Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 32,
участников - 4 [ lomol, Suh2, Статик, studentkra]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Безопасность, спецслужбы, закон —› Смертная казнь
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Июл 2010 16:45:59 #  

вывод-покупай отечественное

Очередная крайность замешанная на агрессивной глупости! Следуя этой логике мы, опасаясь быть облитыми проезжающими по лужам машинами, должны надевать обноски или ходить в пляжных костюмах?
Каждый волен сам решать, что и за сколько покупать, но закон и соответствующие институты должны эффективно защищать интересы, в т.ч. имущественные, законопослушных граждан.
Другой вопрос, что со смертной казнью в этом случае явный перебор, но наказание должно быть жестким. И отбывая срок осужденные должны не сидеть на шее налогоплательщиков, но полностью обеспечивать свое содержание и приносить доход государству.
А правозащитники пускай сначала с пиндосией разберутся и, если зуд нестерпимый, за свой счет подкармливают преступников.
ako
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Москва
Сообщений: 738

Дата: 07 Июл 2010 18:49:32 #  

Я за смертную казнь однозначно! Пускай с моей зарплаты вычтут налогов в $1-2 за патрон, потраченный на то что бы пробить говнюку башку, чем оплачивать его содержание на "Огненном" или "Черном Дельфине". Ладно бы они работали. А то ж ведь не делают нифига. Однозначно, либо казнить, или если тушка, как у евсюкова например, здоровая, значит на органы пустить не задумываясь. А ежели тушка больная, значит, "на опыты в поликлинику сдать" (с). А кого туда отправлять? Ну как, цыган с гером однозначно. Всяких педофилов. Террорюг туда же. евсюковых. И отдельно, (вот тут-то на меня сообщество как накинется!!!) всяких психически ненормальных. Это, те, у которых есть справка. Потом он человека мочканет, а у него справка есть и его на дурку, на принудительное лечение отправляют. Вот этих, однозначно, на органы отправлять надо, если само тело у них здоровое. Если нет, значит на опыты. Православнутым и прочим правозащитникам рекомендую идти отдохнуть.
Реклама
Google
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3067

Дата: 07 Июл 2010 19:32:00 #  

Ладно бы они работали. А то ж ведь не делают нифига.
Однозначно! Только трудотерпаия, годами проверено и режимами. Люди, не надо крови, её и на "гражданке" сегодня избытком! И гибнем мы как нация и как держава. Все преступившие должны подконтрольно отрабатывать любыми способами и методами. Работы кругом - немеряно. Арбайтен!
Евсюков (и подобные) должен камень долбить/носить/грузить/лес пилить и т.д. и т.п. По 12 часов в сутки, на хлебушке и водичке. Не может/не хочет/не любит - сам сдохнет там, туда ему и дорога. А сидеть за забором десятилетия на шее у народа - это верх цинизма судебно-"исправительной" системы.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Июл 2010 20:29:37 #  

И отдельно, ...... всяких психически ненормальных
Всяких ли? Старики рассказывали: раньше в любой деревне (селе) были дурачки/дурочки. Еще их называли убогими - божьими людьми. Для тех, у кого не было семьи, семьей фактически было все селение. Они жили в разных домах по нескольку дней, выполняли посильную работу, помогали по хозяйству. Питались за одним столом с хозяевами, из одного котла и досыта. Отношение к ним было доброе, хорошее, да и от них плохого никто никогда не видел. Еще раз, всяких ли?
Vitaliy
Участник
Offline1.0
с мар 2009
Липецк
Сообщений: 3

Дата: 07 Июл 2010 20:37:50 #  

Целиком и полностью согласен с БП630.
Жаль, что заставить работать сможет только тот, кто сам умеет что-то делать. Диалектика.
Расстрел - слишком легкая смерть. А вот "поработать на благо отечества"...
Правда работу нужно давать такую, чтобы ее нельзя было саботировать!
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 07 Июл 2010 21:04:35 #  

но наказание должно быть жестким.

насколько мне известно-ужесточение наказания не сильно влияет на количество правонарушений.

смертная казнь если и должна применяться то только по принципу "око за око"- в ответ на убийство.
в других случаях наказание будет несправедливым, какой бы тяжести преступление не совершал человек (но не связанное с причинением смерти). В советское время расстрел был кажется при хищении от 10000 руб...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 07 Июл 2010 21:49:47 #  

насколько мне известно-ужесточение наказания не сильно влияет на количество правонарушений

Аркан привел хороший пример. Если человек, склонный к совершению преступлений, будет знать, что его ждет отнюдь не символический срок и вкалывать придется от восхода до упора, он включит мозги. Тут и спинного мозга хватит. Кстати, люди, частично или полностью лишенные зрения на своих предприятиях (в рамках ВОС) вполне нормально трудятся на благо себя и общества, почему же несчастных "сидельцев" кормят государство и родственники? Должен быть принцип: как потопал, так и полопал.
Что значит (согласно закону) угон - это взял покататься, а не украл? Последствий у таких "покатушек" может быть множество, причем самых тяжелых. А т.к. данное преступление действительно весьма болезненно для пострадавших (угоняют не только майбахи и мерседесы у состоятельных владельцев, но и машины класса "для трудяг"), наказание должно быть жестким. Кроме солидного срока неплохо и конфискацию ввести, дабы компенсировать убытки пострадавшей стороне (в сегодняшних условиях преступник хоть 20 лет отсидит, но отчисляемых денег на компенсацию не хватит). И компенсация должна быть реальной, а не как сейчас: разбил машину - компенсация начисляется с учетом износа. И где пострадавший должен искать б/у запчасти на эти деньги? Он вынужден покупать все новое, хотя старое было рабочим и вполне его устраивало...

Смертная казнь возможна, но у нас даже институт присяжных толком не работает, нет страховки от ошибок. Может быть церковь к этому подключить...
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 07 Июл 2010 23:01:06 #  

А т.к. данное преступление действительно весьма болезненно для пострадавших

а другие преступления не очень болезненны а некоторые даже приятны наверное.

давеча с товарищем в москве парканулись не там пришли через полчаса а машины нету-эвакуатор утащил, тоже знаете весьма болезненно, а это ведь не криминал а вроде как узаконеное действие. Только результат практически тот же.

не надо выделять угон в какую то отдельную группу. самые тяжкие преступления-против личности а не имущественного характера.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 07 Июл 2010 23:04:36 · Поправил: Perehvatchik (07 Июл 2010 23:04:50) #  

Если человек, склонный к совершению преступлений, будет знать, что его ждет отнюдь не символический срок и вкалывать придется от восхода до упора, он включит мозги.

те кто в данный момент находится в местах заключения знали что их ждало. Однако каждый предполагал что сможет избежать тем или иным образом. Давно уже известно что помогает не ужесточение наказания а неотвратимость оного.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 08 Июл 2010 01:04:24 #  

не надо выделять угон в какую то отдельную группу
Уж коли речь зашла о смертной казни за угон и последовали выводы типа покупай отечественное, вот и пытаемся разложить по полочкам - сколько мало, а сколько в самый раз.

самые тяжкие преступления-против личности а не имущественного характера
А как их отделить друг от друга? Любое преступление, в конечном итоге, оказывается направленным против личности или группы людей.

а другие преступления не очень болезненны а некоторые даже приятны наверное
Неуместная попытка блеснуть остроумием. Речь идет о кражах, и сопоставить кражи мешка картошки, бумажника с зарплатой/пенсией с кражей авто (кормильца, необходимого средства передвижения и т.д.) нельзя. И это при том, что наказание за эти преступления зачастую сопоставимы.

давеча с товарищем в москве парканулись не там
Кто парковался, вы? Вас кто-то заставлял нарушать? На кого обижаться, если сами виноваты.
Да, неприятно. И мест парковочных мало, и улицы узкие, и закон гемор доставляет еще тот, но ведь не остановила неотвратимость наказания! А если бы вы знали, что последствия будут еще более жесткими, за три километра бы машину оставили, но припарковались правильно.

те кто в данный момент находится в местах заключения знали что их ждало
Они знали то, что и как там сейчас, по факту. Когда на заключенных тратятся суммы сопоставимые с пенсиями, но при этом они не обрабатывают даже себя; сидят с мобильниками, ноутами, интернетом и водкой, а должны не просто сидеть, а искупать вину и зарабатывать право вновь стать членом общества.

Давно уже известно что помогает не ужесточение наказания а неотвратимость оного
Повторюсь, вас не остановила неотвратимость. Или надеялись, что пронесёт? Ясно, что думали о возможном мелком штрафе или взятке гайцу, но не повезло.
И вообще, какой смысл говорить о неотвратимости в Вашем контексте, если за мешок картошки дают реальный срок, а за многомиллионные хищения и взятки - условный? Это как же нужно накосячить, чтобы получить 9 лет, и как нужно прогнуть закон, чтобы они были условными! Какой при этом смысл неотвратимости? Неотвратимость должна быть, это даже не обсуждается, но обязательно вкупе с реальным и жестким наказанием, связанным с полной компенсацией ущерба. На это должна быть сориентирована и государственная политика, перекладывающая сегодня все проблемы и свои косяки на плечи граждан.

P.S. самые тяжкие преступления-против личности а не имущественного характера
Угнали у дедушки "копейку". Расстроился дедушка: на чем он на дачу из картона поедет? Как зиму без морковки-картошки с бабушкой встретят? Прихватило сердце у дедушки, склеил он ласты.... И чего так волноваться, ведь преступление не против него, как личности, и не против бабушки, а всего лишь против ржавой "копейки", имущества...
LColonel
Участник
Offline1.0
с июн 2009
Тверь
Сообщений: 263

Дата: 08 Июл 2010 01:18:38 #  

ИМХО смертной казни быть!

И за экономические преступления тоже. За угнаную машину горячка, но: украденый миллиард = сотни инфарктов/инсультов, недополученой медпомощи, неустроеных дорог, неустроеного быта, снижение уровня образования/квалификации будущих специалистов, обороноспособности государства и т.д... список можете продолжить сами, в конечном итоги это жизни и смерти законопослушных граждан и будущее государства как такового.

Бредни про чикатило (с большой буквы как-то не получается) за которого осудили "невиновных" всерьёз не принимаю, их не из случайных прохожих наловили ("ему надо было со своими женщинами разбираться вовремя, и пистолеты не разбрасывать где попало (с)"). Как вариант преодоления судебной ошибки: смертная казнь с отсрочкой на 3-5 лет, Возможно найдётся истинный виновник, будет возможность "всё исправить", заодно пусть истинная падаль считает оставщиеся дни. А то, что к ним в пожизненом заключении приходит прозрение, мне НАСРАТЬ!
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 111

Дата: 08 Июл 2010 05:55:57 #  

Пожизненная каторга однозначно!
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 179

Дата: 08 Июл 2010 06:17:10 #  

Perehvatchik паркуйтесь "там" и все у вас будет хорошо

об угоне автомобиля - майбах скорее всего застрахован от угона. "дедушкина копейка" скорее всего нет. вопрос - кто пострадает больше от угона ТС?

опять же ушли от вопроса о наркотиках и взятках
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4677

Дата: 08 Июл 2010 06:52:19 #  

Бредни про чикатило (с большой буквы как-то не получается) за которого осудили "невиновных" всерьёз не принимаю, их не из случайных прохожих наловили
Просто потрясающая инфантильность, слов нет.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 08 Июл 2010 08:51:49 #  

самые тяжкие преступления-против личности а не имущественного характера
А как их отделить друг от друга? Любое преступление, в конечном итоге, оказывается направленным против личности или группы людей.


имеется ввиду преступления насильственного характера.

Кто парковался, вы? Вас кто-то заставлял нарушать? На кого обижаться, если сами виноваты.
подобные нарушения должны наказывать штрафом а не изъятием средства передвижения.

а искупать вину и зарабатывать право вновь стать членом общества.
воспитывать человека хорошо в детском возрасте, во взрослом это сделать практически невозможно.

Угнали у дедушки "копейку". Расстроился дедушка: на чем он на дачу из картона поедет? Как зиму без морковки-картошки с бабушкой встретят? Прихватило сердце у дедушки, склеил он ласты....

сорвала шпана у дедушки почтовый ящик (украла телевизор, сломала забор и тп) расстроился дедушка что газет ему теперь не принесут (программу "время" не посмотрит, что жулики огород с морковкой обнесут) прихватило у дедушки и склеил он ласты. так как слишком был нежен характером...
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 08 Июл 2010 09:06:11 #  

Евсюков (и подобные) должен камень долбить/носить/грузить/лес пилить и т.д. и т.п. По 12 часов в сутки, на хлебушке и водичке.

Так это, по идее, и есть смертная казнь, только, в отличие от пули в голову, более жестокая. Тут говорит жажда мести, помноженная на ненависть. Стремление доставить преступнику не меньшие (а то и большие) страдания, чем он доставил обществу. Поневоле вспоминается случай со Степаном Глебовым, любовником сосланной в монастырь Евдокии, жены Петра Первого. "15 марта 1718 года измученного пытками Глебова привезли на Красную площадь, заполненную толпами народа. Три часа дня. Тридцатиградусный мороз. Петр приехал в отапливаемой карете и остановился неподалёку от места казни. Рядом стояла телега, на которой сидела опальная Евдокия. Её охраняли два солдата, в обязанности которых входило ещё и следующее: они должны были держать бывшую государыню за голову и не давать ей закрывать глаза. Посреди помоста торчал кол, на который и усадили раздетого донага Глебова. После чего Пётр приказал надеть на казнимого тулуп и шапку, чтобы тот раньше времени не умер от холода". Вероятно, Петр в данном случае тоже, подобно вам, стремился к справедливости, чтобы преступник получил все причитающиеся ему мучения.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 08 Июл 2010 09:15:22 #  

А кого туда отправлять? Ну как, цыган с гером однозначно. Всяких педофилов. Террорюг туда же. евсюковых. И отдельно, (вот тут-то на меня сообщество как накинется!!!) всяких психически ненормальных. Это, те, у которых есть справка.

14/88?
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 08 Июл 2010 09:19:19 · Поправил: Антиквар (08 Июл 2010 09:20:34) #  

Пускай с моей зарплаты вычтут налогов в $1-2 за патрон, потраченный на то что бы пробить говнюку башку

Да зачем, убить-то можно и дешевле. Скажем, выкинуть на 30-градусный мороз голым и полить водой. Или молотком по башке. Очень выгодный способ. А потом из "тушки" ещё можно шашлыков понаделать - тогда преступник вообще будет прибыль для государства приносить. Из кожи можно делать одежду, папки для бумаг... Из волос - набивку для подушек и матрацев. Кости сжечь и на удобрение. Только так можно сделать жизнь общества лучше и безопаснее!
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 08 Июл 2010 09:23:15 #  

Если жечь огнемётами публично на площадях по нескольку десятков в день, то ИМХО через месяц преступность (умышленная ) исчезнет. Вообще. А если будут возбухать то расстрелять пяток демонстраций по десятку тысяч и бунтовать перестанут. Но тогда это уже будет тирания. Ленину вроде приписывается мысль (идея) что можно и 90% населения в распыл пустить. И кстати Ленин ,не Ленин, а Гитлер со Сталиным вполне себе добились снижения преступности.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3067

Дата: 08 Июл 2010 09:59:14 #  

А если будут возбухать то расстрелять пяток демонстраций по десятку тысяч и бунтовать перестанут.D Это в России то? Не увере, ещё хлеще будет сопротивление.
Ленину вроде приписывается мысль (идея) что можно и 90% населения в распыл пустить.
Что за бред...?
И кстати Ленин ,не Ленин, а Гитлер со Сталиным вполне себе добились снижения преступности.
Вот это точно. Также как и практически полной ликвидации (не в физическом смысле) безпризорных детей, бездомных, нищих и безграмотных. А также поголовной диспансеризации населения и многого другого...
Впрочем это уже другая тема.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 08 Июл 2010 10:03:50 #  

Также как и практически полной ликвидации (не в физическом смысле) безпризорных детей

И в физическом смысле - тоже! Если дети были из семей "врагов народа" или "унтерменьшей"
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5694

Дата: 08 Июл 2010 10:46:33 #  

На счет угона машин:
В апреле 2005 года в Саудовской Аравии за угон автомобиля были обезглавлены шесть сомалийских граждан
а Гитлер со Сталиным вполне себе добились снижения преступности.
При Гитлере преступности не было, так- что снижать нечего было...
Почему-то никто не упоминает Штаты, почему там не отменяют... Не все так просто, страна цивилизованная, а такое варварство, на первый взгляд. Там сотни миллионов баксов на исследования ЗА и ПРОТИВ затратили и ученые сделали вывод - однозначно смертная казнь является сдерживающим фактором.

США так-же как и Россия является мультинациональным государством (правда в скрытой форме). Свободное ношение оружия. Но умышленных убийств в три раза меньше, чем в России. Что-то сдерживает. У нас ничего не сдерживает. Срок между вынесением и исполнением - иногда десятки лет - обжалования и все такое. Нигде сразу не приводят... А на счет пожизненного .... не является оно сдерживающим фактором...Через лет десять объявит президент амнистию - и все хорошо

Посреди помоста торчал кол, на который и усадили раздетого донага Глебова
Ну тут с таким же успехом можно и персов вспомнить, даже период более поздний, со славянских девушек живьем кожу снимали и в степь на солнце выбрасывали - вообще адекватное наказание.
pasha2133
Участник
Offline1.4
с июн 2006
оттуда
Сообщений: 225

Дата: 08 Июл 2010 12:02:59 #  

При Гитлере преступности не было, так- что снижать нечего было...
А зачем тогда крипо существовало? ЗА и ПРОТИВ затратили и ученые сделали вывод - однозначно смертная казнь является сдерживающим фактором.
А можно ссылкой поделиться на информацию?
Boris
Участник
Offline2.0
с апр 2008
Германия
Сообщений: 105

Дата: 08 Июл 2010 13:30:27 #  

Антиквар
Да зачем, убить-то можно и дешевле. Скажем, выкинуть на 30-градусный мороз голым и полить водой. Или молотком по башке. Очень выгодный способ. А потом из "тушки" ещё можно шашлыков понаделать - тогда преступник вообще будет прибыль для государства приносить. Из кожи можно делать одежду, папки для бумаг... Из волос - набивку для подушек и матрацев. Кости сжечь и на удобрение. Только так можно сделать жизнь общества лучше и безопаснее!

это так в евангелии советуют ?
скорее советы из торы.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 08 Июл 2010 13:41:20 #  

подобные нарушения должны наказывать штрафом а не изъятием средства передвижения

Вот и еще один вывод прозвучал (все остальное - спор ради спора), только он какой-то двусмысленный, двойными стандартами попахивает: в отношении других - сам виноват, покупай отечественное; в отношении себя любимого - подобные нарушения должны наказывать штрафом а не изъятием средства передвижения, не замай! И в этом случае все нормы и законы уже побоку :)

имеется ввиду преступления насильственного характера
Это что же получается, дали в морду - преступление, с улыбкой сняли часы с руки - сам виноват, надо было будильник на шее носить, чтобы не так жалко было? Говоря человеческим языком, любое преступление есть насилие, а попытка разделить преступления на насильственные и имущественные, ИМХО, профанация и демагогия. Например, имущественное преступление - кража электрических проводов, но оказалась обесточенной больница (реанимация, операционная, и т.д.). За что судить, за провода стоимостью 1-2 т.р., или за дедушку, который из-за морковки стоимостью 100-200 р. попал в реанимацию и там, по милости еще одних мелких жуликов ласты склеил?
Boris
Участник
Offline2.0
с апр 2008
Германия
Сообщений: 105

Дата: 08 Июл 2010 13:56:00 #  

с улыбкой сняли часы с руки

грабёж с улыбкой

любое преступление есть насилие,

100 % согласен с Вами

.попал в реанимацию и там, по милости еще одних мелких жуликов ласты склеил?


любое преступление тянет за собой тяжёлые последсрвия , Моральные последствия бывают хуже физических.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 08 Июл 2010 14:14:24 #  

За что судить, за провода стоимостью 1-2 т.р., или за дедушку, который из-за морковки стоимостью 100-200 р. попал в реанимацию и там, по милости еще одних мелких жуликов ласты склеил?

это называется "повлекшее тяжкие последствия"
fregat01
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 84

Дата: 08 Июл 2010 15:42:14 #  

А если будут возбухать то расстрелять пяток демонстраций по десятку тысяч
только массовые расстрелы...?

По-моему, причин для преступности всего ничего - доступность наркоты, водки, а также различие телевизионных речей от картинки за окном.
Собака бывает кусачей, только от жизни собачьей.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3067

Дата: 08 Июл 2010 15:49:23 #  

И в физическом смысле - тоже! Если дети были из семей "врагов народа" или "унтерменьшей" Антиквар Ну конечно... Иного я и не ожидал услышать. Типа, драпая по всем направлениям за кордон "доблестная" белая гвардия в попыхах побросала свих выкидышей и они в час стали безпризорниками... А потом: в расход, из Нагана, в затылок! Или сотни тысяч "уничтоженных" в лагерях детей "врагов народа". Как всё таки затуманен мозг обывателя четвертьвековой демагогией раскола русского народа и низложения истории!
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3067

Дата: 08 Июл 2010 15:55:41 #  

fregat01
причин для преступности всего ничего - доступность наркоты, водки, а также различие телевизионных речей от картинки за окном.
Это не причины, это факторы, повышающие риск самого прецендента преступности. Иногда пределно повышающие. А телевизионные речи по ТВ на это не влияют. Хотя свою гадкую "работу" в этом деле ТВ делает уже лет 20. Влияет отсутствие самой идеологии здорового духовно и физически общества с равными социальными возможностями и правами граждан.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004