http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B6F66B988-C961-459E-9C7F-CA26E579AE6D%7D.uif

Подавив первый эмоциональный отклик, понимаю, что наш Президент прав.

Во-первых, 2/3 инженеров не находят работу по специальности, оставшаяся 1/3
получает деньги, не соответсвующие их ожиданиям.

Во-вторых, по "Радио Вести-ФМ" недавно слышал горькую, но точную фразу:
"Наши Вузы выпускают специлистов совершенно не подготовленных для производства, это как диполом об управлении гужевой повозкой, а на дворе XXI век".

Что Вы думаете по этому поводу?

думаю что президент прав по сути

но как обычно случится "хотели как лучше а получилось - как всегда"
так как закрывать будут чиновники от образования - а это самая отмороженно-коррумпированная среда, то закроют они не тех кто плохо учит, а тех кто учит как раз хорошо и поэтому взятки им не платит

Как отец третьекурсника Аэрокоса, где есть военная кафедра, могу с уверенностью сказать, что проблему необходимо решать в комплексе с призывом в армию. Как только в стране отменят призыв и создадут хорошо оплачиваемую и с большими льготами наемную армию, закрыть можно будет три четверти ВУЗов, точнее переименовать их в колледжи-техникумы. Пока существует каторжно-крепостная армия для пацанов, ВУЗы так и останутся способом "откоса". Ну и работодателей нужно пороть за требование высшего там, где можно школой и курсами обойтись...

дубль

Стране нужны рабочие рабы руки. Не менее чем глобальная экономия и глупая "рубка с плеча". В большинстве бюджетных и прочих контор человеку с вышкой по ставкам приходится платить больше, чем хочется. Да и имеющие высшее образование желают соответствующую зарплату. С учетом, что большинство "специалистов-инженеров" выращенных в 90е-00е, (не говоря про сейчас) действительно полные дубы по своей специальности (процесс получения "диплома" известен). Тенденция четкая. Видимо, ветер отсюда дует.

Преподавательский состав в технологии обучения в большинстве вузов отстал от технологии лет на 20-30. Даже в моем году выпуска вовсю применялись СМД компоненты и микроконтроллеры, однако нас учили на базе МЛТ-2 и 155й логике. Соответственно - из таких выпускников никто сразу в процесс на производстве не врубится, и будет бесполезен.

Хотя, если по нормальному, построить взаимодействие с предприятиями, ввести обучение методом "без отрыва от производства" может решить проблему. Но кому это надо? Умных вон сколько, а кто гайки на "совместных предприятиях" крутить будет?

Как только в стране отменят призыв и создадут хорошо оплачиваемую и с большими льготами наемную армию, закрыть можно будет три четверти ВУЗов, точнее переименовать их в колледжи-техникумы. Пока существует каторжно-крепостная армия для пацанов, ВУЗы так и останутся способом "откоса".

Если бы... Из моих однокурсников по профессии работает не больше половины. И это при том, что мы учились в 90-е на базе профильного среднего специального и за собственные деньги. Предваряя вопросы - не знаю, как сейчас, а тогда платное обучение обходилось едва ли не дешевле бесплатного.
Потому как "верхнее" образование входит в мадамско-жентельменский набор. Должно быть, и всё тут, специальность значения не имеет. Бороться надо и с этим.

работодателей нужно пороть за требование высшего там, где можно школой и курсами обойтись

В первую очередь! Причём начиная с госорганов, где сегодня каждый бессмысленный клерк должен иметь вузовский диплом.
Во вторую - упразднить бакалавриат. Как полноценное высшее образование его ни один серьёзный работодатель не рассматривает, а бестолковой абитуре пудрят мозги, мол, это по закону тоже высшее. В итоге имеем ускоренное выпекание никому не нужных недоспециалистов.
В третью - поднимать уровень среднего специального образования, которое, по сути и должно занимать нишу бакалавриата.
В четвёртую - развивать нормальную систему доподготовки: со среднего профессионального - до среднего специального, далее до высшего.

Как-то так.

...И всё-равно дипломы будут в метро покупать! :-)))

Ну и работодателей нужно пороть за требование высшего там, где можно школой и курсами обойтись...

Вот это точно . Достали уже с этой вышкой . Масса людей с огромным стажем и приличным образом у нас была вынуждена идти в липовые институты . Типа гуманитарно-хрен знает какой институт . Есть и у нас в городе подобная байда . Понавыпускали всяких указивок с верху и изволь исполнять . У нас дошло до маразма . Слесарю, что бы иметь максимальный разряд - требуют корочки колледжа . Если у инженера с более чем 20,ти летним стажем нет вышки, то ни каких шансов получить 1 категорию . Будь ты хоть трижды профи . От этого один вред . Как говорится : Они делают вид, что платят - мы делаем вид, что работаем . Наверное ПТУ почти не осталось . Где брать рабочих с образованием ? А у нас на работу без корочек по специальности не берут . Или только учеником . А это мизерная зарплата . Семейный человек не пойдет . В общем не знаю, как дальше будем работать . :(

Sergey4565
Не знаю, на меня большое впечатление производит, когда кто-то оброняет фразу " а у меня два высших ".

Аркан
В четвёртую - развивать нормальную систему доподготовки: со среднего профессионального - до среднего специального, далее до высшего.

Возьмём медицинский ВУЗ. Даже окончив его (что означает довольно большой объём знаний), можно рассчитывать на работу участковой в районной поликлинике. Чтобы лечить людей/детей как доктор в клинике, надо окончить ординатуру (т.е. аспирантуру) и ещё поработать забесплатно (на пол ставки) какое-то время.

Создаётся ощущение, что Д.А. Медведев за то, чтобы понизить высший уровень до технического, т.е. у нас много "голов", но не хватет "рук".

Tejlor
Наверное ПТУ почти не осталось . Где брать рабочих с образованием ?
Лицеи конечно есть, и образование дают... Видимо, из лицеев и колледжей.

Питер_AM
Возьмём медицинский ВУЗ. Даже окончив его (что означает довольно большой объём знаний), можно рассчитывать на работу участковой в районной поликлинике. Чтобы лечить людей/детей как доктор в клинике, надо окончить ординатуру (т.е. аспирантуру)
Медицина - особстатья. Кстати, разве участковым терапевтом можно стать без ординатуры? Не знал, думал, она обязательна для всех врачей. Да и ординатура, по-моему, принципиально отличается от аспирантуры или адъюнктуры: аспирант/адъюнкт занимается теоретической работой, а недоврач - сугубой практикой.
Создаётся ощущение, что Д.А. Медведев за то, чтобы понизить высший уровень до технического, т.е. у нас много "голов", но не хватет "рук".
Это не ощущение, это факт. Прибавочную стоимость создают рабочие, а не ИТР и управленцы.

Наверное единственная тема, где практически все поддерживают президента. Собственно говоря всеобщее высшее стали вводить при Ельцине - для убирания молодежи критического (бунтарского) возраста с улицы. Число ВУЗов в РФ за время распада возросло более чем в два с лишним раза (во сколько раз за это время упало производство ?).
В самих вузах резкое расслоение по ЗП среди преподавателей. Зарплата в госвузе преподавателей одной и той же квалификации на экономическом факультете в 4-5 раз выше чем на непрестижном, но нужном для страны технологическом факультете. Вот и дорабатывают там пенсионеры....
Конечно все в порядок надо приводить, сокращать надо -однозначно

Всех в РККА и РККФ! Особливо труженников балета и работников виолончелей!

Конечно все в порядок надо приводить, сокращать надо -однозначно
Тут двух мнений быть не может.
Производство сократили.
Население сократили.
Количество мозгов тоже надо сократить.
Однозначно.
А если два высших - сразу к стенке!

БЕГЕМОТ
Количество мозгов тоже надо сократить
Конечно нет. Мозги нужны. Но нужно думать, что мы хотим. Всеобщее высшее? Оно сейчас фактически реализовано. Мозги от этого появились? Глубоко не уверен. Или нужно высшее для подготовки специалистов? Как раз где мозги появиться должны. Это совсем другой вопрос.
И реализация требует совершенно разных подходов. И бакалавриат здесь не помеха. Хотя по большому счету для России из-за менталитета более приемлема германская система высшего образования, существовавшая в СССР.

Искал на работу юристов. Приходят устраиваться выпускники всяких говноюрфаков, с грамотностью на уровне третьего класса. Про юриспруденцию даже заикаться не буду. Ее там и не валялось. Зато понты из всех дыр так и лезут... Была еще чудо-экономистка, которой поручил заполнить некую ведомость, суть которой нумерация от 1 до 1000. Не поверите - не смогла. Вместо тысячи полей, у нее получилось 1375. Мой неутешительный вывод - огромная часть т.н. "престижных" вузов суть чистое кидалово и лохотрон.

triton
Скорей всего, профессорско-преподавательский состав "советско-германской системы бывшего образования" достиг пенсионного возраста и учить студентов попросту некому. Аспиранты ушли на заработки в офисы или слиняли за рубеж. Проходимцев, которые давали якобы "знания" за деньги, расплодилось выше крыши. Медведев прежде всего хочет остановить деградацию высшей школы. Ведь количество не всегда означает качество. Гос.финансирования, как в СССР, на все вузы тоже не хватает. Бюджетных мест увеличилось, но ненамного- 43.8% в 2011 против 41% в 2010 году. Могли бы и 100% сделать, пока нефть в цене.

БЕГЕМОТ
Население сократили.
Количество мозгов тоже надо сократить.
Интересно, сокращение ВУЗов как-то связано с разработкой суперкомпьютера "Ломоносов"?
У него оперативная память большая (56576 ГБ). Пусть за всех думает. :-)

sebastjan perejra
Искал на работу юристов. Приходят устраиваться выпускники всяких говноюрфаков, с грамотностью на уровне третьего класса. Про юриспруденцию даже заикаться не буду.
Абсолютно верно. Хотелка зашкаливает, а работать как-то не очень. Столкнулся - полное гоуно и ничтожество с маниями величества. Кстати занятные объявления появляются - организации нужны юристы. Далее приписка за исключением выпускников университета города Х. Х-подставляем по усмотрению)))).
Мой неутешительный вывод - огромная часть т.н. "престижных" вузов суть чистое кидалово и лохотрон.
Более того сталкивался с недавним выпускником МГУ - впечатление кошмарное. Знания по профильному предмету на нуле. Потом в минобре удивляются, почему пиндосовцы его в свой рейтинг не включают....

triton
Мозги нужны.
Зачем?! У нас практически нет ни производства ни воспроизводства, а то что еще есть - так то даже армии не нужно )
Но нужно думать, что мы хотим.
Мы это кто?
Электорат... что он хочет известно давно, хлеба и зрелищ.
Власть... хочет того же самого, но с икрой, кардебалетом и что бы этот самый электорат не отвлекал ;)
Думать надо было раньше, когда науку, и ВУЗы вместе с ней перводили усиленно на хозрасчет, а это было еще при советской власти... а может и раньше готовилось...
И реализация требует совершенно разных подходов.
Реализатора не наблюдаю, только коммерсантов и жуликов вижу.
Так называемое правительство, давно из регулятора превратилось в известную систему ниппель, и всеми силами старается откреститься от регулирования и соц. обязательств. И это случилось не вчера... так что подходы надо где то там искать. Только опять незадача... кто это делать то будет?

Питер_AM
учить студентов попросту некому
Уже более десятка лет некому.Гос.финансирования, как в СССР, на все вузы тоже не хватает.
Вот беда то )) При СССР хватало, а теперь и го-во и спонсоры и соглашения с комерческими структурами... а не хватает... может в опилки много уходит? ;)
Интересно, сокращение ВУЗов как-то связано с разработкой суперкомпьютера "Ломоносов"?
Конечно, если у кого то убудет - то у другого прибудет ;)

Питер_AM
Гос.финансирования, как в СССР, на все вузы тоже не хватает. Бюджетных мест увеличилось, но ненамного- 43.8% в 2011 против 41% в 2010 году.
Все хватает. Стчас буду искать куда финансы деются. Пример приведу какой нибудь. Провинциальный университет в России в городе Х. За 3 года правления гаранта - количество приуниверситетской бюрократии увеличилось в разы. Реальная зарплата рядовых преподавателей (про технические дисциплины говорю) снизилась . Зарплата технического профессора, доктора наук непрестижной специальности смешная, в лучшем случае не более 25 - 30 тыр/мес (В КНР при всех равных условиях в переводе на наши деньги от 60 тыр/мес и выше).
Переходим к бюрократии - проректорам, нач. управлений (зп от 100 тыр/мес до 700 тыр/мес, иногда и до 1 млнруб/мес!!!!!! доходила). Сведения точные....
PS Можно свободно 80% псевдонаучной администрации во всех вузах РФ сократить и абсолютно ничего не изменится, а деньги на обустройство учебных технологических лабораторий пустить. Может и будут тогда мозги появляться....

Ну, чтобы не повторяться ещё раз перечитаем ветки

У ребёнка выпускной. Беды современного образования
Парадоксы образования

ибо сколько воду в ступе не толки - вода будет.
Что Вы думаете по этому поводу?
Думаю, если невозможно повысить качество преподавания, надо сокращать.
...
...
... А откуда ему (качеству преподавания) взяться ...?
Несколько лет назад преподавал, точнее это уж громко сказано - читал курс лекций будущим педагогам
в 1-ом "ПЕДЕ" (на пр. Вернадского)
К концу общения стало грустно, понял, что из курса в ~120 человек только 4-5 хотят и будут работать преподавателями ... остальным пофигу ... и почему они пошли учится именно сюда, да и вообще учится?
И это ведущий педагогический ВУЗ, что говорить о тех, чья "труба пониже и дым пожиже".

образование у нас сейчас в таком же перманентном кризисе как все остальное.
Что касается технических инженерных специальностей, то не видно как-то чтобы в государственных масштабах они были кому-то нужны. Про бизнес типа купи-продай или сырьевиков и так все ясно, а государство даже на военные разработки денег не хочет выделять, броню мы и в Германии купим, беспилотники в Израиле и т.д. Было еще энергетическое машиностроение и железнодорожный транспорт, но судя по его сливу разным СП с участием Siemens и прочей интеграции "в мировое сообщество" скоро и там останутся только отверточные технологии, а инженеры и отраслевая наука в этих областях исчезнут с последними стариками.
Фактически если брать наше высшее техническое, которое на 100% унаследовано от СССР (в беловежской Раше ничего нового не создано), то оно для сырьевой колонии как эдакий чемодан без ручки - и тащить неудобно и непонятно зачем и бросить сразу жалко. Вот и бьют его разными реформами и не знают уже как еще и куда зареформировать. Вроде логично решили, что его будут медленно удушать недофинансированием (ну например по принципу "деньги следуют пропорционально числу обучающихся") - что уже реальность.
В то же время будут убирать псевдо-ВУЗы торгующие дипломами разных менеджеров и юристов, которые являются почвой для разного офисного планктона. Ну не хотят же делиться чиновники и владельцы разных торговых точек большими деньгами со вчерашним аульно-провинциальным быдлом с огромным опломбом и запросами только потому, что якобы положено по диплому и по статусу высшего образования, даже несмотря на полное отсутствие знаний.
Будут там работать люди по-проще, и с зарплатами поменьше, и лично мне как потребителю это внушит надежду что и работать будут лучше, а не как сейчас, когда складывается впечатление что эти товарищи просто саботируют сделки и делают все чтобы товар не попал к потребителю, своим хамством и бездействием. А я это постоянно наблюдаю общаясь с поставщиками электронных компонентов например.

а если говорить про инженерные специальности они будут ценится и на них пойдет народ валом когда на глобальном государственном уровне они будут востребованы, когда вся страна превратится в гигантскую стройплощадку. То же касается и гуманитарных наук, где звезды подобные тем которых мы хороним появятся когда будут востребованы совсем другие ценности чем сейчас на разных гоп-шоу.

sebastjan perejraИскал на работу юристов. Приходят устраиваться выпускники всяких говноюрфаков, с грамотностью на уровне третьего класса. Про юриспруденцию даже заикаться не буду. Ее там и не валялось. Зато понты из всех дыр так и лезут...
Хе-хе, как юристу и начальнику мне это отлично известно. От вуза и факультета это прискорбное обстоятельство совершенно не зависит.
Юриспруденция - весьма специфичная профессия, наличие диплома даже серьёзного вуза человека юристом не делает. У меня разработан нехитрый тест для кандидатов, ориентированный на выявление не конкретных знаний, а понимания общих начал права. 9 из 10 понторезов, как со свежими дипломами, так и со стажем работы, пройти этот тест не могут. 1 из 10 - проходит со скрипом.

огромная часть т.н. "престижных" вузов суть чистое кидалово и лохотрон.
Не столько от вузов зависит (хотя их изрядная вина тоже есть), сколько от общей деградации студиозусов. Во-первых, они приходят за корочками, а не за знаниями, во-вторых, поколение "сникерс" ориентируется на заколачивание бабок, а не на труд.

Проблемы высшего образования:

1.В переводе на коммерческие рельсы.
Чтобы поднять коммерческую целесообразность ВУЗа ему нужно поднять престижность. Для этого он поднимается на ступеньку выше, то есть был институт - стал университет. В чём отличие? Машиностроительный институт готовит инженеров-машиностроительного профиля. Экономики в нем было всего один-два семестра. То есть достаточно, чтобы инженер понимал экономическую сущность своей деятельности. Он инженер, а не экономист.
Чтобы этому институту стать университетом - открывают на базе кафедры экономики факультет. Попутно еще пару каких нибудь экологических и прочих. Плюс надо срочно увеличить количество профессоров и академиков, как же университет без них? А специалистов по преподаванию своих готовых нет. Приходится разбавлять аспирантами. Вот так хороший крепкий институт становится аморфным универом.
Кстати, вы заметили, что институтов как таковых практически не наблюдается? А если и есть, то в основном бывшие техникумы, которые поднялись на ступеньку выше, глядя на своих "старших товарищей".

2.Неактуальность полученных знаний современным реалиям.
Тут выше писали про МЛТ и К155, когда вокруг иже давно микроконтроллеры.
Так вот. Современные технологии развиваются бешенными темпами и любой подготовленный даже самым лучшим техническим ВУЗом технарь станет никому не нужен по выпуску, если(!)...
Когда мы выпускались, наш декан в напутственной речи сказал следующее: "Ребята! Мы не ставили задачу научить вас всему, что вам будет нужно на работе. Это невозможно. Надеюсь, мы научили вас главному умению - учиться!"
А по поводу сравнения МЛТ и SMD, К155 и ПЛИС - без понимания первого невозможно понимание второго.

Питер_AM
разработка суперкомпьютера "Ломоносов" ни в какие ворота не лезет, это обычный, пусть и большой кластер, построенный на ихних ВЯ, на ихних ОСях и ихних технологиях, наша только сборка и распил :)

Вот бы сделали Е2К (пусть даже он плох), была бы разработка, был бы наш суперкомпьютер, а сейчас наша только память и мегафлопы производительности... которые можо выключить из цру.

dizelist
без понимания первого невозможно понимание второго
точно

>>> Встреча со студентами и преподавателями технических вузов Сайт Президента России 29.03.11 14:15

Насторожило, что Медведев будущим инженерам ничего не пообщал. С прорывными инновационными идеями в Сколково и Роснанотех. Деньги с НИОКР сами зарабатывайте, заказы ищите, не будьте иждивенцами. Жильё для студентов - надо подумать. В-общем, с 1996 года, как я окончил институт, ничего не изменилось. Работу? Идите на молодёжную биржу труда в Интернет. Главное, что вопрос об актуализации списка специальностей (чтобы не плодить ненужные кадры) пока не решен. И предприятия должны давать списки кто им требуется...

Завтра на Комиссии и в рамках тех поручений, которые дам, я обязательно скажу о том, чтобы провели ревизию и сверили список специальностей с актуальными потребностями экономики. Ответ на этот вопрос, конечно, коренится в запросах работодателей. Они должны говорить, какие специальности им нужны. Только в этом случае мы сможем готовить востребованных специалистов, а не плестись в хвосте научно-технического прогресса.

Врио главы Липецкой области Игорь Артамонов заявил елецким студентам, что если цены кажутся им слишком высокими, то они слишком мало зарабатывают. Как сообщил портал LipetskNews, об этом он заявил на лекции для студентов Елецкого государственного университета в ходе своей рабочей поездки.
Если вас не устраивают цены, то это вы мало зарабатываете, а не цены высокие», — заявил он в ходе беседы со студентами.

Согласно официальным документам, сам Игорь Артамонов в 2017 году, ещё на прежней должности, заработал более 131 миллиона рублей, его супруга — почти 9 миллионов. В декларации Артамонова указаны квартира, машиноместо, дачный дом и дачный участок (общая площадь недвижимости превышает 3 тыс. кв. м) и автомобиль Porsche Panamera. Его супруга владеет квартирой, машиноместом и подсобным помещением (общая площадь — более 180 кв. м) и двумя автомобилями — Land Rover Range Rover и Mercedes-Benz ML.

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций в Липецкой области в первом полугодии 2018 года составила 31 тыс. 100 рублей, среднедушевые денежные доходы населения — 28 тыс. 456 рублей. Прожиточный минимум составляет, по данным Липецкстата, 8 тыс. 734 рубля.

Когда мы выпускались, наш декан в напутственной речи сказал следующее: "Ребята! Мы не ставили задачу научить вас всему, что вам будет нужно на работе. Это невозможно. Надеюсь, мы научили вас главному умению - учиться!"

когда я заканчивал институт, нас тоже примерно так же напутствовали. И это я считаю, было сказано очень правильно. Мы вам прививаем не зубрёжку , а навыки, умение применить знания, мыслить и делать выводы, и исследовательскую жилку ,чтоб в будущем вы всегда смогли легко разобраться и с более сложной техникой, которая неизбежно появится . Это был некий фундамент ,на котором выпускник уже должен строить свои знания ,пользуясь полученными - знание ,где и как искать информацию, выжимать нужное из большого объема материала и т.д.

Другое дело, что ну кто тогда мог предполагать, что в будущем поменяется строй и потребуется предпринимательская жилка..?


Количество мозгов тоже надо сократить
Да, сырьевой экономике не требуется столько много специалистов, так как процветает и развивается в основном лишь нефтянка и добыча металлов для экспорта, и в какой-то степени несколько отраслей,так или иначе связанные с этим.
Да и слишком большая грамотность населения власти наверное, не особо нравится, так как вместо того, чтобы дать заработать специалистам, люди смогут ремонтировать свою технику сами. Или, чего доброго, не найдя работы у официальных работодателей, но имея знания, начнут разрабатывать и изготавливать у себя дома всякую спецтехнику, уводить деньги со счетов чинуш, писать всякие DSD+ , мониторить DMR и APCO, взламывать коды правительственной связи и затем прослушивать её и тд, а это лишняя головная боль.


Если вас не устраивают цены, то это вы мало зарабатываете, а не цены высокие», — заявил он в ходе беседы со студентами.

вот только он забыл им сказать, что если вдруг вы все начнете много бабла рубить, и естественно, начнете его тратить, скупая всё вокруг, то и цены тоже на это отреагируют, поползут вверх, так как они ориентируются на ваш кошелёк и остановятся, когда снова упрутся в "дно" кошельков. И что изменится? Да ничего, кроме роста ваших усилий. Вы по новым ценам сможете покупать не больше, чем раньше, а столько же , на свою подросшую зарплату. В не производящей никаких реальных товаров, кроме нефти и газа , экономике любое увеличение денежной массы на руках у населения всегда будет компенсироваться возрастающими ценами, чтобы вернуть всё в исходное равновесие денежной и товарной массы.

Фотограф
Елецкий универ, выросший из педагогического, прирос юристами, менеджерами и ландшафтными дизайнерами. Учителя лишь треть от набора. Две трети - это не трудовые ресурсы для стотысячного города, это балласт ( с дипломами, амбициями, но сути не меняет ) Елец не уникален. САФУ ( Архангельск ) загрёб в себя все вузы и технари города. 10000 студентов с минимальными 43 баллами на бюджет. Это высшее образование?