для социализма трудоустроить всех людей никогда не являлось проблемой

Не поверите, и сейчас трудоустроиться не проблема. Проблема в верчении задницей конкретных индивидуумов - то это не устраивает, то это, то пятое-десятое.

причём работа находилась в своём же собственном городе

Угу. Только мне не говорите, у меня одна из рабочих специальностей - радиомонтажник, вот никогда у нас в городке ни одной вакансии не было, нет, и не будет. В Москву ездил, на ныне не существующий опытный завод.

dir320, странно рассуждаете. У себя устроиться не можете, но утверждаете что это не проблема.

dir320
Не люблю заводить переписку с троллями, но истина дороже.
Да и те, кто не жил в СССР подумают, что слова тролля - истина.
Правда жизни немного другая. У нас в области есть районный центр - Щебекино.
При советской власти в нем столько всего производили, в том числе и оборонного значения, что даже у меня был небольшой шок, когда я об этом узнал. :)

СЦБист

Так я ж не робот, чтобы на пайке зацикливаться. И нормально себя чувствую, только не радиомонтажником. Всё это к тому, что устроиться по специальности - всегда было проблемой, если не грузчик и не токарь, с этим и сейчас проблем нет. А вот молодых людей с двумя высшими, работающих комплектовщиками - видел. На вопрос - а зачем высшее, а то и два, ответ стандартен - родители захотели, а мне оно не впёрлось, и так хорошо.

Kilim

При советской власти в нем столько всего производили, в том числе и оборонного значения

Правильно. Всей страной угрюмо клепали бомбу, и я в том числе (на том самом радиозаводе).
А потом случилось страшное - СССР развалился, вся эта продукция никому не впёрлась, директора, которые первые орали, что их душит план, а они-то ого-го, оказались ни на что не способны, внезапно выяснилось, что из-за границы ввозить дешевле и лучше, и, главное - произвести - не проблема, проблема - продать. Вот и вся правда жизни. Пока СССР был за забором с пулемётчиками на вышках - оно как-то хреново, но работало, как только забор убрали - ни на что не способное мертворождённое. Только сейчас очухиваться начали от морока. И нефть с газом на запад начал гнать именно СССР, всенародные стройки нефтепровод "Дружба", газопровод Уренгой-Помары-Ужгород.
Вот Вы не захотели на дядю горбатиться за копеешную зарплату по специальности, занялись животноводством - честь и хвала, почёт и уважение - фермер.

Любая серьюзная индустрия, автомобильная, авиционная, станкостроение и пр- это миллионы рабочих мест на заводах и в связаных с ними производств. Сейчас ничего этого нет- соответственно есть безработица

внезапно выяснилось, что из-за границы ввозить дешевле

Только никакой заслуги выясняльщиков в этом не было, ничего не производить в своей стране им позволили высокие мировые цены на нефть в тот момент (и наличие её в нашей стране) . А после того как уничтожили "ненужные больше" заводы, внезапно выяснилось , что нефть-то оказывается, не будет постоянно расти в цене, она может начать стоить и ниже $15 за баррель. И когда нефть со 150 долларей за баррель упала, они там завыли, что это офигеть как плохо. Но даже в этом случае вместо того, чтобы создавать отечественные производства, они видимо, просто решили ждать, когда цены на нефть начнут расти.

killer258

Продаётся то, что конкурентоспособно.

Любая серьюзная индустрия, автомобильная, авиционная, станкостроение и пр- это миллионы рабочих мест на заводах и в связаных с ними производств. Сейчас ничего этого нет- соответственно есть безработица

Немного есть. Но немного - продать некому. Оружие хорошо продаётся - производство есть. Из-за санкций сх заработало - РФ экспортёр много чего. Вы же не будете что-то покупать в три раза дороже из чистого патриотизма, из-за надписи "Сделано в РФ".
А безработица и в СССР была - скрытая, это когда люди не по специальности работали, а, как Вы говорите, поближе к дому или ещё из каких соображений устраивались. Вакансий тьма, работать некому, у всех высшее образование и завышенные зарплатные ожидания - проблема.

Да нет его, рабочего класса как такового, поэтому в пролёте как класс. Наёмные работники в реальном секторе — есть.
Есть Трудящиеся — миллионы людей, которым надо ходить на работу. Всё тут просто. Брезентовый у них там воротничок, белый, спят они на работе или работают — не так важно. Пролетарии, наемные работники в реальном секторе, в виртуальном, они все — Трудящиеся. Сейчас майские, поздравляю всех.

А раз мир состоит из трудящихся, то есть и тот, кто, продукт этого труда, присваивает.

Ибо миллионы трудящихся трудятся не на себя (хотя, и могли бы). То есть, всё как в 17-м, есть трудящиеся, а есть, как их там назвать... Уже 2020 а проблема только усугубляется, но я за мирные преобразования. У нас средний возраст 40 лет, а не 20, как в 17-м, поэтому сделаем всё разумно.

Пролетариев нет, рабочего класса нет — трудящиеся есть. Так есть ли разница, как их называть?

Благодаря роботизации, давно бы уже полмира не трудилось, но это никому не надо. Даже рабочий день не сократился.

При советской власти в нем столько всего производили
Как ни странно, но советская власть так и не дала возможностей прекратить эксплуатацию человека человеком, а сделать это можно только одним способом: работать на себя, а не на других. Я так и делаю, чего и всем советую.

советская власть так и не дала возможностей прекратить эксплуатацию
но ей это планировалось , когда в построенном коммунистическом обществе с достаточно мощной материально-технической базой 100% автоматизация освободила бы людей от необходимости впахивать в поте лица своего и предоставила всем возможность заниматься вместо этого творчеством, разработками, программированием, ремонтами, домашними хобби, наукой, искусством, философией, саморазвитием личности и тп.
При капитализме же целесообразность автоматизаци и роботизации находится под большим сомнением, так как в условиях капитализма она не освобождает людей от необходимости трудиться значительную часть времени своей жизни на капиталиста, она не приводит ни к снижению продолжительности трудового дня , ни к росту зарплаты рабочего, которому всё равно за месяц зарплату закроют в том же обьеме, как и всегда . . Приводит только к снижению стоимости производимой продукции для самого капиталиста, то есть к обогащению всего лишь одного человека, хозяина этого завода, рабочим эта автоматизация всё равно не даёт ничего. Трудящийся человек никому не нужен, самое страшное при капитализме - это состариться или заболеть. Заболел - вместо тебя другого возьмут.

" Призрак бродит по Европе-призрак коммунизма."

" Люди любого ранга, уровня должны отвечать за свои слова, которые сказаны публично, и за то, что они пишут, чтобы прочли другие, и здесь не может быть неприкосновенных." - дословная цитата Никиты Михалкова.

Возможно многим бы следовало прочесть, хотя бы для какого-то начального уровня знаний, "Манифест коммунистической партии " К.Маркса-Ф.Энгельса ну и, конечно, " Капитал ", чтобы в каких-то дискуссиях на политические темы быть хоть на каком-то пристойно-достойном уровне.

Всё вышенаписанное не более чем небольшие шутливые заметки на полях, но они могут быть полезны- ибо " каникулы " могут продлиться достаточно долго и накал страстей и обвинений может быть непредсказуемым.

Сейчас обдумываю простой вопрос - является ли уровень неграмотности смягчающим обстоятельством в суде ежели чего?
Предупреждён значит вооружён!

SDRshik
работать на себя, а не на других. Я так и делаю, чего и всем советую.

Объясните, пожалуйста, смысл ваших слов - "работать на себя, а не на других". Что это значит? Предполагаю, "работать на себя" здесь подразумевается в узком смысле - быть "индивидуальным предпринимателем", без начальника и бухгалтера над собой, назначающих тебе зарплату.

Но 100% так "работать на себя" получится лишь в фантастике - у воображаемого крестьянина с самодостаточным на 100% хозяйством, в глуши, на 100% отгороженной от внешнего мира. В реальном же мире крестьянин неизбежно будет платить "другим дядям" (т.е. отдавать-таки долю продуктов своего труда) - покупать промтовары (одежду, сельхозтехнику, стройматериалы, хотя бы гвозди и краску для забора), платить налоги государству, которое должно обеспечивать мирное небо над головой, общественный порядок, пожарную охрану, медицинскую помощь, образование, коммунальные удобства: электрификацию посёлка, связь, железнодорожные и прочие коммуникации.

То же самое верно не только для фермера, но для любого ИП вообще. И не только для ИП, а вообще - для любого трудящегося человека. Только мошенник "работает" на себя (да и то не совсем, ещё и на "крышу"). Нормальные же люди работают на благо всех честных людей, и от осознания этого факта не раздражаются, а получают необходимое для счастливой жизни моральное удовлетворение.

В рамках "работы на себя", в смысле деятельности в одиночку, невозможно (если только вы не сверх-супер-экстра Илон Маск какой-нибудь :) создавать металлургию, станкостроение, химическую, энергодобывающую, автомобильную, морскую, авиа, космическую и оборонную промышленность, научную базу и систему образования молодёжи для всего этого.

Возьмём примеры попроще: врач, учитель, водитель автобуса, или ремонтник бытовой техники - они все, казалось бы, могут быть "частниками, работающими на себя" (в смысле все без начальников над собой). Но это неверно; все не могут, потому что каждый своему делу сначала должен научиться в достаточно солидной школе, заслуживающей доверие общества, а организация таких школ и работа в них - дело уже не для частника-одиночки.

Это я к тому, что пожелание "всем работать на себя" желательно понимать как "получать удовлетворение от работы на благо всех честных людей", а в противном случае подобное пожелание есть приглашение в каменный век, в древние времена, когда люди ещё не изобрели разделения труда.

При честной же работе (каждого рода!) всех людей на благо всех честных людей (с сопутствующим моральным удовлетворением!) будут не важны технические детали типа "кто мне выписывает зарплату", "за кем числятся средства производства", "называется это капитализмом или социализмом" и даже вид власти не важен при всеобщей честности: "советская или царская или ещё какая-то".

Кстати сказать, существовавшая у нас советская власть, при всём её несовершенстве, понимала фундаментальную роль честной работы на благо общества (хотя сами властвующие чиновники в большинстве своём, увы, были далеки от такого идеала):

http://cultobzor.ru/wp-content/uploads/2015/02/1215.jpg

Отбросив лозунговость нескольких первых и последних тезисов в этом кодексе, нельзя, мне думается, не согласиться с основным содержанием, глубоко позитивным. Я никогда не состоял в КПСС, не хвалил и не стану хвалить негативные реалии тех времён, но очень сожалею, что в нашей современной идеологии, в пропаганде современного образа жизни, утрачены важнейшие ценности, перечислявшиеся в том кодексе (причём, они там не увязывались со страхом "наказания за грехи" как в религии):

<< ... гуманные отношения и взаимное уважение между людьми ... честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни, взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей, непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству ... >>

К сожалению, со временем у нас возобладали другие "принципы", хоть, может быть, и не провозглашаемые обладающими властью чиновниками, но пропагандируемые через все развлекательные ресурсы так или иначе: << рыба ищет где глубже, а человек - где лучше; красиво жить не запретишь; хочешь жить - умей вертеться, не нае..ёшь - не проживёшь >>.

Воспитание нашими гражданами в наших же гражданах страсти к наживе (в том числе неявное, например через повсеместную рекламу роскошных безделушек, и явное через всевозможные шоу типа "выиграй миллион" в балду) вместо пропаганды честного труда, образования, науки, на мой взгляд - вот то, чем уничтожается и будет уничтожаться счастье наших детей; при любом строе, при любой власти, при любом царе, президенте или парламенте.

(P.S. Коронавирус, конечно, тоже большая гадость, но медицина его победит, или он, может быть, сам рассосётся. А как истребить нечестность всех видов и жадность - неизвестно...)

Sinus
Портянку Вы большую написали, но к сожалению. я с Вами согласен.
"Работать на себя" - путь к деградации всей страны, вплоть до ее полного развала.
А те персонажи, которые на форуме призывают "работать на себя" думаете этого не знают? Все они знают, только у них задачи другие. И методички у них определенные есть.
Я работаю на себя, для выживания. Но вся страна будет обречена, если каждый начнет тянуть одеяло на себя. :)

Kilim
Я работаю на себя, для выживания. Но вся страна будет обречена, если каждый начнет тянуть одеяло на себя. :)
загнали в этот угол.

Kilim
"Работать на себя" - путь к деградации всей страны, вплоть до ее полного развала.
Вопрос гораздо шире и серьёзней. Здесь надо заменить слово страна на слово колония.
А что делают с населением колонии, когда оно перестаёт приносить прибыль? - Правильно.

Всё-таки Россия это огромная страна и какое-то примитивно-местечковое мнение одного индивида не даёт право экстраполировать это , неправильное на мой взгляд, мнение на всю огромную страну.
Коротко - в Магнитке день и ночь гудит гигант отечественной металлургии, от куска руды до широчайшего ассортимента продукции, поставляемой более чем 50 стран мира.
В масштабах Уральского региона это небольшой дымный заводик - почувствуйте разницу!

Васиссуалий Лоханкин
в Магнитке день и ночь гудит гигант отечественной металлургии
Вы точно уверены в том, что гигант отечественный?

Кто комбинат строил? Почему в 50 стран, про страну свою забыли? Правильно - столько стране не нужно. Как раньше - делали тракторы, экскаваторы, кастрюли и чугунки, и в Японию и Китай как металлолом.

Pron
Почему в 50 стран, про страну свою забыли?
Потому, что у Лоханкина всего два выбора. Либо работать на оккупанта
под беспощадным жаром мартеновской печки, обливаясь потом и на пределе сознания, либо спать на клавиатуре. Третьего не дано.

Programmist

" ПАО " ММК" входит в число крупнейших мировых производителей стали и занимает лидирующие позиции среди предприятий чёрной металлургии России." Это из интернета.

Согласен своё отработал, на островок в Эгейском или Средиземном море не заработал - увы и ах.

Поставки металла, конечно, в первую очередь в свою страну.
В большей мере это спецстали для оборонки и других нужд страны.
Строили Магнитку всей страной и огромную помощь в подготовке кадров и запуске металлургии на современной основе оказали инженеры и другие специалисты из Англии, Италии, Австрии, Германии, США.

P.S.

Да, в настоящее время активно помогают переоборудовать комбинат и его структуры на современные рельсы те же Германия, Италия, частично Австрия, но нет , к большому сожалению, таких великих стран как США и Англия.

непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству

вот это я тоже хотел бы подчеркнуть. Советский строй именно учил быть всегда непримиримыми к таким вещам и изо всех бороться с таким злом, а вот этот вот теперешний строй , может быть, и в неявном виде, как тут упоминалось, но он предлагает толерантно сосуществовать со всем этим, или , как выразился один знакомый, "аккуратно вариться в этом дерьме, стараясь не запачкаться и обходить его стороной, просто всегда иметь в виду, что вот такое вот - оно есть " . И отношение к людям разное в корне : советский строй, несмотря на его недостатки, считал абсолютно недопустимым наличие в стране бездомных , и принимал все меры, защищавшие людей от такой участи , а капитализм считает совершенно приемлемым то, что какая-то часть населения будет бомжами , судьба которых страну не волнует, и если они умрут на улице от голода и холода, то это только их проблемы, мол, не переживайте за них, они просто не вписались в этот чудесный рынок.

Мне особо запомнилось предисловие из советской книги про Шерлока Холмса, где обращалось внимание на то, что несмотря на профессионализм Холмса, в котором ему действительно не откажешь, он является типичным продуктом капиталистического общества, в котором живёт. Он не испытывает ненависти к преступникам, не призывает к искоренению криминала, преступность его не возмущает, более того, вместо отвращения к представителям преступного мира он восхищается "гением" таких лиц, как Мориарти, восхищается тем, как безупречно организована схема того или иного преступления, раскрыть которую ему доставило большое умственное наслаждение. Он не говорил, что надо вести с ними борьбу, у него к этому предмету виден только профессиональный интерес , не более того.

Вот эта вот психология индивидуализма и разобщения трудящихся, она ни к чему полезному не приведёт.
Коллективизм и взаимовыручку, пропагандировавшиеся в советские времена, я считаю всё же более правильными.

Васиссуалий Лоханкин
Строили Магнитку всей страной
С тех пор прошло 30 лет.
Наверно, не имеет смысла искать информацию в интернете, кому сегодня всё принадлежит.
Всё равно её там нет, но то, что не стране и не народу, это очевидно.

Programmist


Так это новая действительность - " кому сегодня всё принадлежит? "
Если про Магнитку - то неким московским и зарубежным структурам, этого достаточно, ибо большие знания в этом вопросе предполагают и большие печали для зело сведущих - а оно мне надо?
Достаточно того, что тратятся десятки миллиардов рублей на постоянную реконструкцию комбината и на улучшение экологии.
Ветераны комбината получают годовые дивиденды, сравнимые с пенсией в годовом исчислении, конечно, если они их не потратили на что-то другое, по их мнению более нужное и полезное.
Жизнь относительно терпима конкретно для меня конкретно в моём городе.
Мнения других могут кардинально и радикально отличаться от моего мнения, особенно если кроме лишнего веса и комплекса неполноценности они больше ничего и не сумели заработать.

Васиссуалий Лоханкин
большие знания в этом вопросе предполагают и большие печали
Знания дают возможность сделать правильный выбор.
И у меня он был. Теперь нет. Осталось только спать на клавиатуре.
А для пущей убедительности с сегодняшнего дня напротив дома праздно шатается наряд полиции.
В составе двух худосочных пареньков и двух баб, в четыре раза больших по ширине.
В новенькой форме, в белых перчатках, и с новенькой папкой в руках, для составления протоколов.

непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству

Ну да. Особенно хоккеисты этим отличились. Поувольнялись из армии и ментов и в НХЛ рванули, со стяжательством бороться.
Да и дочь Брежнева со своими махинациями с золотом - тоже со стяжательством боролась.

Коллективизм и взаимовыручку, пропагандировавшиеся в советские времена, я считаю всё же более правильными.

Да никто не мешает проявлять эти самые, в чём проблема?

считал абсолютно недопустимым наличие в стране бездомных , и принимал все меры, защищавшие людей от такой участи

Конечно, дядька мой, 15 лет в вагончике прожил, не бездомный, да. Потом как-то выкрутился, квартиру купил.

капитализм считает совершенно приемлемым то, что какая-то часть населения будет бомжами

Если человек делает всё, чтобы стать бомжом, как его остановить?

Я работаю на себя, для выживания.
загнали в этот угол.

Потому что не хочу работать на дядю за копейки. То, что это копейки - Вы сами для себя определили и сделали выбор.
А работать на КПСС за копейки - почёт и уважуха. Гнать нефть и газ за границу при социализме - нормально, при капитализме - колония. Какие-то двойные стандарты. Ах, кто-то живёт лучше меня - расстрелять падлу, всё отнять и поделить, чтобы не выёживался.

пожелание "всем работать на себя" желательно понимать как "получать удовлетворение от работы на благо всех честных людей"

В точку.

Гнать нефть и газ за границу при социализме - нормально, при капитализме - колония.


Сравните долю доходов от продажи топлива и электроэнергии в бюджете в СССР и и в РФ. В СССР она не превышает 10,3% в 1985 году, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и была та самая "нефтяная игла", о которой так любят говорить? Это было нормально, а вот те обьемы экспорта нефти , что сейчас -это действительно выкачивание ресурсов из колонии. Сравните также долю бюджета от экспорта нефти тогда и сейчас. Ненормально как раз не то, что было в СССР, а то, что стало после перестройки.

и с новенькой папкой в руках, для составления протоколов.
протоколов за невыполнение режима добровольной самоизоляции?
Значит, где-то они сейчас всё-таки действительно ходят, получается.

Вполне себе не СССР - даже к концу 2022 года на них, нефтегазовых, будет приходиться больше трети поступлений в казну (понизятся с 40% до 35%), свидетельствуют опубликованные в четверг материалы Минфина России. Роснефть-то наполовину государственная, как и Газпром.

killer258
протоколов за невыполнение режима добровольной самоизоляции?
Не проверял, но думаю, вряд ли что за невыполнение чего-то другого.
Значит, где-то они сейчас всё-таки действительно ходят, получается.
Да, ходят, и прямо сейчас. Народ пока не трогают, видимо команды не было.
Не знаю, откуда их набрали, но за версту видно, что набрали недавно.
И форма ни разу не стирана.
Что наводит на грустные мысли - раз набрали, то это надолго.
Хуже того, их придётся чем-то кормить. А мне, например, нечем.

А для пущей убедительности с сегодняшнего дня напротив дома праздно шатается наряд полиции.
В составе двух худосочных пареньков и двух баб
Тяжелая и ответственная работа однако !

zig31
Тяжелая и ответственная работа однако !
Совсем не смешно, потому как никто не знает, чем их заставят заниматься завтра.
Ведь помимо того, что их надо кормить, жить им тоже где-то надо.

Programmist
А мне, например, нечем.
хм! а если творчески подойти.