там же тоталитарная секта Анастасия. Процветающие у нас дианетики, оказывается не секта, а движение, хотя в США учение Хабарда запрещено в большинстве штатов как дьяволистика.

KSVnn






Вопрос: Как отличить секту от не-секты?
Ответ:
Секты характеризуются следующими признаками:

Религиозный маркетинг. Секта всегда занята религиозным маркетингом, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, но к страстям, к подсознанию. Религиозный маркетинг - это буквально навязы-вание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и .назойливые приглашения посетить собрания или семинары с неопределенными названиями ("изучение Библии" - секта Муна, иеговисты; "изучение английского языка" - мормоны; "собрание всех, кто обеспокоен судьбой России" - рериховское движение, секта "Святая Русь"; "фестивали и семинары по вопросам семейной жизни" - секта Муна, "психологический тренинг, разрешение проблем общения" - секта сайентологии; "воспитание детей, благотворительные концерты" - секта "Семья"; "семинары по вопросам педагогики и медицины" - секты Акбашева). Это и частая мимикрия под Православие с использованием православных символов псевдохристианскими течениями, рериховским движением (например, "Духовный центр им. Сергия Радонежского") и экстрасенсами, адептами движения New Age.
Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Религиозный маркетинг - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых адептов. Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. У мунитов это называется "бомбардировка любовью": у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте, каждое его замечание с восторгом оценивается как весьма остроумное и глубокое, его не отпускают ни на минуту, чтобы не оставить его наедине с его мыслями и переживаниями (эта методика называется "сэндвич" - два сектанта должны буквально "забутербродить" вербуемого с двух сторон и не отпускать от себя даже когда он отправляется в туалет). В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда имеется компромети-рующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах "исповеди" или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от роди-телей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев", угрозам и шантажу.
Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования. Действительно, кто бы захотел посещать "семинары по Библии" у мунитов, если бы сразу был уведомлен, что основатель этой секты - -оккультист, многоженец и хулиган, провозгласивший Спасителя неудачником, а самого себя - "христом", то есть с точки зрения христианства - антихрист? Кто бы пошел в гости к рерихианцам в "Духовный центр им. Сергия Радонежского", если бы знал, что здесь не веруют ни в Воскресение Христово, ни вообще в Бога, а, вслед за основателями, восхваляют сатану и практикуют идолослужение? Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение традиционной рос-сийской культуры, а потому всегда будут маскироваться под общепризнанные ценности.
Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто про-явленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Напри-мер, в секте .Муна существует "лестница" из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцатиоднодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда человек, оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей "живой этики": ступенчатое посвящение в тайны "учения" по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.
Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался Христом и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения", объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением "преподобный" Мун; для "свидетелей Иеговы" любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами "агни-йогу".) Основатели сект - люди, наделяемые своими адептами божественными качествами, многие прямо провозглашают себя "христами": Мун, С.Тороп ("Виссарион"), М.Цвигун ("Мария Дэви"), Т.Ф.Акбашев (считает "иисусом" не только себя, но и своих учеников), Секо Асахара, и множество других. Не иначе как "матерью мира" именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение, непосредственное или "духовное", мысленное, с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь.
Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неус-тойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
Духовный элитизм. Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование", то есть развитие в человеке паранор-мальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
Контроль жизнедеятельности. Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели адепты секты вырываются из привычной жизни, лишаются привычного круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под "ашрамы" или "монастыри", часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или "ашрамов"), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов.
Политические цели. Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы", сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями", стремящимися получить власть над всем миром. Например, "Манифест Варнашрамы", один из документов "Международного общества сознания Кришны", пишет о грядущем обществе "победившего кришнаизма" как об обществе кастовом, разделенном на сверхчеловеков - кришнаитов и рабов-шудр, которым предназначен тяжелый и беспросветный труд, а всемогущая элита будет решать, например, к какому сословию будет принадлежать новорожденный младенец. "Свидетели Иеговы" вещают о необходимости устроения "нового мирового порядка" возглавляемого "единым правительством", состоящим только из членов этой секты. Кореец Мун, основатель секты Церковь Объединения, прямо говорит о том, что его должны принять все правительства мира как своего господина.
Признаки тоталитарной секты

Правительство ФРГ опубликовало листовку, призванную предупредить своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций. Она включает 17 признаков тоталитарных сект:

В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр".
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты.
Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Вы должны немедленно стать членом группы.
Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный оценщик поведения.

LISTIK
Согласен, тема велика, но попробую вкратце подвести итог.
С сектами, надеюсь, все понятно. Жечь каленым железом чертей.
С остальным сложнее, для простоты разложим проблему на части - церковь - религия - вера.
С попами, надеюсь, тоже все понятно. РПЦ - крупнейший импортер сигарет и водки, педерастия и педофилия в рядах служителей культа - обычное дело.
С религией , как c философской доктриной, то же, надеюсь, вопросов нет. 10 заповедей, 7 смертных грехов - нравственные костыли для моральных уродов.
Остается вера - самая тонкая и сложная материя. Неотъемлемая часть духовной жизни человека. И как каждый человек уникален - так и вера в нем - продукт его уникального самосознания.
И любые попытки навязывать людям объекты для слепого поклонения - этот насилие над личностью, следовательно должны жестко пресекаться.
Ну вот, пожалуй и все.
Р.S.
Борьба за души людей идет нешуточная. Уровень некоторых агитаторов высочайший. Лекции профессора Московской Духовной Академии А.И.Осипова - суперапологетика православия. Знаю двоих, кто после этого курса "уверовал", на пользу пошло одному - был конченый мудак, стал просто мудак.
Лекции рекомендую послушать всем. Пропаганда - высший класс, Геббельс - детский лепет на лужайке.
Р.Р.S.
LISTIK, не видел твой последний пост о сектах, пока писал ответ. Зачет и респект. Грамотно.

evo
Добрый вечер! Чо ты к Осипову домотался - мне не понятно. Чем он "хуже", допустим, Кураева..
Твоё богоборчество молодёжно-понятно-пережито.. Повторюсь - тема глубока, многогранна, сложна.. И к "борьбе", на которую ты настроен малокасательна.
Спасибо за внимание к теме. Звиняй за тыкание..

LISTIK
К Осипову не домотался, наоборот, восхищаюсь этим человеком. Он на порядок круче Кураева, очень серьезный черт. Был на одной из его лекций - офигел. Потрясающее обаяние + железная аргументация - сам чуть было не повелся.
Пра тыканье - фигня, но проблем.
Молодежность воспринимаю как комплимент :)))

evo
Где только время находите.. К серьёзным "чертям" на лекции ходить:)).
Насчёт комплиментов - посылаю ещё три штуки:)).

Если более серьёзно: предлагаю открыть темку-площадку, на которой Ваше богоборчество попытаюсь культурно развенчать:)). Сегодня - ленюсь. Спать собрался. Спокойной ночи! Привет чертям!

evo

Прочел и несколько раз, можно сказать, тихо ох..ел от ваших слов.
В особенности, от наглости, безтактности, недалекой категоричности и без аппеляционности ваших утверждений.
Хотел сначала ограничится вопросом: мальчик, сколько тебе лет? Но поступив так, я уподобился бы вам, а этого я не хочу, поэтому прокомментирую кое-что из вашего. Встречными вопросам, в основном.

Цивилизованный мир движется к атеизму
1)Это какой такой "цивилизованный" мир?
2)Какое нам дело, по большому счету, куда движется какой-то там "мир", если мы не являемся его частью?

нас же опять пытаются
Рекламу меньше надо смотреть. Слова в таком стиле - это в чистом виде рекламное "было доказано, что"(наша жвачка - самая-самая). Будьте добры, имена физических и юридических лиц, которые "пытаются".
затянуть в религиозное болото
Что за болото-то такое? Будьте добры, примеры. Причем только из отечественной истории, если вы употребили слово "опять"(подразумевая, тем самым, что в "болоте" мы уже однажды были).

180 лет назад передовым людям России
Это кому? Т.н. "декабристам" что ли? Были ли они "передовыми", во-первых, неизвестно, во-вторых, не имеет практического значения. Значение имеет только то, что они были членами тайного общества, и кто ими "рулил", не знали сами(в большинстве своем).

что религия - зло и тормоз развития нормального общества
Повтор: какое такое "нормальное общество"? Каковы критерии нормы? Видели ли где-нибудь те "передовые" такое общество? Или они были настолько "передовые", что им хватало собственных фантазий в качестве цели для своей страны? А может быть, они довольствовались даже не своими, а чужими фантазиями?

Нормальному человеку и так понятно, что убивать, красть, желать жены ближнего своего - плохо.
А что делать "ненормальному"? Каково соотношение "нормальных" и "ненормальных" в России в 21 веке? Что делать "нормальным" , живущим рядом с "ненормальными" ? Может, убивать? Но как раз это и было совсем по историческим меркам недавно(20-й век). Хотите повтора?

Жить в атмосфере духовного террора - где ад - наиболее вероятное место, куда ты попадешь после смерти, невыносимо
А в атмосфере, где все убеждены, что после смерти никуда не попадешь уже, жить легче?

В язычестве, кстати сказать, понятия ада не существовало вообще.
И в этом проявилась его духовная слепота, приведшая в итоге к проигрышу его монотеистическим религиям.

Выводы: сектантство и религиозность суть одно и тоже - просто разные формы одного психического недуга.
Это не "вывод". Это просто голословное утверждение, довольно нелепое для меня, к примеру.
Методы борьбы - отстрел главарей и просвещение народа.
Опять : это было совсем недавно. Хотите опять?

С трудом представляю себе верующего инженера - электронщика.
Да, с воображением у вас явно похуже, чем у любимых вами декабристов. :)
Мне, вот, фантазировать не надо: я просто знаю лично таких. А еще был знаком когда-то с физиками-ядерщиками (не студентами) - глубоко верующими людьми. Причем пришедшими к вере без всяких потрясений, противоречий и "перековок". Естественным путем, по мере углубления в строение атома.

Легкая первичная терапия - просмотр фильма "Праздник Святого Йоргена" 3 раза в неделю
Вот и смотрите сами всякую нерусскую ерунду, доктор:)

Религия по локоть в крови - Гитлер отдыхает
Уважаемый, это утверждение такого же "космического масштаба и космической же глупости", как и к примеру, "человечество по локоть в крови". Даже членам одной банды за совместно совершенное доказанное преступление дают разные сроки, в зависимости от тяжести содеянного. Будьте добры, уточните, какая религия насколько в крови. В особенности, каково место Православия.

Без малого 1000 лет великая страна, по большому счету, влачила жалкое существование c "верой созидательной",
Вы не находите в этих своих словах очевидное противоречие? Страна, что, уже была великой 1000 лет назад? Или все-таки стала таковой за эту тысячу лет(имея эту самую веру), но тогда как это вяжется с жалким существованием?

и только гений всех времен и народов, таварыщь СТАЛИН поставил оху.....вших папов на место.
Ну это даже не передергивание, а простое вранье. Священнослужителей массово уничтожили до него, а он-то как раз в известной степени восстановил статус РПЦ в государстве, правда, случилось это, когда жаренный петух клюнул, то есть в войну.

Атеистическое общество совершило гигантский рывок, прыжок выше головы,
А какой ценой, вам известно?
Но еще более важно другое: какой прыжок совершила бы Россия, оставайся она в традиционном русле?
Об этом, конечно, мы можем только гадать на основании предпосылок, имевших место до революции. Все же почитайте "Царствование Николая II в цифрах". И уж точно, губить столько народу никому бы не пришло в голову.

сформировало нового, позитивного человека.
Ага. Позитивный вы наш. А все отвратительное, что происходит сейчас, творится разве не теми самыми "позитивными" людьми, родившимися и сформировавшимися в атеистическом, совершившим "прыжок выше головы" обществе? Что-то какой-то на редкость непрочный, нелолговечный получился позитивизм. Не логичнее ли предположить, что все ныне наблюдаемое - прямое следствие отсутсвия веры и тогдашних попыток подменить ее этим самым убогим позитивизмом?

Посмотрите старые фильмы, фотки . Там лица, светящиеся радостью и энтузиазмом.
Потому что эти фильмы делались никоим образом не как произведение свободного художника, руководствующегося лишь своими совестью и верой, а как самое прозаическое выполнение заказа. Правда, были и честные русские люди, в том числе в кино. Сам очень уважаю Василия Шукшина. Но что-то у него в фильмах лица самые разные встречаются, а не только светящиеся радостью и энтузиазмом.
А помимо советских фильмов, есть и другие документальные свидетельства. Например наблюдения корреспондентов лондонской Times, поразившихся количеству мрачных, удрученных и подавленных лиц на улицах Москвы(речь про 1930-е г.г.) Или вот: Советский Союз глазами немецких солдат Почитайте для общего развития. Поймите меня правильно, я не "очерняю", я просто расставляю все по местам. Несколько воспрянул русский народ лишь после войны, и еще больше после последовавшим за смертью Сталина подавлением Жуковым бериевского путча. Но к этому времени, заметьте, даже Православию был уже возвращен некоторый статус.

Дух великого народа, уничтоженный христианством 1000 лет назад, на мгновение вернулся в середине прошлого века.
Детство, закончившееся у человека N лет назад, "вернулось" к нему после сильнейшего удара по голове. Как вам такая формулировка?

РПЦ - крупнейший импортер сигарет и водки, педерастия и педофилия в рядах служителей культа - обычное дело.
"Комсовский московолец" читать изволите, да?
Общались ли лично хоть с одним батюшкой?


С религией , как c философской доктриной, то же, надеюсь, вопросов нет.
И все-таки, сколько вам лет(простите за нескромность)?
Вот у меня вопросы есть, и я не предвижу, что они при жизни разрешатся все.

10 заповедей, 7 смертных грехов - нравственные костыли для моральных уродов.
Здоровый вы наш, а что делать эти "уродам"-то? Ваши предложения?

Остается вера - самая тонкая и сложная материя. Неотъемлемая часть духовной жизни человека. И как каждый человек уникален - так и вера в нем - продукт его уникального самосознания.
Спасибо, благодетель! ( в смысле, что хоть это оставили).

Знаю двоих, кто после этого курса "уверовал", на пользу пошло одному - был конченый мудак, стал просто мудак.
Вот в этих словах видна вся ограниченность и дикость язычника по сравнению с христианином, для которого каждый человек создан по образу и подобию Творца, вне зависимости от того, что он прослушал и "конченый мудак" ли он.

Лекции рекомендую послушать всем.
Ой! Не боитесь ли?

Те, кто ленится искать, но если бы дали, то прочел:
Б. Л. Бразоль Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.)

LISTIK
Вопрос: Как отличить секту от не-секты? ответ мне давно известен, имею печальный опыт, был на судебных "разборках" с белыми братьями (как представитель предприятия), где судились мать с дочерью, сам как минимум два раза попадал под клеймо "сектант". Вопрос не в этом. Я привел пример, что Гаагский суд признал рериховское движение общественным, вы тем не менее "собрание всех, кто обеспокоен судьбой России" - рериховское движение, секта "Святая Русь" приводите их как пример секты. Вопрос в том - кто судьи? Т.е. с каких позиций рассматривать секту. Как, например, можно называть тоталитарной сектой Анастасийское движение, если в него никого не то что не тащат за руку, а даже не зовут. И уж абсолютно никаких преследований по выходу. Или та жа "секта Порфирия Иванова".....

evo
религия - зло и тормоз развития нормального общества.
+1

Нормальному человеку и так понятно, что убивать, красть, желать жены ближнего своего - плохо.
А ненормальному, сколько не размахивай перед ним Кораном и Библией и проч., уже не помочь. Максимум – он усвоит, что можно потом прийти в храм и покаяться. А потом снова сделать что хочешь и снова покаяться. И рай точно обеспечен.

Борьба с религией - проблема более сложная и тут необходимо время - много времени и целенаправленной политики государства, а этого, в ближайшее время не предвидится.
В данный момент идёт прямо противоположный процесс, а именно принудительного насаждения православной религии в обществе и не объявляемого официально обратного слияния РПЦ с государством. И этому есть своё объяснение: во-первых, совпадающие интересы "бизнеса", а во-вторых, толпой легче управлять, когда она сама выбрала себе поводырей (которыми уже можно крутить, как хочешь).

Именно просвещение и образование народа спасет Россию от религиозно-сектантской чумы.
Если конечно "закон божий" не станет обязательным предметом "знания", преподаваемым в школе.

Походу, государство в доле, поэтому решает партизанская война - жечь, взрывать, мочить по тихому эту мразь пока не сгинут с земли Русской.
Гораздо проще и законопослушнее – игнорировать, не посещать их бизнес-площадки, не давать им денег, не слушать их лабуду. Без подобной поддержки их бизнес бы вымер сам собой. Что собственно и началось уже давно в развитых странах (благодаря чему там вынуждены в церквях устраивать чуть ли не дискотеки, чтобы хоть как-то привлекать народ). Но это не про нашу страну. Организованность у нас бывает только по указу любимых вождей. Последние выборы это хорошо показали.

P.S. Не так давно мне рассказали историю появления церкви в Коммунарке (расстрельный полигон 1930-х годов). Долгие годы РПЦ категорически отказывалась её там строить под предлогом что 1) нет денег и 2) не будет достаточно прихожан (очевидно, что второе для бизнеса куда важнее). И вот вдруг церковь резко появилась. Оказывается, недалеко на шоссе в разборке был расстрелян какой-то очередной брателло, и его "коллеги" "кинули бабла" церкви на часовню в его честь. Вот так вот появился замечательный "мемориал жертвам репрессий 30-х годов" на Каширском шоссе, как его предпочитает называть РПЦ в своих PR-материалах.

Насчет "неоязычества"
Кто то просто украл у Руси (и у нас россиян) её историю. Неоднократно слышим про разобщенные языческие племена, с первобытным строем. Сразу возникают вопросы. Откуда древним грекам было известно про Северную Скифию, с которой они торговали? Как обьяснить надписи на самых древних развалинах Италии и Греции, сделанные на старославянском языке? Вопросов, к сожалению, пока значительно больше чем ответов.

Все знают про заповеди, наверно надо познакомиться с основами:

1. ПРОСВЯЩЕНИЕ - первая основа говорит нам о том, что мы должны изучать Священные писания и Священные предания, Мудрость Предков наших и Мудрость других Родов человеческих. Наполнить жизнь свою святостью, да деяниями добрыми, во славу Богов и Предков наших.
2. ДУХОВНОСТЬ - вторая основа говорит нам о том, что каждый человек должен развивать свою Духовную сторону жизни и приобщать к Духовности других людей.
3. СОСТРАДАНИЕ - третья основа говорит нам о том, что каждый человек должен иметь сострадание ко всему живому созданному Богами.
4. ПОКОЯНИЕ - четвертая основа говорит нам о том, что каждый человек должен стремиться к гармонии телес, Души и Духа, ибо только тогда он сможет обрести внутренний покой.
5. ТЕРПЕНИЕ - пятая основа говорит нам о том, что человек должен с пониманием относиться к деяниям других людей, ибо каждый человек - СВОБОДНЫЙ, но его личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Никакая личная Свобода, не может быть выше долга перед Родом и Богами Небесными.
6. МИРОЛЮБИЕ - шестая основа говорит нам о том, что мы должны проявлять миролюбие ко всем Родам человеческим, но при этом не жалеть жизней ворогов, что идут в земли наши со злым помыслом, и с оружием.
7. ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ - седьмая основа говорит нам о том, что мы должны с любовью и добротой относиться ко всему живому созданному Богами, а также к памяти Предков наших и к Истории Родов человеческих.
8. ИСПЫТАНИЕ - восьмая основа говорит нам о том, что для достижения Небесного Вырия и Небесного Асгарда, мы должны пройти путь Духовного совершенствования. И испытания в нашей жизни даются для того, чтобы проверить наши Духовные силы.
9. ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕНИЕ - девятая основа говорит нам о том, что все в жизни и сама жизнь имеет свой смысл, свое предназначение, свою цель, и каждый человек должен стремиться к своей цели, чтобы выполнить свое предназначение, и его жизнь обрела Высший Духовный смысл.

Salesperson
Прочитал Ваши предыдущие посты - есть много здравых мыслей, особенно про диверсантов.
Но чтобы спорить со мной, научитесь хотя бы грамотно писать по русски. "Бестактность" пишется через "с", а "безапелляционность" - слитно.
И зарубите себе на носу - где Вы учились, мы там преподавали.
"Праздник Святого Йоргена" снял гениальный русский режиссер Протазанов.
Я сам физик - ядерщик, так что не надо трындеть о глубоко верующих моих коллегах. Не видел таких ни на одном из десятков посещенных мною объектов - АЭС, исследовательских реакторов, подлодок и т.д.
Отвечать на все Ваши бредовые контрвопросы бессмысленно - уж больно сильно Вы заморочены.
Но кое что без внимания не оставлю.
При крещении Руси было уничтожено, по разным данным, от 3 до 10 миллионов человек. За одно это христианство надо считать людоедами. Cвятая инквизиция погубила 2 - 3 миллиона, крестовые походы - до 2 миллионов. Причем, жгли на кострах лучших, оравших "все таки она вертится".
МК читаю исключительно из за Минкина - лучшего журналиста на сегодняшний день, а то, что РПЦ - крупнейший импортер водки и сигарет - это официальные данные Росстата.
Я те не благодетель, и не здоровый те наш, но дядя, где Вы видите наглость и недалекую категоричность?
Вот сейчас Вы ее увидите :

[мат, оскорбления ]

KSVnn
+1
Просвещение и Духовность , Сострадание и Терпение - ключевые моменты в духовном развитии Русского человека.
Особенно заметны эти моменты за границей - я там часто бываю, и не раз слушал восхищенные слова о необычной щедрости и великодушии наших.
Великодушие, доброта и компетентность - вот черты настоящего русского мужика. Это ответ многочисленным пиз.ам из глянцевых журналов.

Получается Хаббардисты с их "Сайентологией" - секта? кстати очень интересная община. я так и ен понял, они секта по всемп ризнакам, а официально в штатах зарегистрированы как церковь. Траволта, например, их чел.

А вообще, господа, вопросы веры - очень своеобразны. Здесь главное планку не уронить.

evo
Мат - останки языка волхвов для отпугивания нечисти, он не был запретным, но все знали чем чаще используешь, тем меньше сила воздействия. Пущен в разговорный язык для полной потери эффективности.
Теперь матом не ругаются - на нем разговаривают. Переходя на личности и оскорбления вы проигрываете....
cutnioff
кстати очень интересная община. настолько интересная, что если не настучал на соседа, тебя накажут. По опыту общения с людьми попавшими в их "жернова", белые братья против них ягнята.

KSVnn Я имел ввиду с точки зрения разделения на Секты и Церкви интересная, для изучения их стратегии, а не для меня. Я к ним не собираюсь :) ...А про мат поподробнее - где почитать можно?

Господа форумчане, пожалуйста, не ругайте друг друга, у каждого своё вероисповедание. Атеизм - тоже вера в то, что ничего нет. И она так же имеет право на существование :) А христиане действительно имели свой "кровавый период" - только мы живём сегодня и, например, являемся свидетелями экспансии мусульманской веры, которая гораздо моложе. Очень хорошо об этих процессах написал Владимир Соловьёв в своей книге "Мы и Они. Краткий курс выживания в России". Лучше прочтите мнение грамотного человека :) Там и про США и про другие государства. Уважать надо друг друга. И не судить по вере о человеке :)

evo
Но чтобы спорить со мной, научитесь хотя бы грамотно писать по русски. "Бестактность" пишется через "с", а "безапелляционность" - слитно.

"Бестактность" - признаю.
"безапелляционность" - да простите мне одну опечатку. Я видел ее, но исправлять не стал, так как дело было позднее...
Кстати, "по-русски" пишется через "-" :))

Не видел таких ни на одном из десятков посещенных мною объектов - АЭС, исследовательских реакторов, подлодок и т.д.

Так они и стали бы с вами откровенничать, послушав ваши речи :)
А вот со мной стали. Если интересно, парадигма у них такая: я познаю устройство творения.
К слову, про физиков-атеистов. Бессменный ведущий передачи "Очевидное-невероятное" в одном из интервью сказал про себя, что он - "православный атеист". Для меня звучит как нелепость, но с другой стороны этим высказано глубокое уважение к Православию.

Отвечать на все Ваши бредовые контрвопросы бессмысленно
Верный признак того, что ответить нечего. Ответьте хотя бы, в чем "бредовость" моих вопросов? И вообще, отвечая на форуме, отвечаете же не мне лично, а всем читателям. Ответьте хотя бы из минимального уважения к ним, если не ко мне.

При крещении Руси было уничтожено, по разным данным, от 3 до 10 миллионов человек. За одно это христианство надо считать людоедами. Cвятая инквизиция погубила 2 - 3 миллиона, крестовые походы - до 2 миллионов.

По сравнению с количеством сгинувших и неродившихся в России за первое десятилетие "воинствующего атеизма", это немного, даже если принять эти цифры за абсолютную истину.

МК читаю исключительно из за Минкина - лучшего журналиста на сегодняшний день,
Значит я угадал с первой попытки :)
Поймите: не бывает "хороших" журналистов, журналист - это почти диагноз. Тут уместно было бы понятие "карантин", а вы их читаете :) Да еще МК :))

где Вы видите наглость и недалекую категоричность?
Да в каждой строке почти. Чего стоит идея уничтожить религию, разве это не наглость в высшей степени?
Утверждение, что религия - зло и тормоз развития, - разве это не категоричность, причем недалекая(если подразумевается, что абсолютно любая религия является тормозом)?

Иди на х..., salespersion, еблан контуженный,
Лай, собачка, лай...
и никогда не рассуждай о том , о чем понятия не имеешь.
В большей степени это пожелание актуально для вас. Что до меня, я даже и не рассуждал в этой теме, только задал уточняющие вопросы. Оставшиеся без ответов.

Мой биологический возраст - 44 года, психосоциальный - 32.
32 - странно. Я бы дал от силы 22. Но даже и 32/44 - уже очень сильная диспропорция. Не вижу ничего хорошего в этом.

Salesperson

При крещении Руси было уничтожено, по разным данным, от 3 до 10 миллионов человек. За одно это христианство надо считать людоедами. Cвятая инквизиция погубила 2 - 3 миллиона, крестовые походы - до 2 миллионов.

По сравнению с количеством сгинувших и неродившихся в России за первое десятилетие "воинствующего атеизма", это немного, даже если принять эти цифры за абсолютную истину.

Но не стОит забывать, что население во время крещения Руси намного меньше, чем в "первое десятилетие "воинствующего атеизма". Тут следует мыслить не числами, а процентами.
И ещё. Сколько людей загубили, сколько не родилось, в девяностые, за первое десятилетие "всеобщего уверования"?


ЗЫ: Тема ушла куда-то не туда, да и всё равно здесь никто никого не переубедит

cutnioff
А про мат поподробнее - где почитать можно? после всеобщего преследования инглистической церкви, со стороны государства, пор предлогом использования "знаков фашистской символики, с точностью до смешения" многие источники в сети перестали быть. Как только восстановлю источники сообщу.
Интересно получается Гитлер украл один из свастических символов, наше государство пошло дальше - запретило все.
Интересная ссылка:
<<К главному шейпинг-археологическому Открытию 2007 года можно без колебаний отнести признание профильной научной общественностью поселения Костёнки в Воронежской области древнейшим поселением человека современного антропологического типа в Европе. Сделанные учеными из России, Великобритании и США в этом поселении находки позволили определить его подлинный возраст - 45000 лет (до этого древнейшие стоянки человека современного типа находили в Европе с датировкой в 40000 лет).

В ходе раскопок в Костенках археологи нашли костяное изображение человеческой головы и орудия труда ниже уровня вулканического пепла (кампанийского ингимбрита Y5), что и дало основание учёным датировать возраст и отнести костёнковское поселение к древнейшим из известных в Европе. Это обстоятельство позволило американскому профессору Джону Хоффекеру объявить поселение Костёнки на правом берегу Дона прародиной всех европейских народов, и заявить, что современный человек появился намного раньше, чем думали прежде, а доказательства этому найдены именно в Костенках.>>http://www.yperboreia.org/

skorp
Тут следует мыслить не числами, а процентами.
Хорошо еще, когда проценты вычисляются на проверенных числах. Хотя, если верить evo, то мы тогда уже были "великой страной", что подразумевает немалую численность населения.

И ещё. Сколько людей загубили, сколько не родилось, в девяностые, за первое десятилетие "всеобщего уверования"?

Какое-там всеобщее уверование? Где вы его увидели? И были ли те, кто убивал и гноил, бросая на произвол судьбы, верующими? Я уже ответил evo, что они были теми самыми "позитивными" из недавнего прошлого.

KSVnn
Я проигрываю в любом случае, но с матюгами оно веселее.:)))
В дискуссии на религиозную тему атеист всегда проиграет. Слишком силен морок, наведенный профессиональными гешефтмахерами на общество. Результат дуэли гражданина с наемным киллером предсказуем.
В конце концов, мат - не самое большое зло. В одной из моих компаний, женщины, офигев от мата, поставили условие - будете ругаться, не будем жратву готовить.( Ну в шутку, конечно же). В результате
самым грубым словом было - "неумный". Готов принять этот стандарт общения, но боюсь, что персонажи типа Salesperon заставят вспомнить короткое слово из трех букв.
Свастика - это наш символ, одно из немногого, что дошло до наших дней от нашей древней пракультуры.

evo
Я проигрываю в любом случае не факт, присоединяйтесь к RD3BB, я уже давно там, LISTIK Ну да, я там же:)). В этой же секте. намедни тоже "влип" . А все остальные просто в очередь встанут, тем более я предлагаю взять за основу следующее:
* В ж-ле "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ" (#6/1924, c.82) [TNX "РАДИО" #8/2004, c.41] более
80-и лет назад были опубликованы ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЯ, составленные
неким Г.Б.М.
I. Аз есмь РАДИО, бог всезнающий, незримый и вездесущий, который вывел тебя из
рабства Времени и Пространства. Ищи меня и обрящешь везде, всюду и всегда. Hо
не требуй от меня того, чего и сам, покамест, дать тебе еще не в состоянии.
II. Hе ищи меня за морями-океанами, пока не познаешь меня на твоей родной
матушке-земле.
III. Hе делай себе кумира, то-бишь, - нелегального приемника, ибо там, вверху,
есть Округ Связи, ревнитель, наказывающий детей, заповедей несоблюдающих, до
третьего и четвертого поколения, а иногда и на все 6 месяцев.
IV. Hе произноси имени моего коряво: антенну не смешивай с антантою, сеть не
путай с неводом, ни детектор - с детективом, ни радио - с радием, ни
регенерацию - с дегенерацией, ни цепь - с кандалами, ни колебание - с
сомнением, ни реостат - с аэростатом, ни разряды - с зарплатою, ни позывные -
с позывами, ни эфир - с аптекарскими каплями.
V. Почитай отца твоего и мать, но пуще всех - журнал твой "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ",
каждый номер которого основательно изучай.
VI. Hе убивай... себя, коль твои приборы глухи и немы; у ближнего ищи совета,
грызи теорию и опыты производи, чтобы продлились дни твои на земле, которую
лучше всего бери от водопровода.
VII. Hе прелюбодействуй... Hе бросайся от схемы к схеме, усовершенствуй
сначала одну. Изучай условия твоего приема, для чего "Дневник Радио" себе
заведи.
VIII. Hе кради... чужих телеграмм, проходящих по эфиру. Hе пиратствуй, не
бродяжничай на большой радио-дороге. Помни, что не все, даваемое по радио,
предназначено тебе.
IX. Люби ближнего, как самого себя, а по сему не пакости ему свистом своего
приемника, буде таковой отдает колебания обратно в антенну, и осветительной
сети ему не заземляй.
X. Шесть дней работай, на седьмой же ставь громкоговоритель, дабы почитать
меня могли и сын твой, и дочь твоя, и вол твой, и осел твой, и всякий скот
твой, и пришелец, который в жилищном твоем товариществе.

:-))))))))))))))))))))).