Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 34,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Жара: огнетушитель углекислотный и сухой лед?
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3121

Дата: 30 Июн 2010 12:16:41 #  

товарищ Кадет прав, в плане того, что через шею и готову уходит до 60 процентов тепла.
Вот сижу и думаю... Всегда были загадкой бородатые кавказцы всю жизнь в мохнатых шапках-папахах, арабы, закутанные с ног до головы и среднеазиаты в стёганых халатах.
30-33 градуса в каменных джунглях городов средней полосы это действительно ничего хорошего, особенно если дождями поливает каждый день и влажность выше 70-80%.
А в том же степном Крыму эта температура переносится влёгкую, даже не потеешь. Действительный экстрим начинается с 35-40, когда всё вокруг на солнце нагревается так, что нельзя притронуться.
Так что всё относительно.
babboy
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Москва
Сообщений: 78

Дата: 30 Июн 2010 12:17:11 #  

У меня тоже мелкий оконник уже четвёртый год на "ура" работает. И никаких проблем. Осенью надо будет его промыть-прочистить на всякий случай.
Реклама
Google
f_u_s
Участник
Offline2.3
с апр 2009
Волжский
Сообщений: 33

Дата: 30 Июн 2010 12:33:56 #  

все, жара прогрела у нас все - на ночь сплит не отключаем, окна не открываем: в 10 вечера +32 в 8 30 утра +35, так что ночная прохлада кончилась(((
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 30 Июн 2010 13:52:23 #  

ибо тратить 20+ тр и штробить стены ради 1 месяца в году - не комильфо)
И еще аргумент против сплита - их низкая надежность - у многих знакомых вышли из строя через 2-3 года

Ознакомьтесь: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142591137%2BEQ%2Bsel%2Bx964318839-VIS=1F2-CAT_ID=141694-EXC=1-PG=10&hid=90578&filter=&num=&greed_mode=false
Так что насчёт 20+ тр это вы сильно загнули, лично я покупал Самсунг 5 лет назад за 8т.р, + трубки,+ кронштейны под наружний блок-3м 40мм уголка. Если грамотно подойти к процессу установки- стены штробить не приёдётся,просто ставишь внутренний блок в притык к наружней стене,трубки из него сразу идут вбок в наружнюю стену. Установка по первому разу заняла где-то часов 5, 5 лет уже работает без нареканий.
Относительно низкой надёжности имхо бред, при использовании в общей сложности около месяца в году ресурса полюбому должно хватить на всю жизнь (сравните с режимом работы холодильника,они-же не выключаются десятилетиями). То что у ваших знакомых они выходят из строя может иметь несколько причин: 1) Брак установщиков,не обеспечили герметичность системы, 2) Забивание радиаторов внутреннего блока пылью,а наружнего насекомыми и тополиным пухом - всего-навсего надо почистить, 3) Сплит систему черезвучайно нежелательно использовать в режиме обогрева при отрицательных температурах на улице - по пречине загустевшего масла компрессор может просто не запуститься...
Так что руки должны расти из правильного места, и мозг в голове быть - тогда всё будет работать.
Жирафик
Участник
Offline1.4
с мар 2005
Рязань
Сообщений: 6

Дата: 30 Июн 2010 14:18:47 · Поправил: Жирафик (30 Июн 2010 14:21:07) #  

Когда достала жара поехал и купил оконник (самый мелкий - тк самый легкий) вынул стекло в раме, наскоро соорудил "временное основание" для кондея, поставил его, потом заделал остальную часть окна первым что нашел - куском линолеума)) + герметизировал швы скотчем.
Затрат по времени на монтаж - часа 2 с перекурами.
Делаю так 3-й год ибо тратить 20+ тр и штробить стены ради 1 месяца в году - не комильфо)

Совершенно работоспособное решение,надо только подложить под оконник какую-либо резину,чтоб уменьшить акустический шум,окно можно заделать пленкой для теплиц,купленной в хозмаге.

И еще аргумент против сплита - их низкая надежность - у многих знакомых вышли из строя через 2-3 года.
Тут,скорее всего,вина недоброкачественных установщиков,"забывших" вакуумировать систему перед заполнением.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 30 Июн 2010 15:05:07 #  

Тут,скорее всего,вина недоброкачественных установщиков,"забывших" вакуумировать систему перед заполнением.
Вот это как-раз пофигу,хотя очень сильно желательно, стравливаешь воздух через заправочный штуцер, и вобщем-то всё.... У себя не вакуумировал. Наличие остатков воздуха в системе конечно чуточку снизит КПД системы, но на бесконечно малую величину. На самом деле сплит систему можно даже и снять-поставить без заправки - перекрывается кран подающей трубки, через пару минут перекрываешь кран обратки, всё почти весь фрион в наружном блоке, можно снимать.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2331

Дата: 30 Июн 2010 16:13:54 #  

Забивание радиаторов внутреннего блока пылью,а наружнего насекомыми и тополиным пухом - всего-навсего надо почистить
Пух - это кобздец кондею! Проверено на работе, каждый год это происходит. В этом году додумались промыть самостоятельно внешние блоки из автомойки - забавное зрелище, грязью всю стену залили, потом смывать пришлось :) Хорошо висят низко, а вот как это в многоэтажках делать...
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 30 Июн 2010 16:49:45 #  

а вот как это в многоэтажках делать...
Брать какую-нибудь трубку нужной длинны, загибать ей конец под90градусов, и всё такое... Если руки из нужного места - проблема решаема, а вот если гуманитарий по жизни то хана.
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 866

Дата: 30 Июн 2010 19:23:11 #  

man
На помойку всегда успеешь отнести. Лучше кому-нибудь отдай.

Дал кличь! Прибежал товарищ и утащил к себе домой! Сегодня целый день у него он работал, температура не меняется!
К вечеру он понял что я был прав и взял телефон продавцов моих сплитов.

Да и если он и охлаждает то это происходит под такой шум, что спать да и просто находится в комнате с ним невозможно!!!
Жалко 15000 р потраченных просто так.
Моя старая система с водопроводом эффективнее)!
K 700
Участник
Offline1.1
с фев 2005
Москва
Сообщений: 7

Дата: 30 Июн 2010 23:00:06 #  

Если грамотно подойти к процессу установки- стены штробить не приёдётся,просто ставишь внутренний блок в притык к наружней стене,трубки из него сразу идут вбок в наружнюю стену.
valevy
Не в моем случае - комната узкая и вытянутая в длину - сплит размещенный в углу неэффективен.
и все равно цена в 2-3 раза выше за сплит, а сроки? я в 11 прилетел в Домодедово, это было воскресенье - днем доехал до дому и понял что спать в "духовке" не хоцца, а в 20 часов уже запустил свою "временную систему".
С покупкой и установкой сплита - возможна подобная оперативность?

Про брак установщиков и неправильную эксплуатацию - согласен, мб причины и в этом.

надо только подложить под оконник какую-либо резину,чтоб уменьшить акустический шум,окно можно заделать пленкой для теплиц,купленной в хоз
Жирафик
Зачем резину - все тот же линолеум)) а пленку не использую тк ветром её сильно дергает, а линолеум практически не шевелится. Но это не для эстетов))
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 323

Дата: 01 Июл 2010 09:13:32 #  

С покупкой и установкой сплита - возможна подобная оперативность?
Да, по первому разу сплит "под ключ" быстро конечно не поставишь, ведь помимо самой сплит системы надо ещё раздобыть где-то вальцовку под трубки, сами трубки, купить или изготовить кронштейны для наружнего блока,5жильный кабель, опять-же хороший перфоратор с длинным буром,а лучше коронкой. Сама установка как я уже говорил у меня заняла 5 часов, а вот подготовка была достаточно долгой.
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 866

Дата: 01 Июл 2010 23:20:22 #  

установка 2х сплитов заняла у меня 4 часа. Я это делал в первые! Подготовка заняла 30 минут.
Но все необходимое оборудование у меня есть. Я на работе занимаюсь монтажем... Правда не кондеев а антенн, кабельных систем, и прочее. Но по сути принцип тот же.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 15 Июл 2010 14:25:34 · Поправил: meteorolog (15 Июл 2010 14:39:48) #  

Можно еще заморочиться с испарительной системой. Только нужно обеспечить вытяжку из помещения, чтобы плесень не появилась :)

P.S. Кто-то рассказывал, как раньше охлаждались на Востоке.
Внутрь чалмы помещался сосуд из тыквы, в который наливалась вода. Туда же заправлялся один конец накручиваемого материала. За счет капиллярного эффекта вода увлажняла чалму, и испаряясь, охлаждала голову. Можно было вполне комфортно сидеть на солнцепеке.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 15 Июл 2010 15:07:05 #  

Очень помогает от жары если на пол разлить немного жидкий азот из дьюара
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 601

Дата: 15 Июл 2010 15:40:15 · Поправил: Shephard (15 Июл 2010 15:40:38) #  

я вот попробовал в тазик налить прохладной водопроводной воды, и поставить под стол. В тазик босые ноги. Пока сидишь за компом - очень даже комфортно становится. И совсем не жарко.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 488

Дата: 15 Июл 2010 20:36:36 · Поправил: Olenevod (15 Июл 2010 20:39:43) #  

Я попробовал прокатился на велике сейчас :)) около часа, примерно 20км, с остановками.
Жесть :) Зато потом домой приехал, полежал полчаса, даже замерз, хотел одеяло натянуть на себя :)
А по теме: надо все-таки было кондей купить в дату создания темы, сейчас всё смели и цены не такие стали :)

По поводу жидкого азота: были бы заправки доступны и недороги, думаю спасало бы. Надо к нему пипетку приделать, чтоб капало куда-нить на большой алюминиевый радиатор. Что-то наша наука не дошла еще на каждом углу продавать жидкий азот на развес :)

Тема создана почти месяц назад!! В Москве все по-прежнему: 31-33 :)
Я уже не пойму в Москве живу или в Сочи. Мвидео, Техносилы и прочие убрали с сайтов нафиг оконные кондиционеры, которых раньше было 5 видов :)
Удивило, что нет нигде готовых трубок для сплитов, рынок как-то не озаботился предложением. Допустим я сам могу повесить внутренний блок, купить провода, нарезать, подключить, а вот купить готовые трубки - негде. Ну скажем 3 метра, 5, 10, 15 к примеру.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 16 Июл 2010 11:59:51 · Поправил: meteorolog (16 Июл 2010 12:05:14) #  

Оказывается за границей широко распространены "swamp coolers", особенно в регионах с сухим и жарким климатом.
Вот самый простой пример самодельного "кондиционера для бедных" (так в оригинале).
Я так прикинул, что в качестве two commercially made swamp cooler pads можно взять что-то типа минеральной ваты.
В общем ничего сложного.
Делаем каркас, в нем закрепляем swamp cooler pads. Сверху него трубка с тонкими отверстиями для орошения (по типу систем капельного полива). Воду в трубку нагнетаем аквариумным насосом, опущенным в емкость. Вся конструкция обдувается вентилятором.
Вот похожая конструкция.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 09 Авг 2010 22:31:09 · Поправил: meteorolog (09 Авг 2010 22:41:46) #  

В порядке эксперимента и проверки эффективности работы вышеупомянутых испарительных систем решил собрать собственную конструкцию.
Начальные условия - простота и доступность компонент.
Громоздкие системы отпали сразу, с аквариумной помпой не хотелось заморачиваться. Да и чем проще конструкция, тем она надежнее.
Поразмыслив, в итоге пришел к следующему решению

Увеличить


Все было куплено за один заход в "Леруа Мерлен"
Пластиковый контейнер с крышкой на 18 литров, вытяжной вентилятор Ø125 мм, шнур с проходным выключателем, переходник для систем вентиляции. Общий бюджет составил около 800 руб.

Для увлажняющей перегородки хотел использовать батист (им в психрометре оборачивают влажный термометр), но под рукой его не оказалось. Поэтому использовал марлю, сложенную вчетверо.
Пусконаладочные работы заняли около 15 минут. Для чего в крышке контейнера были вырезаны отверстия и туда внатяг вставлены вентилятор и переходник. Далее в боковых стенках контейнера проделаны отверстия для спицы, держащей ткань. Причем так, чтобы при закрытии крышки она плотно прижималась к ткани.

Увеличить


Налил воды примерно на треть, закрыл крышку и запустил вентилятор. Минуты через 2-3 из раструба повеяло прохладной свежестью.
Ради интереса простым бытовым термометром замерил разницу температур. На входе 32°С, на выходе 25°С.
Только одно большое НО. Необходимо обеспечить вытяжку, иначе через некоторое время в помещении поднимется влажность и станет некомфортно.

P.S. Еще можно приделать гибкий воздуховод и выбросить его за окно, так хоть частично пыль можно удалить из воздуха.
Вот это заливал чистую воду

Увеличить


А это выливал после 5 часов непрерывной работы.

Увеличить


P.P.S. По-хорошему если заморачиваться, вентилятор нужно брать во влагозащитном исполнении!
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2331

Дата: 10 Авг 2010 09:22:40 #  

А куда делось тепло? Всмысле, если воздух остыл, то что-то должно нагреться.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 111

Дата: 10 Авг 2010 09:54:07 · Поправил: Microtech (10 Авг 2010 10:22:49) #  

Ничего не должно нагреться. Только остыть. На испарение воды нужна тепловая энергия, оно была взята из окружающей среды, но во влажном воздухе, который уже насыщен водяными парами, естественный способ терморегуляции человека через пот затруднен. Может получиться так, что стало холоднее по термометру, но по ощущениям душно и жарко...
Надо сделать 2х контурную систему, где влажный воздух выбрасывается за борт, а холодная вода циркулирует через радиатор, охлаждая воздух и не испаряясь.
Sergey4565 А куда делось тепло? Всмысле, если воздух остыл, то что-то должно нагреться.
В итоге, водяные пары поднимутся в холодные слои атмосферы. Там они превратятся в воду, выпадут дождиком, не у нас :-), а тепло из комнаты, которое туда накачало Солнце, улетит в космос.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 10 Авг 2010 11:44:20 · Поправил: meteorolog (10 Авг 2010 11:54:09) #  

Надо сделать 2х контурную систему, где влажный воздух выбрасывается за борт, а холодная вода циркулирует через радиатор, охлаждая воздух и не испаряясь.
Это 2 этап :) Вот только КПД наверное ниже будет.
По такому принципу строят промышленные системы.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 488

Дата: 10 Авг 2010 13:49:53 #  

meteorolog
Спасибо за обзор и фотки и прямые руки, выглядит как заводская штука !
Вот еще система, но там похоже вода из крана используется, как тут и предлагали с авторадиатором.

Теперь по делу: твоя конструкция это не есть аналог "мойки воздуха" ? Цена им порядка 7000р, это тоже самое или нет? Типа такой: http://www.holodilnik.ru/domestic/air_washer/venta/lw_14_white/
Сильно шумит?
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 10 Авг 2010 14:25:37 #  

Olenevod
твоя конструкция это не есть аналог "мойки воздуха" ?
В принципе да. Только в промышленных моделях стоят барабаны, которые обеспечивают большую площадь соприкосновения воды и воздуха. Плюс могут стоять дополнительные фильтры.
Ну и регулировки разные могут быть.
Я же преследовал принцип "дешево и сердито".

Сильно шумит?
Зависит от вентилятора. Шум сильнее чем от бытового вентилятора, но терпимо.
В "Леруа" на стенде образцы можно не только посмотреть, но и послушать :)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2331

Дата: 11 Авг 2010 10:47:10 #  

А если вентилятор направить на мокрое полотенце или простыню, это будет работать?
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 11 Авг 2010 11:22:06 #  

Sergey4565
А если вентилятор направить на мокрое полотенце или простыню, это будет работать?
Конечно. Только увлажнять его все время придется.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 1231

Дата: 11 Авг 2010 15:10:43 #  

Про применение углекислотного огнетушителя знаю только в качестве сифона.
Пару пшиков на ведро воды :)

А вы уверены что там чистый CO2? Отравитесь от примесеей, при тушении пожара с огетушителя вместо сладкого запаха "советского мороженного" сухого льда шел вонючий запах фреона.. Экономия нынче, всякую гадость впихнуть могут при заправке..
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 11 Авг 2010 16:26:13 #  

RadioKoteg
А вы уверены что там чистый CO2?
Пример привел из эпохи развитого социализма.
В школе преподаватель физкультуры рассказывал, что они так в армии делали.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 111

Дата: 11 Авг 2010 18:12:35 #  

А я пытался газировать воду СО2 из баллончика для пневматического пистолета. Технический газ, с маслом, а может и с угаром или какой либо другой дрянью. На вкус вода стала помоями, и масло на поверхности плавало.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4143

Дата: 12 Авг 2010 14:48:18 #  
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 48

Дата: 12 Авг 2010 19:54:15 #  

я над головой 4 вентиля от БП комповых повесил, с балкона в комнату дуют аж 5 больших вентилей разномастных. Ну вроде не остужает воздух, но хоть проветривает, и создаёт ветер, который ощущение жары чуть уменьшает.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004