БП630

Случается то, чего боишься.

toksin

изучать ножевой бой и не у первого попавшегося, а у специалиста

Вот тут сразу появляется другой вопрос - а как среди всей этой шелухи найти нормальных тренеров?
И есть ли они еще в природе наших краёв? ))

ako

Красивая штука). Не сложно такой кусок металла на поясе таскать? Весит то не мало, наверное.

ТАНК
Вот тут сразу появляется другой вопрос - а как среди всей этой шелухи найти нормальных тренеров?
И есть ли они еще в природе наших краёв? ))
Я знаю только об одной школе - КОИ, поищите в интернете, может в вашем городе есть.

Boris
когда тебя прижали пару отморозков, у теня нет времени и желания думать, как нанести травмы, которые не доведут до реанимации.
на карте стоит самое важное-твоя жизнь.
Личше быть живым ( пусть даже и в тюряге ), чем мёртвым, но на кладбище. тогда на кой вам нож? Вам нужен огнестрел т.к. нож в этом случаи, мало вам поможет. Я бы, на месте отморозков, кинул жменю земли в глаза и приехали, а вот наличие пистолета, не дало бы мне сблизится на такое расстояние и вообще один выстрел вверх, отбил бы желание "культурно" обсудить возможность одолжить у вас всю наличность. При этом вы не раните никого т.к. вменяемый человек на ствол не полезет.

toksin

И чем эта школа так хороша?
И речь не о школе как таковой, а потом кто, и главное КАК преподаёт. Есть понятие спорта, да, может спорцмены они хорошие. Но это еще не значит, что толковые бойцы. Сколько было случаев когда всяких мастеров и кандидадов на улицах избивали...

ТАНК
И чем эта школа так хороша? - это единственная мне известная школа, которая не только преподает ножевой бой, но и проводит соревнования по нему. Насчет того, толковые ли из них бойцы получатся - поищите информацию о ней(ее хватает), то что они делают в зале вас удивит, это не обычное карате, в котором максимум травм этот синяки и разбитые губы, здесь людей доводят до предсмертного состояния, дабы заставить зубами держатся за жизнь. Вот их сайт www.koicombat.org , а чтобы посмотреть - введите в видео разделе гугла "Кочергин" посмотрите несколько видео, думаю после этого вопросы по поводу драки на улице отпадут т.к. у них в зале бывает и по круче улицы. Все конечно ИМХО, сам в этой школе не занимаюсь т.к. у нас ее нет, но очень много беру для себя из их видео семинаров.

(на нож в самообороне у нас очень предвзято смотрят)
Вобще, суд очень предвзято смотрит на "заблаговременную подготовку" к самообороне.
И гораздо менее предвзято - на самооборону с помощью случайного, "первого попавшегося под руку" предмета.
И это... делайте скидку на то, что спец-ветки "ганзы" - весчь списифисская, скажем так. В смысле, переполненны людьми увлекающимися. "Фонарнутые" - не мыслят выноса мусора без "мегОбластера", в турборежиме способного выжечь сетчатку до затылка. "Ноженутые" или "ножевики" - ага, вы правильно угадали - фильм "Мачете" - про рядового их представителя... Ну и т.д. Стебусь, конечно, но мысль, думаю, понятна. Нужен нож для повседневной деятельности - пуркуа бы не па, носите на здоровье. Колбаску там порезать, коробку вскрыть и т.д. С этой целью таскаю с собой мультитул сам.
Носить нож для самообороны - имхо, лишнее.

DNKROZ

Дыкс, так по этому и решил спросить на обыкновенном форуме!))) Гле людей "фонарнутых" ножами не будет.
Очень здравая мысля по поводу мультитулов. Им и в случае надобности коробку вскрыть, и винтик закрутить, и гвоздик вытащить можно.

toksin

Смотрел. Видел. У этого дядьки был семинар... не знаю как бы правильнее назвать, но там в основном о духовной стороне говорил он - очень понравилось.
А по поводу нещадного отношения к себе. Видел как народ там без всяких накладок гасится, без защит ( не знаю как правильно все эти шлемы и перчатки называются). Но есть одно но. Зачем народ ходит на всякие такие штуки? Защитить себя, обрести знания которые помогут сберечь своё здоровье и жизнь. Так? А вот если тренироваться то как те ребята, то защищать скоро станет нечего.

Красивая штука). Не сложно такой кусок металла на поясе таскать? Весит то не мало, наверное.
ТАНК
315 грамм тема весит. Столько раз уже выручил. Там и пассатижи, и куча другого инструмента. Отвертки там всякие. Не, не сложно, а без него, я как без рук. Тут как-то надо было провод 5мм срезать, без вопросов справился. 2мм стальную проволоку кусает без вопросов. Чего там говорить, Victorinox он и в Африке Victorinox.

DNKROZ
Вобще, суд очень предвзято смотрит на "заблаговременную подготовку" к самообороне.
И гораздо менее предвзято - на самооборону с помощью случайного, "первого попавшегося под руку" предмета.
Поясню. П закону в качетсве средства самообороны можно использовать "любой предмет материального мира", но в этом случае вся тяжесть последствий, наступивших для пострадавшего, ложится на Ваши плечи, так как Вы должны оценить и степень опасности, и тяжесть возможного вреда и ещё много чего. Используя сертифицированные средства самообороны Вы значительно упрощаете себе жизнь, так как при наступлении тяжких последствий Вы ответственности не понесёте: средство сертифицировано и одобрено минздравом. Оговорюсь - это всё для случая, когда действительно наступила "необходимая оборона".

Я конечно понимаю, что сейчас многие начнут говорить о неэффективности сертифицированных средств самообороны, де. всё это игрушки, а крутые парни ходят с недецкими режиками, но это уж дело хозяйское. Эффективных средств самообороны у нас хватает, и пользоваться ими несравнимо проще, чем ножом.

ТАНК
Зачем народ ходит на всякие такие штуки? Защитить себя, обрести знания которые помогут сберечь своё здоровье и жизнь. Так? А вот если тренироваться то как те ребята, то защищать скоро станет нечего. ))) согласен с вами, тут нужно быть слегка того и разделять принципы бусидо, тема философская скорее, но согласитесь знания там дают на уровне и ножевой в том числе. Психология очень важна в этом деле, иногда гораздо важнее физ подготовки, поэтому и уделяется такое внимание. А без накладок и щитков - ну и на улице щитки не носят, поэтому такие поединки нужны в первую очередь для познания себя, понять насколько далеко готов зайти, борясь за свою жизнь или жизнь дорогих людей. Вот например - если оба бойца с ножами, то почти сто процентов(при относительно равных умениях), что порезаны будут оба, вот готов ли человек быть порезанным и еще продолжать бой, да и еще победить, без таких тренировок этого однозначно сказать нельзя. Опять же чисто ИМХО.

Думаю, что серьёзно ножевым (ну или хотя бы рукопашным) боем будет заниматся порядка процента, остальные будут таскать нож как "успокоитель". Последнее бы крайне не рекомендовал.

Сильно уж ударяться в боевые искусства тоже не всегда стоит, особенно с такими вот жёсткими спаррингами: здоровье таки одно, я, вон, дозанимался в своё время, теперь и зубов не очень много осталось, и голова не так резво думает. :-)

toksin

Знаете. Бусидо... Мусидо... А в итоге на родине автора, приходится искать работников на АЭС за приличные деньги после аварии.. как-то не сходится... да и была такая федерация, бои одноимённые проводила... там тож из-за банальных денег всё развалилось... Эт так.. про восточную философию и наши реали...
Не могу судить о уровне их подготовки т.к. не владею вопросом. На сколько они бойцы можно судить из реальных ситуаций, не в зале или на ринге. А то помню, читал как-то. Решили отряд ОМОНа и какие-то крутоперцевые страйкболисты поиграть в войнушку. Соотношение там было 30 спортсменов и 15 вояк. Вояки порвали ребят с мега разгромным счетом. Вот вам и подготовка...
Не вижу смысла так постоянно убиваться в кровь. Скажем раз в неделю или две проводить полно контактный спарринг - разумно ( глубокое ИМХО). А каждый раз убиваться... Человек может стать через чур самоуверенным, что есть плохо. Ну и коль полный контакт тогда пусть и ножички будут не резиновые))
Познать всего себя не возможно. Хотите? Вперёд в горы! Скалолазьте, в категорийные походы ходите. Там многое становится явным.

Fath

остальные будут таскать нож как "успокоитель"

Мнимый успокоитель... Или признак внутренней слабости...

А я всё-таки реккомедую в качестве оружия самообороны банальный перцовый балончик "ШОК".
За что я люблю эти баллончики - они не причиняют реального вреда здоровью, по этому могут применяться даже не как средство непосредственно самообороны, а скорее как средство активного упреждения. Т.е когда интонация голоса потенциального противника начинает вызывать у меня опасения в дружественности его намерений он уже получает в морду лица струю крепкой перцовой настоечки, после чего на ближайшие 20 минут полностью теряет зрение. Согласитесь что использование "травматика" или ножа в данном случае совершенно не допустимо, а за перцовую настоечку в случае чего отделаешься извинениями.

ТАНК
Насчет бусидо - я не имел введу полное поглощение им, я имел введу состояния готовности к смерти.
Они там не постоянно убиваются, лучше если есть возможность сходите к ним на тренировку. Самоуверенность не значит лезть в каждую драку и провоцировать ее. Я особо не в теме, занимаюсь для себя - зарядка, обливание холодной водой, набивка ударных поверхностей и т.д., все сам, что не понимаю - советуюсь, ищу соответствующие темы на форумах, смотрю видео семинаров. Время сейчас такое, да и лицо злое у меня, менты частенько тормозят для проверки документов, не уверенный обойдет, а дебила только спровоцирует(бывали случаи). Каждому свое))

toksin

Географически далековато от меня, а так бы сходил.
Занимаясь в одной секции (не имеющий отношение к боям) тренер похожий был, гонял нас нещадно, орал как резаный, подзатыльники раздавал. И это давало вполне положительные результаты, вернее очень даж положительные.

Самоуверенность не значит лезть в каждую драку и провоцировать ее.

Так и я об этом не говорю).

Время всегда было и будет "таким".
А по поводу "торможение", так и меня часто "тормозят". Работа у них такая, пусть смотрят, мне то что.
Дебилов банально обхожу, правило ДДД работает не только когда за рулём сидишь.

ТАНК
У нас уровень преступности вырос до уровня 90-х, убийства и грабеж, так что время не всегда одинаковое. Согласен что работа такая, но почему среди сотни на вокзале, подходят именно ко мне, одеваюсь хорошо и не вызывающе(когда учился с 2001-2005, то был в компании "спортсменов", ходили в кожанках, спортивках, кроссах и шапки на глаза и то не трогали так), друзья говорят что лицо у меня криминальное))
Дак и я обхожу, я человек очень спокойный, но сами подходят. Ну это уже офф.

Всё IMHO:

Повседневное ношение ножа в качестве оружия самообороны:
- дает ложное чувство превосходства перед неизвестным противником
- притупляет чувство самосохранения
- без предварительной подготовки, концентрация внимания у вас будет только на нем
- и самое главное, психологическая готовность его использовать.
На форумах и в спортзале можно сколько угодно убеждать себя и других, что ты готов загнать 5-7 см стали под-ребра, выпустить кишки и тп. А свинью хоть кто-нибудь резал или пробовал?
...Оооочень много мыслей пролетает в момент, когда нож надо использовать сейчас и ни-секундой позже. Именно эти мысли и будут тормозом(возможно и решающим сам исход боя). А серьезный ножевой бой очень короткий - танцев как в фильмах там нет.
А вообще, на гунсру есть ветка о ношении и применении ножей, сильно отрезвляет охотников до мачете запазухой.
Мое мнение: если человек ни-разу не применял нож в том назначении, в котором он собирается его использовать - то ну его нафиг. Главное правило, не допускать и не доводить ситуацию, когда он требуется. Просто надо полагаться на свою голову, а не на аксессуары для повседневного ношения.

Знаете. Бусидо... Мусидо...

документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству:
"... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым был ударен в в ухо, отчего вскоре и помер..."

И вообще:

http://www.youtube.com/watch?v=sQd4vLtuQ-E#ws

По закону в качетсве средства самообороны можно использовать "любой предмет материального мира"
Тоже позволю себе небольшое уточнение.
При наступлении случая самообороны наличие ножа в кармане, тем более упоминание о том, что его носили с собой как раз для самообороны - и самооборонщик в глазах суда уже наполовину виноват.
Подхваченный "на поле брани" бордюрный камень-шлакоблок-кирпич)) - ага, суд "видит", что самооборона была "случайным предметом".
Тут есть ещё один моментик - "неприятели" (сюрприз!) в здравом уме никогда не скажут, что подошли к случайному прохожему на улице с целью нанесения увечий и изьятия материальных ценностей. Они будут корчить из себя "мы вот шли с библиотеки, подошли время-стрельнуть/сигаретку-узнать, а он заорал "убьюсцуки" и рембоидный ужоснах с кармана вытянул и Васю пырнул сразуже."
В общем, у кого нож, тот и не прав - как-то так.

valevy
А я всё-таки реккомедую в качестве оружия самообороны банальный перцовый балончик "ШОК".
Про баллончик поддержу, но нив коем разе не ШОК, так как это один из самых убогих баллонов на сегодняшний день (состав нормальный, качество самого баллона г-но). Нормальные баллоны: "Оружие пролетариата", "Русская защита", "Перцовка", "KO". Бывают 65 и 25 мл, последние "злее" по составу, но струя слабенькая и аэрозоль мелкий, так что по закрытым глазам бесполезны, в ветер тоже проблемы будут.

А вообще газовый баллон, как ни странно, на сегодняшний день одно из самых эффективных средств, главное выбрать его грамотно и более-мене уметь использовать. Лично я ношу с собой ГБ и УДАР, к травматике у меня так душа и не легла.

Вообще... ко мне не пристают. Редко, в общем. Габариты там... они же не знают, что я не тренированный! Носил с собой баллончик со слезогонкой, один раз применил: очень удачно. Клиент закрыл лицо руками и молча (!) умчался в неизвестном направлении. Я поспешил в обратном. Думаю возобновить эту практику.

При наступлении случая самообороны наличие ножа в кармане, тем более упоминание о том, что его носили с собой как раз для самообороны - и самооборонщик в глазах суда уже наполовину виноват.
Нож самое неудачное, в случае чего (особенно если у нападающих не было оружия) процентов на много - срок.
Про баллончик поддержу
Наверное на данный момент лучшее средство, однако тоже надо иметь волю и хотя бы минимальный навык к его использованию. Баллончики все-же немного хреноваты - активного газа можно и побольше добавить. Но действуют... И на людях и на собаках реально использовал.... Людям после опрыскивания ничего, а вот собаки начинают болеть и дохнут в течение месяца. Но газа маловато... Военные и полицейские не менее 10% активного, у нас гражданские вроде менее 3% процентов.

triton
Людям после опрыскивания ничего, а вот собаки начинают болеть и дохнут в течение месяца.
Ну Вы прям страшилки рассказываете, ничего им не делеается, поверьте. Если собака не астматик, конечно. :-)

Но газа маловато... Военные и полицейские не менее 10% активного, у нас гражданские вроде менее 3% процентов.
Активное вещество бывает разное, у нас используется: CS, CN (в разрешённой концентрации сами по себе малоэффективны, пьяных и собак берут плохо), ОС (перец, действует на всех), МПК (синтетический аналог перца), CR (одно из самых эффективных).

Такое понятие, как максимально допустимая концентрация у нас не используется, используется максимально допустимая масса на баллончик. Т.е. баллончик не может содержать больше определённого количества активного вещества. Соответсвенно - чем меньше по объёму баллончик, тем большей будет концентрация. Самыми злыми получаются патроны к УДАРу. Для каждого из вышеприведённых веществ принята своя допустимая масса.

На данный момент используются в основном перцовые баллоны (КО, Перцовка, ШОК, Перцовый струйи т.п.), смесевые: CS+МПК (Оружие пролетариата), CR+МПК (Русская защита), данные смеси достаточно эффективны (МПК добавлен для пьяных и собачек). Баллоны только с CS или CN брать не стоит.

Допустимые нынче концентрации достаточны для эффективного действия (больше, конечно, всегда хочется :-) ).

По объёмам. Как правило это 65 или 25 мл. В баллонах 25 мл. концентрация больше, но чтобы растянуть время полного распыления состава, используется более слабая струя, аэрозоль получается тоже более мелким. Если противник закроет глаза, то после открытия ему ничего не будет, так как состав просто осядет на коже, потом конечно он с потом и слезами в глаза попадёт, но это уже будет потом. У баллона 65 мл. струя мощнее, состав оседает на веках и ресницах каплями, и после открытия глаз таки в них попадает, да и сама струя под веки хорошо залазит.

Fath
Ну Вы прям страшилки рассказываете, ничего им не делеается
Не знаю, не знаю. Я не кровожадный конечно. Но пару раз пользовал по среднеразмерным (балончик по моему с мпк или смесью был) пытавшимся куснуть - по слухам болели и примирали. Во всяком случае больше не видел. Начальное действие схожее - сначала тупо смотрят, потом еще пытаются куснуть, потом после добавки - отбегают. С крупными специальными и бойцовскими -дело наверное сложнее будет...
Соответсвенно - чем меньше по объёму баллончик, тем большей будет концентрация
Почитать про это есть где?. Что-то сомнительно....

triton
по слухам болели и примирали.
Вас жестоко обманывали. :-) Серьёзно, абсолютно безопасная хрень. По животинке тоже не раз применял - живы, здоровы.

С крупными специальными и бойцовскими -дело наверное сложнее будет...
Однажды применял УДАР с CR против тосаину - собака молча ретировалась после первого выстрела. ГБ применял против овчарки и дворняги (Шок и Оружие пролетариата) - тоже нормально.

Почитать про это есть где?. Что-то сомнительно....
Вся Ганза Ваша. :-)
Вот: http://talks.guns.ru/forum/28/493012.html

Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
- вещество CR - 20 мг;
- вещество CS - 150 мг;
- вещество CN - 150 мг;
- ОС -1000 мг;
- МПК - 1000 мг.

Как то нашли милицейский баллончик "Резеда" так там концентрация действующих веществ просто в 2-3 раза выше по сравнению с аналогами гражданского назначения. И всё.

Про ножи-полагаю что применение уместно только в ситуации когда речь идет о жизни и смерти. Если у ларька подошел местный калдырь не очень вежливо попросить на опохмел-это не повод его кромсать ножичком. А для тех кто собрался всё же это делать-носите с собой два разных ножа. Был один знакомый дядя так тот когда на него с ножом полезли ножик выхватил и прилично покрошил нападавшего, а для виду нанес себе несколько порезов и когда приехали правоохранители объяснил что защищался. Если вы вырубили противника а у него ножа не было-вложите ему в руку один из своих, чтобы пальцы остались а себя немного порежьте хотя б одежду, чтобы всем было понятно что вы дрались на равных и оппонент так же был вооружен. Хотя конечно это все ни к чему хорошему не приведёт. От дубинки толку в драке больше. Отличная получается из обрезиненного вала старого матричного принтера.

Perehvatchik
так там концентрация действующих веществ просто в 2-3 раза выше по сравнению с аналогами гражданского назначения. И всё.
А Вы чего ожидали?

Отличная получается из обрезиненного вала старого матричного принтера.
Perehvatchik
И из коаксиального кабеля.

:)

Как то нашли милицейский баллончик "Резеда" так там концентрация действующих веществ просто в 2-3 раза выше по сравнению с аналогами гражданского назначения.
ОМОНовец рассказал: его взяли на ночную рыбалку. Поставили палатку, поужинали. Рыбаки - ловить рыбу, а ему скучно. Решил идти спать. В палатку уже налетели комары. Он решил "травануть" их из своего баллончика...
"Пшикнул" пару раз. В результате вся группа провела ночь на берегу, вдали от палатки. Его чуть не убили свои же...

Он решил "травануть" их из своего баллончика...

Дубинку забыл?

Он решил "травануть" их из своего баллончика...
Надо было светошумовую кинуть. :-)