Сергей В правильно заметил, я его поддерживаю. То что должно быть нормой повсеместно, тут некоторыми авторами постов перед очередными выборами подается как некое достижение. Прошло 13 лет, скоро 14 ый настанет вставания с колен. Уже все давно одобрили и успели забыть предвыборные обещания ер начала 2000 ных, уже давно одобрили и успели забыть про нацпректы и три "И", уже давно одобрили и успели забыть план п, уже давно одобрили и забыли, то ли 4, то ли 7 статей того же автора.
Ну и чего мы имеем? Каков итог упорной гребли в течении 13.5 лет?

..Каков итог упорной гребли в течении 13.5 лет?

RNnic, ответьте сначала для понимания сути беседы - какой итог вам нужен, чего ждете?

Iris

читайте внимательно что цитируете, а затем критикуете...

Не сомневайтесь, прочитал внимательно. Но, во-первых, где Вы увидели критику? Была всего лишь констатация факта.
Во-вторых, покопаемся в цифрах:
- Производственная мощность завода была запланирована на уровне 40 тыс. тракторов в год. При трехсменной работе (780 смен/год) предполагается выпуск 51 трактора в смену, или 6,4 шт. в час. (Надеюсь, теперь понятен мой сарказм?)
- Всего за 80 лет работы завод изготовил более 1 268 000 тракторов - это 15850 тракторов в год (20 в смену). Минусуем годы войны, учитываем 90-е и последующие не менее лихие годы. Но даже этой цифрой можно оперировать, сравните:
В 2008 году завод произвел:
162 трубоукладчика,
1 944 бульдозеро-рыхлительных аппарата,
71 тяжелый трактор ДЭТ-250 и ДЭТ-320
что составило 2177 единиц техники и в денежном выражении на 16,2 % больше, чем в 2007 году... Впечатляет?

Это факты, и туркмены действительно не при чем. Будет отгружено ровно столько, сколько заказало Министерство коммунального хозяйства республики (повторю, наши коммунальщики предпочитают технику MITSUBER, не странно ли?).
Вы считаете это большим достижением? Возможно. Но все так относительно...

Вероятно вы хотели этим сказать, что завод ничего не делает. Не может он, в разрухе стоит. Тогда читайте там же дальше...

Ключевое слово - "вероятно". Я сказал только то, что сказал. Ни о разрухе, ни о скандалах, ни о многом другом, что из Москвы не видно, ни сказано ни слова, ибо смысла нет.

P.S. Любопытный, "говорящий" факт:
1998 год — банкротство, реорганизация и появление нового предприятия ООО «ЧТЗ-Уралтрак», ставшего владельцем - оператором ЧТЗ.
Обратите внимание - общество с ограниченной ответственностью. Умиляет.

Iris, да я жду, когда же, наконец, будет исполнено то, что обещали. Вот, собственно и всё...

Сергей В,
А современный питерский функционер Кичеджи - это не тот ли, который был директором ЧТЗ и потом Уралтрака?

infidel

Тот :)

Сергей В
Но, во-первых, где Вы увидели критику? Была всего лишь констатация факта.

Сергей, посмотрите историю нашей беседы. Вы упорно ставили вопрос об изготовлении этих четырнадцати машин :) Как такое может быть, нормально это или нет. Наверное я ответил вам полностью на этот эпизод.

Во-вторых, покопаемся в цифрах:
- Производственная мощность завода была запланирована на уровне 40 тыс. тракторов в год. При трехсменной работе (780 смен/год) предполагается выпуск 51 трактора в смену, или 6,4 шт. в час. (Надеюсь, теперь понятен мой сарказм?)
...

Сарказм понятен. Только не понятно почему вы в своих рассуждениях опираетесь на планы выпуска завода на момент его создания. Вот цитата из википедии полностью:

"29 мая 1929 года Совет Народных Комиссаров принял постановление о строительстве тракторного завода на Урале. Производственная мощность завода была запланирована на уровне 40 тыс. тракторов в год. В качестве прототипа первого трактора был выбран американский трактор Caterpillar 60..."

Напомню что это были годы начала бурной индустриализации и строек по всей стране. К тому же надо понимать, что производительность первых тракторов типа «Сталинец-60» (С-60) и другой техники тех времен совсем не та что у современных машин.

..(повторю, наши коммунальщики предпочитают технику MITSUBER, не странно ли?).
Вы считаете это большим достижением? Возможно. Но все так относительно...

Про достижения ваших коммунальщиков я не говорил и вообще ничего не знаю. И будет правильнее задавать вопрос им на данную тему. Предположу, что по совокупности параметров производительность-качество-цена они сделали выбор в пользу зарубежной техники. Но ведь кто-то покупает и продукцию ЧТЗ.

Iris

Вы упорно ставили вопрос об изготовлении этих четырнадцати машин

Верно, но это не всё, о чем я говорил. Были еще слова: это не повод хлопать в ладоши. После приведенных цифр, надеюсь, их смысл понятен. Недавно (к сожалению, не могу назвать источник) прочитал такую информацию (своими словами): количество ипользуемых тракторов на 1000 га сельхозугодий в западной Европе, Канаде и США составляет от 100 до 300 единиц, в Японии - 400 единиц, в СССР - 12 единиц. Полагаю, с учетом ранее названных цифр, Ваш вывод тоже будет не очень оптимистичным.

Напомню что это были годы бурной индустриализации и строек по всей стране... производительность первых тракторов типа «Сталинец-60» (С-60) и другой техники тех времен совсем не та что у современных машин

О производительности можно судить по цифрам в предыдущем абзаце.
Прочтите статью Дефицит зерновых..., она, в том числе, очень тесно связана с темой индустриализации.

Предположу, что по совокупности параметров производительность-качество-цена они сделали выбор в пользу зарубежной техники. Но ведь кто-то покупает и продукцию ЧТЗ

Все это правильно, но речь идет о достижениях и их подаче в СМИ. Обратите внимание на амбициозное название рекомендованного Вами ресурса: Сделано у нас. Нам есть чем гордиться. Информация из такого источника должна быть объективной, ибо действительно очень хочется хоть чем-нибудь начать гордиться.
Но не будем превращаться в членов общества пикейных жилетов.

Если продолжать эту дискуссию, то нужно перебираться в другую ветку, а то придёт лесник и... :)

Если продолжать эту дискуссию, то нужно перебираться в другую ветку, а то придёт лесник и... :)

Ладно, закончим и не будем злить лесника :))

Напоследок на тему спорта и славного города Челябинска (говорю без иронии, был у вас несколько раз и понравилось):

Завтра в Челябинск приедут лучшие паркурщики со всей России

"Челябинск стал пятым из десяти мегаполисов страны, где пройдут мастер-классы и показательные выступления паркурщиков. Этот экстремальный вид спорта набирает все большую популярность, и в нашем городе хватает поклонников острых ощущений. В городе есть множество своих трейсеров — людей, занимающихся паркуром. Они преодолевают практически любые препятствия без каких-либо специальных приспособлений, используя лишь возможности собственного тела."

и успели забыть план п, уже давно одобрили и забыли, то ли 4, то ли 7 статей того же автора.
Ну и чего мы имеем? Каков итог упорной гребли в течении 13.5 лет?

Получилось что одного "моего хотения" не достаточно для реализации этого.
Без вмешательства "щучье веление" ни как.

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1482751

Ну видимо не "срослось" что то там у них . Щука на котлеты пошла:)

Iris
Вы не совсем правы, рассматривая цифру продолжительности жизни просто в данный момент и в абсолютном выражении. Продолжительность жизни это инертно меняющийся во времени показатель, зависящий от многих текущих и предыдущих факторов. В том числе это отголоски прошлых социально-экономических процессов и потрясений. Поэтому для комплексной оценки положения дел в стране на определенном этапе важно смотреть изменение этого показателя. Если будем разбираться детально то увидим, что в последние годы в России средняя продолжительность жизни неуклонно растет.

Это все относительно. 70 лет это комплексно - мужчины + женщины. Мы рассматриваем по известным причинам мужчин. А там что есть 63 +- год, то и есть. Это мизерная величина. А рост действительно есть. И связан он не с успехами российской медицины и фармацевтики, а с поступлением на рынок новых высокоэффективных импортных препаратов. И характерен для всех неразвитых стран. Страшнее сегодняшней российской медицины ничего нет. У человека есть страховой полис. Во всех странах с таким полисом приходишь в любую клинику и получаешь полный пакет мед. услуг. А у нас приходишь с полисом а с тебя еще и сорри бабло трясут на анализы и т.д. Это как называется? В цивилизованных странах - грабеж. Двойная оплата с населения идет.
Тут про Испанию как нищебродную страну пример приводили. Оно вроде американцы и северные европейцы действительно так считают, что не дай бог там заболеть в турпоездке, медобслуживание дерьмовое. Но самое печальное, что по уровню медицины (да и в целом зарплат и социальных льгот) мы отстаем от этой нищебродной страны навсегда. (Что внутри мкад я не рассматриваю)

triton
И связан он не с успехами российской медицины и фармацевтики, а с поступлением на рынок новых высокоэффективных импортных препаратов. И характерен для всех неразвитых стран.
Я конечно не медик, но помоему, в мире всего 3-4 фирмы (Швейцарские да Французкие), которые выпускают всякие "Hi End" :) высокоэффективные препараты. Ну специализируются они на них, так исторически сложилось. Вы считаете, что каждая богатая страна должна свои супер-лекарства клепать? Можно, наверное, попробовать, но переплюнуть врядли получится.
Хорошо, что хоть стали поступать эти лекарства. Если ещё все наши врачи выучат английский язык и начнут изучать специализированные издания, чтобы быть в курсе последних достижений - вообще здорово будет :)

У человека есть страховой полис. Во всех странах с таким полисом приходишь в любую клинику и получаешь полный пакет мед. услуг.
И тратит, в среднем, европеец или американец на такой полис 10% своего годового дохода. В Москве такой полис стоит, в среднем, около 60000 рублей в год. Это только поликлиника, если страховать и госпитализацию, то, естественно, дороже.

Плохиш
Я конечно не медик, но помоему, в мире всего 3-4 фирмы (Швейцарские да Французкие), которые выпускают всякие "Hi End" :) высокоэффективные препараты. Ну специализируются они на них, так исторически сложилось. Вы считаете, что каждая богатая страна должна свои супер-лекарства клепать? Можно, наверное, попробовать, но переплюнуть врядли получится.
Хорошо, что хоть стали поступать эти лекарства. Если ещё все наши врачи выучат английский язык и начнут изучать специализированные издания, чтобы быть в курсе последних достижений - вообще здорово будет :)

Скорее всего по химии лекарств не получится. В России и при царе и при СССР с химией и хорошими химиками вследствие менталитета проблемы были. Сейчас помимо Швейцарии, Германии индусы активно работают. Однозначно, хорошо, что поступают. А то-бы и до пятидесяти не дотягивали :(

Но тем не менее, где отечественная медтехника? Отечественные умельцы всегда что-то мастерили и даже впереди планеты всей. Взять того же Федорова. А сейчас по медицинским приборам глухо как в танке.

Ну вот, дорогие товарищи. Сейчас проходит ЧМ по водным видам спорта в Барселоне. Американка, 16 лет, рекорд мира и золотая медаль. А где же наши герои спорта , сотворившие чудо из 150 золотых медалей в Казани?

Первой ласточкой стала по своему обыкновению непредсказуемая и честолюбивая пловчиха Юля Ефимова:

«Конечно, мне не хотелось лететь в Казань. Потому что там не выступал никто из основных спортсменов. Все готовились к чемпионату мира. Но нас принудительно заставили ехать на Универсиаду. Потому что Россия обязательно должна выиграть. На пик к ней никто не выходил. Никто там особо не старался. Мы золото и так брали», — цитирует Ефимову «Советский Спорт».

http://m.aif.ru/sport/article/65666

RNnic

Ну вот, дорогие товарищи. Сейчас проходит ЧМ по водным видам спорта в Барселоне. Американка, 16 лет, рекорд мира и золотая медаль. А где же наши герои спорта , сотворившие чудо из 150 золотых медалей в Казани?

Не отвечал вам пока ЧМ по водным видам спорта не завершился. Думаю что вы тогда сами для себя ответили на свои же вопросы.

А на днях закончился ЧМ по легкой атлетике. Либералы снова негодуют :)
http://beriozka-rus.livejournal.com/240979.html

Iris
Неужто снова 150 золотых медалей?

Неужто снова 150 золотых медалей?

Не, но зато огромную Ямайку на одну медаль обошли:)

Председатель правительства России Дмитрий Медведев утвердил распределение субсидий для российской сборной. На оказание финансовой поддержки спортивному резерву выделят 360 млн руб.

«Реализация положений распоряжения позволит обеспечить выполнение в 2013 году мероприятий по подготовке 55 тыс. спортсменов, входящих в спортивный резерв сборных команд России, в 1188 учреждениях спортивной подготовки», — сообщил источник в правительстве ИТАР-ТАСС.

Деньги будут выделены на тренировки по базовым олимпийским и паралимпийским видам спорта. Также эти средства пойдут на питание и проживание спортсменов во время проведения чемпионатов, приобретение нужного спортивного оборудования и повышение квалификации специалистов, которые тренируют спортсменов.

Председатель правительства России Дмитрий Медведев утвердил распределение субсидий для российской сборной. На оказание финансовой поддержки спортивному резерву выделят 360 млн руб.

Кое у кого очередной особнячёк на Майами или Лазурном Берегу появится.

Только не у Вас. Обидно, правда?

Плохиш
сейчас берег совсем другой

Обидно, правда?

"За Державу обидно"