Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 23,
участников - 2 [ Фотограф, Pavelectric]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Медведев предлагает закрыть половину российских вузов
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8410

Дата: 18 Ноя 2018 12:24:05 · Поправил: killer258 (18 Ноя 2018 12:26:02) #  

Интересно, что сейчас с зеленоградским МИЭТ-ом (или как он там по теперешнему называется?)
В мою бытность студентом он готовил очень хороших электронщиков , программистов, схемотехников , конструкторов, разработчиков СВЧ и тд., и там были очень квалифицированные преподаватели на всех кафедрах. Упал ли уровень сейчас или по прежнему на высоте?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5685

Дата: 18 Ноя 2018 13:58:26 #  

Елецкий универ, выросший из педагогического, прирос юристами, менеджерами и ландшафтными дизайнерами. Учителя лишь треть от набора. Две трети - это не трудовые ресурсы для стотысячного города, это балласт ( с дипломами, амбициями, но сути не меняет ) Елец не уникален.

Россия 150 млн по числу вузов в 3 раза обгоняет СССР 250 млн. Для начала надо определиться, что есть такое высшее образование. Если тупо для себя любимого без пользы для общества типа юриста, туриста и т.д. менеггеров- то это одно и однозначно платное. Если врачи, учителя, управленцы жкх, работники производств - это совсем другое. Учителей, как и медиков надо исключительно в ведомственных вузах готовить, а не в гиперквазиуниверобразованиях с 10000-15000 и более студентов. Из таких контор не учителя выходят-а пародия.

САФУ ( Архангельск ) загрёб в себя все вузы и технари города. 10000 студентов с минимальными 43 баллами на бюджет. Это высшее образование?

нет
Реклама
Google
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 220

Дата: 05 Дек 2018 00:34:16 #  

Да тут такие "вузы", что просто кошмар. Основная задача-не обучение, а получение средств от государства, прибыли. Диплом они. конечно,выдадут, да толку от такого диплома. В некоторых технических вузах в лабораториях можно встретить остатки советских приборов, на которых кое-как делают лабораторные работы, методички времен царя Гороха, непонятно кем и как составленная программа обучения. Зато море рекламы, какой они супер-мега крутой ВУЗ. Все это я лично видел.
Хочется верить, что где-то в России еще остались настоящие ВУЗЫ, например, на военных кафедрах должны учить нормально.



[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3066

Дата: 05 Дек 2018 14:01:13 #  

Люскин
Хочется верить, что где-то в России еще остались настоящие ВУЗЫ, например, на военных кафедрах должны [i]учить нормально.
[/i]
Осталось.: МГТУ им Баумана. Но не всё так однозначно. В одном из филиалов в этом году "оптимизировали-уволили" более 80 человек проф.пред.состава и вспомогательного персонала. И , это - не окончание процесса.
Здесь тоже всё не просто. Есть УВЦ ,учебно-военные-центры под подчинением МО РФ. готовят офицеров на реальный 3-х годичный контракт, а есть военные кафедры - готовят офицеров запаса по тем же, фактически, ВУС. Грядет реформа: кафедры, как таковые, будут ликвидировать, всю подготовку передадут под УВЦ при университете и филиалах. Что и как будет - пока ещё всё - мутно, но сокращения ППС , даже военных и воен.пенсионеров-преподавателей - точно предвидятся.

"Учить нормально"... Когда будущего ком.взвода связи выпускают из УВЦ (с кафедры), а он с трудом принимает 40 зн. в минуту (10 гр.) и передает как курица лапой на ключе или на преснопамятном Р-010, когда не знает как заменить предохранитель в том или ином блоке оборудования - это печально. Поверьте мне, я 30 лет назад перед армией учился от военкомата в ОТШ ДОСААФ на радиоцикле. Вернее я , фактически не учился - приходил на занятия только последний месяц, когда группа наращивала скорость приёма-передачи и были зачёты по строевой, физо и стрелять ездили . Вот это - была подготовка к службе в армии. Окончил ДОСААФ с значком "Отличник учёбы ". Полгода в армии, в учебке, я также балду гонял: Сдал сразу на 2 класс, на стажировку на БД пошел раньше всех - все посты освоил сразу.
Сегодня смотрю на этих "будущих офицеров" связи и тоска берёт...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8410

Дата: 05 Дек 2018 15:20:16 #  

Так что там сейчас с зеленоградским МИЭТ-ом? если кто заканчивал совсем недавно, расскажите. интересно бы узнать
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 3013

Дата: 06 Дек 2018 06:37:09 #  

Оставить центральные ВУЗы, есть ведь мировой список рейтингов этих заведений.
Остальным присвоить почётное звание "ремесленное училище".
Нужда в настоящих ремесленниках очень велика, а балабонов разных и всяких уже в громадном избытке.
"Языком молоть-не мешки ворочать."
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 220

Дата: 06 Дек 2018 12:20:18 #  

В общем, ситуация катастрофическая. Если так пойдет и дальше, то вообще скатимся-элементарно будет некому работать на технологичных производствах, вроде космоса и электроники (тех же ракетных и прочих вооружений). Я видел, как выпускник технического ВУЗа не мог объяснить элементарных вещей, которые я знал еще из книг вроде Юного Радиолюбителя.
Ремесленников также не хватает, во многих училищах, которые сейчас преобразуют в колледжи, можно встретить разрезные макеты ГАЗиков, Зилов-130 и прочих раритетов, в то время как повсюду используются современные двигатели с электронной начинкой.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3066

Дата: 06 Дек 2018 15:09:20 #  

Люскин
В общем, ситуация катастрофическая.
Может быть - не совсем так, по филиалам указанного ВУЗа - разная. Ребята, во всяком случае у нас на кафедре и УВЦ, -вполне адекватные, воспитанные, мотивированные (так мне показалось) и исполнительные. Да, практических, технических навыков - минимум: планшетно-гаджетовое поколение... Но , если показать, "на пальцах", самому сделать - объяснить - - "втыкаются" и даже стараются что то сделать. Много, даже на УВЦ- будущих офицров "бутузов" - как они сдают физо, мне не совсем понятно, я в их годы был "тонкий и звонкий" и довольно прыткий. А в армии сейчас строго с физо для всех. СЭС тоже "похерили": выпускают офицеров(!) с зачётом в 10 гр/мин. - 40 зн/мин. Позор! Я в ДОСААФе в 88-м году сдал на 2 класс (80 зн.мин.), в учебке в армии на занятия не ходил, рисовал плакаты и сенгазеты, на пост БД заступил самым первым. Вот, это - была подготовка. Я до армии 2 раза стрелял на стрельбищах из АКМ, была строевая, физо и пр. сейчас- только "классные" предметы: общевойсковая, и пр, немного техники и СЭС- сокращенный до предела. Если такая же ситуация в ВУ (инстинутах) - печально.

Сели с одним подполковником в классе: я включил АДКМ на 120 зн./мин. на цифры. Я записал весь текст, он на 1/3-й сбился... Советскую школу не пропъёшь.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8410

Дата: 07 Дек 2018 12:39:53 #  

Если так пойдет и дальше, то вообще скатимся-элементарно будет некому работать на технологичных производствах,


Видимо, эпоха СССР, когда что-то строили, закончилась. Сейчас нет ни национальной идеи, ни национальных ориентиров. Главной идеей стало поднять бабла и занять высокий пост.
Потерю управляемости пытаются заменить принятием глупых законов, а падение экономики - изъятием последних денег у населения. То, что спрос есть ,не означает автоматически, что будет завод. Нефть-матушка и газ-батюшка позволяют удовлетворить любые его объемы, тупо обменивая ресурсы на продукцию из Китая. Правда, когда в один прекрасный момент цены на эти ресурсы падают, то сразу начинается: "а давайте поднимем налоги", "а давайте увеличим пенсионный возраст" и прочие "денег нет, держитесь там". народ - только помеха. Лишний он здесь. Отсюда и провальные демографические реформы и пенсионная и все оптимизации скопом - ибо ведут к одному. Гастрики куда удобнее.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3244

Дата: 07 Дек 2018 14:44:28 #  

killer258
Главной идеей стало поднять бабла и занять высокий пост
Добавлю еще одну - сдернуть отсюда. Если не самому, так хоть детей отсюда отправить.
Отсюда и провальные демографические реформы и пенсионная и все оптимизации скопом - ибо ведут к одному.
Для народа - провальные, а для власти - успешные... :(
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 220

Дата: 10 Дек 2018 13:54:10 #  

В одном из питерских вузов одна из лабораторных работ-на аппаратуре типа К-60П или вроде того, и это в век волокна и LTE.
Самое печальное, что такими темпами мы потеряем научную школу вообще, ракетопад-это только начало.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3066

Дата: 11 Дек 2018 17:19:20 #  

Люскин
на аппаратуре типа К-60П
Это ещё не совсем грустно.Есть и постарее железо. Слава богу 105,-108,109-ки-М списали. Р-123М, Р-130, Р-111 - ещё стоят: учат "офицеров". Ребята и готовы обучиться, есть желание, блеск в глазах - но... Ладно, грядёт очередная реформа, они хоть в войска попадут, на неплохую зарплату, там, глядишь контракт продолжат и пойдут по служебной армейской лестнице и жильё будет и пенсия неплохая. Не всем же ментами-полицаями-судьями-прокурорами быть , как по зомбоящику. Кому то надо и Родину защищать...
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 3013

Дата: 12 Дек 2018 05:41:37 #  

C вузами мы повторяем печальный китайский опыт, когда в поднебесной решили обогнать всех по выпуску чугуна.
В каждой деревеньке была своя доменная печка, в итоге это всё оказалось громким пуком в лужу-грязи и вони много, а толку ну никакого.
В моём рабочем городке шагу сейчас не пройдёшь, чтобы не запнуться о какой-либо вуз или ещё какую академию.
А потом встречаешь этих академиков на разгрузочно-погрузочных работах таскающих мешки с мукой.
novikpav
Участник
Offline1.0
с дек 2018
Санкт-Петербург, 25 км на запад
Сообщений: 368

Дата: 13 Дек 2018 16:51:03 · Поправил: novikpav (13 Дек 2018 16:51:47) #  

Вот как обстоят дела с учебой (или получением второго образования) в штатах:
https://realty.mail.ru/articles/50985/chem_dolshe_zhivu_zdes_tem_bolshe_ljublju_rodinu_rossijanka__o_zhizni_v_ssha/
Для нас конечно многое удивительно.
rostowandrei
Участник
Offline1.4
с мая 2017
Ростов-на-Дону
Сообщений: 30

Дата: 13 Дек 2018 22:29:57 #  

Я бы не стал так огульно всё "закрывать" т.к. университет - это ещё и место социализации человека. ВУЗ - это организация, "включающая" человека в жизнь и это направление нужно развивать. Высшему учебному заведению необходимы как воздух преподаватели-практики, преподаватели, "держащие руку на пульсе" своей сферы деятельности. Уже не нужны абстрактно теоретизирующие что-то там на лекциях, слабо связанное с жизнью.
sicambrA
Участник
Offline3.9
с мар 2010
LP04
Сообщений: 17

Дата: 13 Дек 2018 23:25:44 #  

rostowandrei

место социализации человека

Славно то как. 11 лет в школе, 6 в вузе. Как же наши отцы, деды-прадеды в жизнь включались?
С выпускниками вышеупомянутого САФУ-АГТУ-АЛТИ за последние четверть века наблюдал обратное - они всё менее "включены" во всех отношениях. А может я старею?
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6377

Дата: 08 Ноя 2020 07:36:10 #  

Спецпредставитель президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков считает, что диплом выпускников вузов должен обладать сроком годности, в течение которого документ имел бы силу. По мнению Дмитрия Пескова, документ об окончании вуза должен отражать актуальные знания выпускника на момент предъявления его работодателю. Нынешнюю практику выдачи диплома "на всю жизнь" он назвал абсурдной.
– Кто вам сказал, что он (выпускник) не забыл 95% того, что он там на самом деле изучил? – цитирует спецпредставителя Lenta.ru.

Другой эксперт – Директор Центра региональной политики РАНХиГС, доктор экономических наук Владимир Климанов, напротив считает, что диплом является свидетельством "базового" образования и должен оставаться навсегда. Однако, стоит предусмотреть для граждан способы повышения квалификации и профессиональной переподготовки, чтобы актуализировать знания.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5685

Дата: 08 Ноя 2020 09:33:26 #  

Фотограф
Другой эксперт – Директор Центра региональной политики РАНХиГС, доктор экономических наук Владимир Климанов, напротив считает, что диплом является свидетельством "базового" образования и должен оставаться навсегда. Однако, стоит предусмотреть для граждан способы повышения квалификации и профессиональной переподготовки, чтобы актуализировать знания.

Правильно другой эксперт говорит. Так весь мир живет. А выдавать временные дипломы - это безумие, пустозвонство, погружение страны в необратимый хаос и путь в полную коррупцию и изоляцию от всего мира. Ни в одной стране еще до такого публичного тупизма не додумались или мы как обычно впереди планеты всей. У нас с вышкой и так фатальные проблемы, как с преподами с их дерьмоквалификацией и отсутствием практических знаний (впрочем и теоретических тоже), так и со студентами, а тут еще наращивать количество и тех и других. Их наоборот надо сокращать, а качество повышать.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3244

Дата: 08 Ноя 2020 14:41:11 #  

triton
А выдавать временные дипломы - это безумие, пустозвонство, погружение страны в необратимый хаос и путь в полную коррупцию и изоляцию от всего мира.
Зато можно хоть каждый год капусту стричь с кандидатов на работу.
Я бы еще предложил и свидетельство о браке каждый год продлевать. Во всяком случае - в каждый год будет один медовый месяц. :)
А Президентом - конечно пожизненно. :)
sicambrA
Участник
Offline3.9
с мар 2010
LP04
Сообщений: 17

Дата: 08 Ноя 2020 15:15:18 #  

Практика двух дипломов есть у моряков. Профессиональный после обучения, рабочий при наличии стажа работы по специальности.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 600

Дата: 08 Ноя 2020 18:50:18 · Поправил: SDRshik (08 Ноя 2020 18:53:20) #  

Их наоборот надо сокращать, а качество повышать.
Надо прекратить засекречивать данные о количестве рабочих по всем специальностям в будущем. Тогда будет всё отлично, поступая в ВУЗ, у тебя будет гарантия работы и мотив учиться. Качество образования вырастет неимоверно!


Когда Джугашвили и Дзержинский строили Страну, номенклатура изделий, сырья, товаров, насчитывала, около 45 000 наименований. Всё считали вручную. В 60-70 годы их было уже под миллион, на 5 лет вперед всё просчитывали в вычислительном центре Госплана. Сейчас их уже под 100 млн. Просчитывают всё на дата-центрах в PwC, KPMG Global, McKinsey и прочих.

Пусть себе считают там дальше, без расчетов жить нельзя, но данные не секретят. Пусть честно скажут: "через 5 лет, когда вы закончите ВУЗ, в вашей стране будет N число рабочих мест по вашей специальности". Вот тогда любой студент будет видеть: идиот он или нет, зря тратит время и деньги, или нет.

А уж такая вещь, как комсомольская путевка , могла вообще кардинально изменить жизнь человека, нередко выводила его в "большие" люди.
Она и сейчас есть. Помню, директор Артека сказал, что у них 90% детей и подростков номенклатурные, а 10% коммерческие. А потом получается, что простой парень из ПТГ в Саратовкой области, из семьи на Жигулях, которому вся родня с трудом накопила на путевку (в те 10% "коммерческих"), вдруг едет куда-нибудь в Вологду, становясь помощником мэра. Ах, да, вот потом начинается время образования. Он поступает в какой-нибудь институт госуправления. Сначала гарантия работы по специальности, потом образование.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 89

Дата: 08 Ноя 2020 19:22:37 #  

SDRshik
Надо прекратить засекречивать данные о количестве рабочих по всем специальностям в будущем.
Я думаю, что точных данных по России просто нет.

Тогда будет всё отлично, поступая в ВУЗ, у тебя будет гарантия работы и мотив учиться.
Нет. За 4 года, ситуация на рынке труда может кардинально поменяться.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 600

Дата: 08 Ноя 2020 21:47:09 #  

Я думаю, что точных данных по России просто нет.
Есть, просто не владеете информацией.

Россия, это 2% населения земли. Разумеется, всё давно подсчитано. Ничего тут удивительного нет. Считали же на пятилетку, а сейчас вся экономика куда более плановая, чем тогда, ибо есть цифирь везде и вся. Считать стало проще и дешевле раз в сто.

поступая в ВУЗ, у тебя будет гарантия работы и мотив учиться.
Нет. За 4 года, ситуация на рынке труда может кардинально поменяться.

А гарантия, как раз в том, что не меняется ничего за 5 лет.

Ну, разве, что события вроде Мировой Войны, или того, что называют величайшей геоплитической катастрофой XX века, то, да. Но, сейчас их не будет. Кто-то может думать, что России через 5 лет не станет, но это полный бред. Ни один
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 89

Дата: 09 Ноя 2020 16:40:07 · Поправил: Nikolay (09 Ноя 2020 16:40:55) #  

SDRshik
Есть, просто не владеете информацией.
Если только очень косвенные, ибо с данными мухлюют на всех уровнях. Там, "мёртвые души" вместо сотрудников и другие приколы.

а сейчас вся экономика куда более плановая
Этот план за пределы предприятия не выходит, о чём вообще речь?

А гарантия, как раз в том, что не меняется ничего за 5 лет.
У меня складывается впечатление, что это вы не владеете информацией.
В России высшее образование на данный момент - 4 года бакалавриат, 2 года магистратура.
Специализация за 5 лет закончилась где-то в 2012-м.

Это во первых. А во вторых - 5 лет для современной экономики - это много, разумеется в ней может поменяться очень многое.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 600

Дата: 09 Ноя 2020 18:56:08 · Поправил: SDRshik (09 Ноя 2020 19:01:11) #  

а сейчас вся экономика куда более плановая
Этот план за пределы предприятия не выходит, о чём вообще речь?


Тут долго можно дискутировать. Очевидно следующее: собираются и анализируются данные в гигантских количествах из любой сферы. Они используются не только для всучивания товаров в контекстной рекламе, не только для безопасности, но и для планирования экономики, прогнозирования прибыли, убыли, роста и спада. Да, СССР о таком и не мечтал! Жаль только, что сейчас РФ к этому планированию отношения не имеет.

Есть такой ИРИ (Институт Развития Интернета). Там открыто на лекциях это рассказывают. Я там не присутствовал, знаю это от докладчиков. Всё в открытом доступе (кроме, конкретики).

И, второе. Пример из своего региона. Построен мост, затрачены миллиарды. Существует план, объединяющий все сферы экономики, чтобы эти миллиарды вернуть. План развития региона, транспорта, туризма (а туризм зависит от доходов населения в РФ). И так везде.
В 2014 грохнулся рубль в 2 раза, поменялись границы, а реальная экономика в стороне от этого цирка. Всё проекты доведены, космодром Восточный, атомные станции, ввод по 20 ГВт в год, всё по плану! Вот же, удивительно? Как так происходит? А всё дело в плановости.

ибо с данными мухлюют на всех уровнях.
Всякие прохиндеи - да, в желании обвести вокруг пальца предпринимателей и биржевиков. Но, реальные данные тоже есть и используются. Экономика работает, как слаженный организм и, это даже у нас в РФ, с нашим севером, разгильдяйством и нестабильностью. В других странах - тем более, но и там есть цирк с невозможностью получить работу по специальности! А всё из-за того, что данные секретят.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 676

Дата: 09 Ноя 2020 21:30:12 #  

там есть цирк с невозможностью получить работу по специальности

Ещё есть цирк с нежеланием получить работу по специальности. У нас есть профессиональные больные, доноры и "яжематери."

стоит предусмотреть для граждан способы повышения квалификации и профессиональной переподготовки

Иди и учись, если забыл, что там предусматривать. Каждый год квалификационный экзамен сдаём, ничего, никто не умер.
vvv
Участник
Offline1.5
с янв 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 119

Дата: 10 Ноя 2020 00:07:41 · Поправил: vvv (10 Ноя 2020 00:21:58) #  

Что Вы думаете по этому поводу?


Думаю, что надо коррупцию в образовании искоренять. Более там делать нечего.

Работал в школе. Видел как приходят бланки аттестатов в отдельном ящике, "на продажу" так сказать.
В вузах еще интереснее. Все за бабки.

Превратили страну в Ближний Восток средневековый!

Украл - гуляй, отсыпь бабок из краденых и гуляй!
Осталось еще на улице гадалок рассадить.

Только еще надо вспомнить, что на такой "благодатной почве" иногда произрастают государства типа хашишинов. Вот они обычно и "стригут овец" - государства и режимы плюющие на любой закон.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 89

Дата: 10 Ноя 2020 22:17:44 #  

SDRshik
Я не против плановости, я лишь хотел сказать, что в нынешних российских условиях просто не всегда и не везде получится установить точные цифры. И потребность в специалистах один из таких примеров, ИМХО.

И дело не в секретности, а в Всякие прохиндеи - да, в желании обвести вокруг пальца предпринимателей и биржевиков, не предпринемателей и биржевиков, а Счётную Палату и гос.контроль.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004