БП630
Попробуйте убедить
Попробуйте прочитать, тогда, может, сами убедитесь.

Продолжение на новость от 2 октября 2013 года.
Литва может заблокировать сообщение России с Калининградской областью в случае, если Кремль не прекратит давление на соседние страны, стремящиеся к евроинтеграции. Об этом в интервью Reuters заявил глава МИД республики Линас Линкявичюс.
Взято отсюда
Уже на следующей неделе Роспотребнадзор может ввести запрет на ввоз молочной продукции из Литвы. «Мы будем последовательно наращивать защитные меры. Не исключаю, что на следующей неделе вся их молочная продукция будет остановлена на российской границе», - заявил журналистам главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко. По его словам, представителям Литвы стоило бы озаботиться контролем за молочной продукцией, а не вести риторику в отношении России.

«Микроскопическому новообразованию, надо отдать должное, успешно артикулирующему с почти имперской риторикой, хотелось бы порекомендовать заняться контролем за производством молочной продукции, поставляемой на российский рынок, а не упражняться в шумливых площадных высказываниях в адрес России», - заявил Г.Онищенко.

как то так

Согласен с некоторыми высказываниями Хасбулатова.

Мне позиция Хазбулатова тоже в чём то импонирует.
Уж во всяком случае в 1993 году он в отличие от усатого таракана не метался
с целью где бы рыбку съесть и ......
И после всегда выступал против "царя" и сейчас против его наследников.
А усатый когда с губернаторов Курской области попёрли готов был у "царя"
прощения просить за былую непокорность. Да и сейчас верховную власть
в захлёб нахваливает.

Свыше двух миллионов украинцев и украинок мигрируют на восток в Россию (в цифрах это 75% украинских мигрантов). И назад все не очень торопятся возвращаться. Пытаются осесть. Почему все в ЕС не ломанулись, хотя там такой рай?

Я вообще за свободу передвижения. Статья о такой свободе есть в конституциях и РФ и Украины. :)
Но что значит "пытаются осесть"? Есть российская программа помощи соплеменникам, которая предлагает переселение на Дальний Восток и т.д., которая выплачивает денежную помощь, причём весьма солидную. Кто может и кому нужно - переселятся. Не вижу проблем.

В Украине живут русские и немцами, французами или итальянцами они никогда не станут. :)

Неужели словяне чехи, поляки и прочие словенцы со словаками стали немцами или французами, вступив в Европейский Союз? :))) Нет, конечно. Европейский союз - это просто иные принципы государственного сосуществования. Например, в Польше или Чехии в каждом населённом пункте (от хутора до города) можно найти стенд (города - публикуют в Интернете), где написано приблизительно следующее:

1.Получено от местных налогов 3 756 892 злотых (крон).
2.Получено из центрального бюджета 367 230 злотых (крон).
3.Получено помощи Евросоюза по программе "ХХХХХХХ" 112908 злотых (крон).
4.Потрачено на ремонт крыш малоимущим 212353 злотых (тендер от хх.хх.хххх)
5.Потрачено на отдых сельских детей на море 56145 злотых (крон).
6.Зарплата сельского председателя - столько-то злотых (крон).
7.ххх хх хх хх

И так всё до копеечки, открыто и гласно, везде и всюду. И так во всём государстве, кроме статей на оборону, спецслужбы и проч. (эти статьи тоже контролируются, но иным способом).

То-есть, информация доступна для котроля КАЖДЫМ гражданином, до последней копейки. "Откаты" и "распилы" наверняка где-то есть - искоренить полностью зло невозможно - оно живёт в человеке. Но ведь их "откаты" и "распилы" крайне затруднены. Потому их в ЕС в 1000 раз меньше, чем у нас с вами.

Неужели надо быть семи пядей во лбу, чтобы сделать такую простую вещь в своей стране!? Нет. Но ведь наши "правители" этого не сделали и за 20 лет - а если считать "начало гласности" 1985 год - то почти за 30!
А в ЕС это стало нормой жизни - полный доступ к любой открытой информации, полная гласность, свобода СМИ и оппозиции. А тут это "мешает работать". Подумайте, кому это может помешать, кроме коррупционеров.

Уходя в ЕС, люди не меняют пол, национальность, не уносят туда свою землю. Они идут туда за честной открытой и свободной жизнью. И даже находясь в ЕС, постоянно продолжают требовать лучшей жизни, как делают это поляки, чехи и прочие, проводя стотысячные демонстрации и заставляя нанятую ими власть работать! У нас же позволяется только бить поклоны власти. И бить тех, кто поклоны не бьёт.

И вот таких простых примеров - полно. Но они делают нашу с вами жизнь диаметрально непохожей на "их" жизнь.

По поводу пропаганды:
Вы ссылочку "подробности" наверное не посмотрели. А там все ходы записаны.
В том числе и то, что сказал потом министр иностранных дел Литвы.

"Мы могли бы заблокировать транспорт, и это не только поезда, это также доставка товаров, все, что угодно. Теоретически это возможно, однако это даже не обсуждается, это и не наши методы", - подчеркнул литовский министр.
Если это не обсуждается - зачем это говорить? Все таки министр вроде.

Так и вот это вот говорилось тоже кем-то вроде министра:

«Микроскопическому новообразованию, надо отдать должное, успешно артикулирующему с почти имперской риторикой, хотелось бы порекомендовать заняться контролем за производством молочной продукции...», - заявил Г.Онищенко целому народу Литвы. Ни больше, ни меньше.

Странно, что страна Науру, один из двух союзников РФ (кроме Беларуси), имея площадь 21,3 кв. км , население 14 тыс. человек. и длину асфальтированных дорог 29 км, не удостаивалась названия "микроскопического новообразования". А если бы удостоилась, то помощи в 50 миллионов долларов, полученных ими, не хватило бы, чтобы привлечь на свою сторону эту страну. Хотя бы эту. А вот Эквадор не соблазнился и 200 миллионами долларов.. Вероятно, они ещё не знают, что их бананы, которые они экспортируют в РФ, могут быть поражены ботулизмом. Или даже микробом послеродовой горячки.

1.Получено от местных налогов 3 756 892 злотых (крон).
2.Получено из центрального бюджета 367 230 злотых (крон).
3.Получено помощи Евросоюза по программе "ХХХХХХХ" 112908 злотых (крон).
4.Потрачено на ремонт крыш малоимущим 212353 злотых (тендер от хх.хх.хххх)
5.Потрачено на отдых сельских детей на море 56145 злотых (крон).
6.Зарплата сельского председателя - столько-то злотых (крон).
7.ххх хх хх хх
И так всё до копеечки, открыто и гласно, везде и всюду. И так во всём государстве, кроме статей на оборону, спецслужбы и проч. (эти статьи тоже контролируются, но иным способом).
То-есть, информация доступна для котроля КАЖДЫМ гражданином, до последней копейки. "Откаты" и "распилы" наверняка где-то есть - искоренить полностью зло невозможно - оно живёт в человеке. Но ведь их "откаты" и "распилы" крайне затруднены. Потому их в ЕС в 1000 раз меньше, чем у нас с вами.
И вот таких простых примеров - полно. Но они делают нашу с вами жизнь диаметрально непохожей на "их" жизнь.
Это точно

41-летняя Татьяна Куропятник из Кременчуга (Полтавская область) погибла 16 сентября в итальянском Бранкалеоне (регион Калабрия), и только на днях ее тело привезли домой, пишет «Комсомольская правда в Украине».
В Италию Татьяна уехала 7 лет назад в поисках достойного заработка. За границей она бралась за любую работу: была и кондитером, и барменом, и сиделкой у пожилого итальянца.
Женщина дважды в год навещала близких. Однако в этот раз накануне поездки ее обгоревшее тело нашли в зарослях тростника между центральным пляжем и железной дорогой в в Бранкалеоне. Несмотря на увечья, следствию удалось установить личность погибшей.
Перед поездкой в Кременчуг Татьяна решила загореть и начала ходить на пляж. К ней подошел молодой человек с непристойным предложением. Женщина в близости отказала. Парень ударил ее камнем по голове. Еще живую изнасиловал ее, а потом добил тем же камнем и поджег тело, чтобы замести следы.

Почти полмесяца решался вопрос о похоронах Куропятник. Ее мать и дочь настаивали на доставке тела в Кременчуг. В Посольстве Украины в Италии сказали, что транспортировка будет стоить 6 тыс. евро. И тогда все друзья Татьяны в Бранкалеоне, знакомые и просто местные жители вышли на митинг под мэрию, подключили прессу и добились, чтобы все затраты по перевозке тела оплатила итальянская сторона.

RNnic
Прочитал, "убеждился", Только Андрюшина фамлия мне как то не очень нравиться (шутка). А ещё умилило про "прагматика Ельцина". Как говаривал Шура Каретный: "Я обоссался со смеху..."
Верный Ленинец
Мне позиция Хазбулатова тоже в чём то импонирует.
Вот, вот. Уверен, что он был и остаётся порядочным человеком и политиком. В отличие от всех этих героических полковников и генералов. Руцкой, Лебедь, Коржаков, Грачёв, Рушайло и подобные.

Татьяна решила загореть и начала ходить на пляж. К ней подошел молодой человек с непристойным предложением. Женщина в близости отказала. Парень ударил ее камнем по голове. Еще живую изнасиловал ее, а потом добил тем же камнем и поджег тело, чтобы замести следы.

Я дополню тем, что вы опустили:

Уже через три дня полицейские задержали подозреваемого, которым оказался Джанлука Бевилаква. Он сразу сознался в содеянном. Известно, что убийца вырос в неблагополучной семье, а старший брат Джанлуки отбывает наказание в тюрьме.

Так о чём вы хотели сообщить? О "страшных европейских нравах"?

Андрей Романович Чикатило был педагогом и коммунистом. Закончил заочно несколько ВУЗов, в том числе педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма. Следствием доказано, что он садистски убил не менее 53 человек. Вы же понимаете, что психи есть везде и всюду, в любом обществе. И будут всегда. Это больные люди, которые себя не контролируют. А ещё они не проявляют себя, пока у них "в мозгу" что-то не "щёлкнет"... И тогда их не останавливает ни страх наказания смертью, и ничто. Пока их не изолируют.
Когда-то человечество, вероятно, научится выявлять их до совершения преступлений и лечить. А пока - жертвы были и есть, в любой стране, при любом строе.

Почти полмесяца решался вопрос о похоронах Куропятник.

Это с точки зрения росСМИ. Но есть такое слово "судмедэкспертиза". Многие анализы делаются, к сожалению, не мгновенно, и до получения результата тело хранится в морге судмедэкспертизы, хоть у нас, хоть за границей. Кроме того, каждый гражданин или имеющий вид на жительство в ЕС имеет обязательную страховку. Расходы по перевозке тела и пр. (если это не самоубийство) несут страховые компании. Но денег они выплатить не могут, пока не получат от полиции официальное заключение о причине смерти - это является юридическим основанием. Полиция же до получения результатов судмедэкспертиз таких заключений не даёт. Хоть в Европе, хоть в России.

Неотесла
Андрей Романович Чикатило был...
Процентовочку "таких" к 240 миллионам населения СССР не потрудитесь выложить.
И, для сравнения, сегодняшнюю по Украине и РФ.
У меня по дачномму массиву (3 СНТ) только в этом сезоне было 2 случая действий педофилов. Без результатов розыска, значит - рецедив...

Неотесла
Ок. Раз вопрос поднялся про Украину и ассоциацию с ЕС и Вы тут привели много аргументов за евроинтеграцию. Скажите, а после прочтения текста договора, какие экономические выгоды для Украины Вы лично видите от подобной ассоциации и зоне свободной торговли Украины с ЕС?

Неотесла
Андрей Романович Чикатило был...
Процентовочку "таких" к 240 миллионам населения СССР не потрудитесь выложить.
И, для сравнения, сегодняшнюю по Украине и РФ.

Вы же прекрасно знаете, что таких процентовочек в СССР никто не давал. А те, кто таким интересовался, считался врагом и сидел или получал пулю вместе с маньяками.
А в селе, где жили мои родственники, педофилом был хромой и слепой на один глаз фронтовик-орденоносец. Жил с женой, детей не было. Но, говорят - мальчиков любил. Об этом в селе знали отлично, но никто и пикнуть не смел. Мне, когда я приезжал в гости, строго-настрого запрещали ходить в ту сторону села, и я, помню, бежал домой что есть сил, когда однажды издалека увидел этого вроде безобидного с виду деда возле сельского магазина, куда меня отправили за хлебом. Так что...
Безусловно, во время социальных катаклизмов, нервной обстановки, суматохи, перемен - количество скрытых психов, у которых что-то внезапно "щёлкает" в голове и они становятся "явными"- увеличивается. Но ведь такое тоже было всегда. Ведь когда вероятнее всего "проявит себя" псих и садист? Он проявит себя в обстановке, когда вокруг хаос и неразбериха, когда у него личные проблемы и неудовлетворённость. А мы вот в такое время и живём...

Скажите, а после прочтения текста договора, какие экономические выгоды

Самая важная - одна-единственная "выгода" - это снижение уровня коррупции. Это снижение может произойти исключительно в максимально свободном государстве, где есть гласность, свобода печати и сильная оппозиция к власти, то-есть, альтернативная точка зрения. Потому что только в споре рождается истина. Никогда ни один "добрый царь" не будет уменее коллективного разума.
Иным путём, чем свобода, снижения коррупции не достичь - любой "официальный контролёр" будет куплен на корню. И контролёры контролёров будут куплены. И контролирующие контролёров контролёров...
И только полный доступ всех и любого из граждан к незакрытой (законами!) информации, а потом и следствие и суд - отравит жизнь коррупционеру. Зачем нужна закрытая и конфронтирующая страна, которая выпадает из международной кооперации, и зачем нужны таможенные барьеры? А чтобы сократить производство и стимулировать импорт! Получил чиновник на лапу - и вези, что хочешь. Чиновникам это нравится - и они ставят ещё больше барьеров... Ищут чумные палочки в конфетах... Быстрые деньги, быстрые деньги...
Почему производство подохло? Да потому что коррупционер у производителя может что-то "отжать" только через несколько лет. Производство - это "длинный" бизнес, ждать надо долго, а платить всё время! А вот торговец - он несёт "откаты" и "мзду" очень быстро... И кто в таких условиях будет вкладывать в производство!? Практически никто - просто "не отобьёшь" постоянное "башляние"!
Отсюда - становятся "не нужными" производственники. Нужны "менеджеры", "мерчандайзеры", "супервайзеры промоутеров" и прочие... И конкурсы в технические училища и ВУЗы в разы меньше торговых...
И так - по нарастающей... Это только часть последствий. Вот что делает коррупция... Она главно зло. Всё остальное - абсолютно вторично.

Будет меньше коррупция - вот только тогда и появятся выгоды.
Мне очень нравится сравнивать Украину с Чехией, Польшей и пр. Во-первых, славяне - менталит похож, языки похожи. Во-вторых размеры государств более-менее одного порядка (это только для удобства сравнения). Народонаселение похоже. Природные ресурсы схожи. Географически близки. Но вот они, не имея (до последнего времени) ископаемых энергоресурсов (как и Украина), имеют в разы больший доход. Просто потому, что воровства (на всех уровнях) на порядки меньше, а свободы больше.
Да, там полно проблем и у них там острые дискуссии. Но ведь любая коллективная дискуссия даёт большую вероятность верного решения, чем индивидуальное "единственно правильное" мнение! Это "индивидуальное мнение" так и называется - самомнение. То-есть, мнение "для себя"...

Самая важная - одна-единственная "выгода" - это снижение уровня коррупции.
Понятно. Текст не читали. Считаете, что после введения зоны свободной экономической торговли в стране резко сойдёт на нет уровень коррупции, сами собой рассосутся проблемы в гражданском обществе. Да и вообще, Европа будет карать коррупционеров, всячески пестовать украинскую экономику, заботиться о народе Украины. =))
Просто прелесть! =)
Кто-то тут писал про кремлёвскую пропаганду? Подойдите посмотрите на некремлёвскую. ;)
А думать сами? А зачем это? Может кто-то всё-таки ответит, прочитав текст договора, какие экономические выгоды приобретёт Украина, подписав этот документ?

Может кто-то всё-таки ответит, прочитав текст договора, какие экономические выгоды приобретёт Украина, подписав этот документ?
А зачем читать? Вон Медведев уже объяснил. Как он сказал, в Украину хлынет поток относительно дешёвых и качественных товаров из Европы, которые рано или поздно начнут просачиваться на Российский рынок и с этим мы будем вынуждены бороться :)))))

Плохиш
Мы же позиционируем себя как свободно и независимо мыслящие люди, которые склонны думать и анализировать самостоятельно. Не так ли? ;)
Поэтому мнение Председателя правительства РФ может не совпадать с нашим. Я просто хочу услышать мнение человека, который читал соглашения со всеми приложениями и который имеет своё мнение по этому вопросу - вот и всё. Пока я только читал здесь, ну скажем так, эмоции. ;)

поток относительно дешёвых и качественных товаров из Европы

У большинства этих товаров Китайские или Турецкие уши.

Во первых, для Европы Китай производит товары несколько иного качества, чем, скажем, для России. Например, шмотки официально производящиеся для итальянских домов моды и по их лекалам, в корне отличаются от тех помоев, что тащат челноки через Благовещенск.
Во вторых, если вы думаете, что в Европе нет производств, то очень сильно ошибаетесь.

Во вторых, если вы думаете, что в Европе нет производств, то очень сильно ошибаетесь.

А производство электроники в европах есть? Или только названия остались? Нокиа вроде и та мелкософту продалась. Хорошие телефоны были.

Неотесла
Вы же прекрасно знаете, что таких процентовочек в СССР никто не давал
Да,не "давал". Потому, что бы Вы не говорили, это были еденичные случаи. И огласке, разумеется, противоречила сама социально-политическая система. Это понятно как, ясный день. Не говорю, что правильно и честно,но...Сегодняшняя истерия по федеральным СМИ, местным СМИ, безгранном море инета зашкаливает все разумные пределы. Там убили, здесь четвертовали,здесь битами после ДТП бились, там все перетрахались, здесь ребёнка в окно выбросили, там должность продали, там царь врач-гинеколог ненастоящий и т.д. Неужели Вы всерьёз будете утверждать, что во время социальных катаклизмов, нервной обстановки, суматохи, перемен - количество скрытых психов, у которых что-то внезапно "щёлкает" в голове и они становятся "явными"- увеличивается Не слишком ли затянулось ли это их время? В голове у них и подобных не щёлкнет, пока система не будет сломана и не сломает на корню подобный шлак общества.

А те, кто таким интересовался, считался врагом и сидел или получал пулю вместе с маньяками.
Здесь я просто сдаюсь, ответить в таком ключе просто не смогу. Наверное пулю получали сразу, как только в 02 позвонили или в к дежурному ОВД пришли...

Плохиш
Во первых, для Европы Китай производит товары несколько иного качества, чем, скажем, для России.
Во-первых, официальные производства в Китае делают товары одинакового качества для всех. Во-вторых, то, что производится китайскими кооперативами, далеко не самого лучшего качества, умудряется не только в Россию попадать, но и Европу, и в США. В-третьих, язвительность относительно защиты России от товаров из Европы неуместна. Не только Россия вынуждена будет защищаться, вынужден будет защищаться Таможенный союз. Если не защищаться, возникнет лазейка через Украину, которая наводнит рынок сбыта Таможенного союза товарами, с достаточно несимметричными пошлинами не в пользу участников Союза, что приведёт к определённым проблемам и попросту может нейтрализовать эффективность самого Союза.

Stumbler
Качество разное. У Китая есть постоянные крупные заказчики, которых они ценят по многим причинам и поддерживают качестко производимой для них продукции на должном уровне, для мелких клиентов они не заморачиваются. Если говорить о зарубежных производствах, то там вообще отдельная песня, так как за качество китайцы уже не отвечают в принципе. В своё время но части электроники с данным вопросом сталкивались.

Понятно. Текст не читали.

Читал, конечно, сразу после появления в Интернете. Меня лично интересовали политические цели Ассоциации (мой перевод с украинского):

2.Целями Ассоциации являются:
...
е)усиливать сотрудничество в сфере юстиции, свободы и безопасности с целью обеспечения верховенства права, уважения прав человека и основополагающих свобод.

А также механизмы, как всё это предлагается осуществить. Вот, кстати, нашёл: почитать на русском полный текст Соглашения об Ассоциации Украины с ЕС можно ЗДЕСЬ - справа все разделы, слева сам текст разделов.

Да,не "давал". Потому, что бы Вы не говорили, это были еденичные случаи.

Послушайте, во время ВОВ на сторону Гитлера перешло 1 миллион россиян, о чём недавно сообщало МО РФ! Только россиян - МИЛЛИОН! А ещё же остальные... А вы говорите - "единичные случаи". Так же и с преступностью. Как только какие-то перемены, какие-то "неясности" - наверх немедленно всплывает всякая шваль.

относительно дешёвых и качественных товаров из Европы, которые рано или поздно начнут просачиваться на Российский рынок и с этим мы будем вынуждены бороться :)))))

Даже сомнений нет: да, правительства некоторых стран экс-СССР борются С дешёвыми и качественными товарами. Причём, если взять за точку отсчёта 1991 год - борются уже 22 года. Может, хватит? Ведь с 1991 целое поколение уже выросло! Давно пора было бы бороться ЗА дешёвые и качественные товары. То-есть, ЗА свободу предпринимательства, борьбу с коррупцией, собственное производство со свободной и самой широкой международной кооперацией.

Во первых, для Европы Китай производит товары несколько иного качества, чем, скажем, для России.

Это так, но не совсем так. Есть некоторые причины этому. Китай производит и качественные товары. Те же Айфоны делаются в Китае. И т.д.
Но вт возить в Россию что-либо очень крупными партиями могут только избранные (сыновья, племянники, кумовья крупнейших чиновников), либо те, кто хоть и "пробился", но вынужден за это очень много "отстёгивать".
То-есть, налицо искусственное подавление конкуренции в первом случае, либо иной тип коррупции во втором случае.
И первый, и второй варианты приводят к тому, что тупо покупается крайне дешёвый товар (очень часто производимый китайцами по нашему спецзаказу, по самой низкой цене), и продаётся здесь относительно дорого. Избранные экспортёры неимоверно обогащаются, а те, кто отстёгивает, вынужден заказывать в Китае производство дешёвой и "дерьмовой" продукции, и продавать её дорого. Во-первых, потому что иное ему не позволят, а во-вторых, потому что он вынужден "отстёгивать". Но надо же, чтоб и себе что-то осталось... Вот отсюда и такое отношение цены к качеству.

А кроме того, это "быстрые" деньги. Нестабильная страна, где неизвестно, что будет завтра, заставляет бизнес избегать производства, как чёрт ладана. Хапнуть сейчас, и пожить на островах.

удалил дубль

А производство электроники в европах есть? Или только названия остались? Нокиа вроде и та мелкософту продалась.

Есть есть, не беспокойтесь :) Какая разница, кто кому принадлежит? Мы говорим о том, где находятся заводы. Например, вы про такую знаменитую фирму Tandberg слыхали? Да, она сейчас принадлежит американцам, но основное производство, как и прежде, находится в Норвегии. Представляете, в этой стране не только нефть качают :))

Неотесла
Читал, конечно, сразу после появления в Интернете. Меня лично интересовали политические цели Ассоциации (мой перевод с украинского):

2.Целями Ассоциации являются:
...
е)усиливать сотрудничество в сфере юстиции, свободы и безопасности с целью обеспечения верховенства права, уважения прав человека и основополагающих свобод.
Я про экономические цели. Я так понял, не хватило терпения освоить приложения к соглашению либо чтение осуществлялось преимущественно по диагонали. =)
Ещё раз задаю вопрос, какие экономические выгоды приобретёт Украина после вступления в силу этого соглашения?

Fath
Качество разное.
Согласен, но это касается далеко не всех поголовно крупных компаний. Кто-то следит очень строго за технологией производства, и на выходном контроле уже могут сидеть далеко не китайские граждане, кто-то слабее. Так же есть некоторые различия по допустимым параметрам электроники и они разнятся для разных государств. Нюансов много. Но говорить, что Китай - это сплошь и рядом полное барахло - неправильно. Более того, некоторые производители оставляют производства на своей территории, или территории соседей, то есть не в Китае, и даже не Сингапуре. Вопрос в том, что дешёвый китайский ширпотреб прёт не только у нас, он везде, потому, что на него есть спрос везде, а пока есть спрос, будет предложение.

Stumbler
Ещё раз задаю вопрос, какие экономические выгоды приобретёт Украина после вступления в силу этого соглашения?

Вы всерьез хотите что-то услышать?
Ответ примерно будет такой же, как на тот, почему 75% мигрируют в Россию, а не к немцам с французами.
Кстати я отвечу за украинцев (различий между украинскими русскими и украинскими украинцами не делаю), почему 75% мигрируют в Россию, а не в ЕС, только чуть попозже.

triton
Вы всерьез хотите что-то услышать?
Да, серьёзно хочу услышать от сторонников этого соглашения экономические аргументы "за". Пока только политические и те, не сильны сами по себе.

Я про экономические цели. Я так понял, не хватило терпения освоить приложения к соглашению либо чтение осуществлялось преимущественно по диагонали. =)
Ещё раз задаю вопрос, какие экономические выгоды приобретёт Украина после вступления в силу этого соглашения?

Увы, мы с вами говорим на разных языках.

Моя точка зрения: никаких экономических выгод в коррумпированной стране быть не может. Потому что экономика на 95% принадлежит 0,5% (вернее, меньше) населения, захватившего её мошенническим путём. О какой выгоде может идти речь без политических реформ!?
Проще говоря - что толку с того, что у кого-то появится очередная яхта за полмильярда долларов или евро, ещё один свой остров, зарубежный футбольный клуб или недвижимость на Ривьере, или что "типы неприятной наружности" купят ещё сотню вилл за границей, сотня отпрысков поедут жить в Швейцарию, а над страной будет летать ещё несколько десятков личных самолётов? В какой-нибудь Колумбии всё это тоже есть. Но так что с этого? Разве это "экономическая выгода"? Она даёт стране развитие, даёт будущее!? Нет.

Только честные (а не пустопорожние) политические реформы, оптимизируя государственное устройство, неизбежно приведут к экономическим, социальным, культурным и прочим выгодам. Это не "гипотеза". Это доказано примером многих стран.

Есть, конечно, у тех же европейцев и экономические промахи. Например, у Греции с Испанией, сделавших ставку исключительно на специализированные отрасли (туризм и т.д.) и существенно пострадавших из-за кризиса. Из-за резкого падения доходов пострадали все - бизнес, государство, население. Но решительная помощь Евросоюзом - оказана, и всё у них наладится.

А вот в той же Украине, например, за 3 года кризиса парочка олигархов увеличила состояние на 400%. Похожая картина в РФ и др. странах - населению живётся всё хуже, прессинг проблем растёт, а никчёмная кучка "избранных" обирает их пуще прежнего, и "учит их жить". А ведь не просто народ беднеет. РАСТЁТ СОЦИАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. Растёт преступность, умирают остатки производства, углубляются тяжёлые структурные нарушения экономики, которая сейчас держится только за счёт исчерпаемых природных ресурсов. Но из-за кризиса ресурсы по такой цене не нужны. Казалось бы - пройдёт кризис - и всё вернётся... Нет! Выход из кризиса возвратом к прошлому статусу-кво не будет...
Идёт вторая волна кризиса. И она тяжело ударит по сырьевым экономикам. Их сырьё никому в прежних объёмах не будет нужно - потребление сырья всё больше сокращается, а взамен ему приходит... рост потребления информации...

Смартфон состоит на 90-95%% из пластика, который, условно говоря, делают из нефти. Вес смартфона 100 грамм, потребительская стоимость - 100-500 долларов, то-есть 2-5 миллионов долларов за тонну смартфонов... И приносит каждый смартфон 100 долларов в год (оплата связи). Итого - тонна смартфонов приносит за год 3-7 миллионов долларов дохода. Чтобы сделать тонну смартфонов, грубо говоря, нужно 2 тонны нефти. Приблизительно 10 баррелей. Или сырья аж на 1000 долларов... 50-80 долларов за смартфон получит Китай, который его произведёт. А 150-400 за каждый смартфон - получат "те, кто это придумал"...

Смартфон, конечно, условность, под которой нужно понимать массовые информационные технологии, включая социальные сети, которые потихоньку превратились в особую "среду обитания", и даже уже в коллективный разум (в профессиональной среде развитых стран)...

Итак - у кого-то 1000 долларов, у кого-то 5 миллионов... На каждой тонне углеводородов, или руды, или угля...

Вот так теперь и будет распределяться мировая прибыль. И догнать эти процессы без "другой политики" -невозможно.

Вооруженные силы США в субботу, 5 октября, действительно провели спецоперации в Сомали и Ливии, подтвердил агентству Reuters неназванный источник в американском правительстве. По предварительным данным, в результате действий американских военных в Триполи был захвачен высокопоставленный член «Аль-Каеды», а в Сомали уничтожен один из лидеров исламистской группировки «Аль-Шабаб».

Известный голливудский актер и сценарист Стивен Сигал признался, что надеется в будущем стать частью Чеченской Республики, — об этом он сказал в субботу в Грозном, выступая на гала-концерте посвященном 195-летию города.
Празднование дня города Грозного, который масштабно отмечается в Чечне с 5 октября 2007 года, совпадает с днем рождения главы региона Рамзан КадыровРамзана Кадырова. В субботу поздравить жителей Чечни в республику съехались звезды российской и зарубежной эстрады, среди которых Валерий МеладзеВалерий Меладзе, Виктория Дайнеко, Тимати, Лев Лещенко, Николай Басков, Snap, Лу Бега и London Beat.
«Поздравляю Чеченскую Республику и своего брата Рамзана Кадырова. Для меня большая честь, что Рамзан Ахматович пригласил меня и мою семью побывать на этом замечательном событии. Я надеюсь, что в будущем стану частью этой республики. Рамзан Ахматович, я всегда буду твоим другом», — сказал Сигал.


Надо понимать, уже второй по счету после Депардье, в очередь за ключами от грозненской пятикомнатной квартиры встал.

Видимо Сигал из ума выжил . Или кроме комиксов ни чего не читает . И наши певуны-проституты слетелись похавать у общего корыта . Ну да Россия все оплатит . :((((