Mamadu

Вот чем хороши замполиты, то это тем, что пока им партия свисток не даст

Очень по существу. Я об электромобилях, а Вы лишь бы что-то сказать?

А электромобили мало чем от кибернетики отличаются, если в канве "нужности-эффективности" и их антиподов рассматривать.
Вектор один.

Не нужно никаких если. Было однозначно сказано, что для тесной Европы это дорого, а для просторов России - глупые фантазии. Либо опровергайте, либо отвечайте за свои агитационные плакаты. А нужность возникнет только тогда, когда появится эффективность.

А откуда ж эффективности в этом зазеркалье взяться, если хотя бы нужность замполитами признавать не хочется?
А понятие "дорого" оно настолько лажевое, что когда проходит условный бит времени, необходимый для осознания лажи, то тем, кто боевые листки с этой лажей выпускал, становится за нее стыдно и они начинают исполнять совсем другие сюиты. Яркий пример - "успехи" конторы гражданина Миллера.
Да и кроме аккамуляторов, пусть пока и таких какие есть, есть другие направления в стиле альтернатив-кар. Может и они пока такие же якобы убогие, если на них смотреть глазами водилы Урала за 45 литров на сотню, но другой альтернативы нет. Но осознание этого приходит не сразу.

Может, сейчас и дорого. Но люди смотрят в будущее, по крайней мере, такие ребята как Илон Маск и иже с ним. Дерзкие энтузиасты, которым честь и хвала. И чего им меньше всего хочется, так это, чтобы через 28 лет над ними куражился какой нить вшивый нефтяной диктатор, как это весьма красочно описал killer258.
Позволю себе его процитировать: Ни у кого её нет, а у нас одних -всё ещё есть. И вот тогда уже это не они нам будут диктовать,по какой цене мы должны им продавать нефть, а это мы им обьявим СВОЮ цену как единственный продавец на рынке, и ценник ьудет выставлен очень неслабый, мягко говоря.. Не хотите- да никто вас не заставляет, идите лесом! Куда они денутся-то?

Кстати, я уже как то здесь писал, что несколько лет назад из ФРГ выставили парочку наших сотрудников, работавших по линии НТР и обхаживавших коего-кого из Siemens. Как раз пытались получить сведения, насколько компания продвинулась в альтернативной энергетике. Очень это наших вождей интересует. Очень.

Плохиш

Какой смысл Вы вкладываете в термин "альтернативная энергетика"? Альтернативная чему?
Если речь об электромобилях, то там все довольно очевидно: энергию необходимо получить (генерирующие мощности), доставить до потребителя (сети и "заправочные" станции), "залить" ее в аккумулятор и в течение определенного времени хранить. На каждом из этих этапов будут потери, т.е. увеличение стоимости. Но! Электроэнергия изначально генерируется одним из НЕальтернативных способов, и ее стоимость зависит от способа получения.
По поводу новизны самого электромобиля - см. Порше, 1898 год. Принципиально ничего не изменилось, разве что появилась возможность рекуперации.

После того, как систему образования и РАН отреформировали, остается надеяться на "генератор Росси" в исполнении альтернативных умников из Сколково, или спонсорскую помощь Сименса.

Какой смысл Вы вкладываете в термин "альтернативная энергетика"?

Конкретно в том случае, вроде бы, речь шла о солнечной энергетике.

Во первых эффективность традиционных способов получения электроэнергии можно повышать, причём в стационарных условиях электростанций сделать это проще, не говоря уж о реализации "альтернативных способов", очень быстро повышают и эффективность АКБ, с развитием технологий понижаются потери и на других этапах "энергопередачи". Глядишь, и очень скоро не так уж дорого это и для Европы станет, да и у нас весомая часть автомобилей, если не большинство, катается сугубо по центральным частям городов, и "бескайние просторы" Родины, где электричества не сыщешь, видят крайне редко. Словом, хорошо на печи сидеть и причитать, что ничего у них не получится, но чревато.

речь шла о солнечной энергетике

Вообще-то солнце относится к возобновляемым источникам. Возможно и к альтернативным...

Здесь все считано-пересчитано на 10 раз, плотность потока известна.
Любопытно: Topaz Solar Farm имеет площадь 24 кв. км и установленную мощность 550 МВт, т.е. с 1 кв. м снимается 22,91 Вт. Минус темное время суток. От этой печки и танцуем.
И не важно, это с 1 кв. м фотоэлемента, или с 1 кв. метра территории электростанции, от технологических разрывов не избавиться.

Наука, как грица, не стоит на месте.
У нас над сланцевой нефтью ещё года три назад ржали, а ничего так, и при нонешних ценах оказывается окупаться может. И "пиндосы" без раших ракет ни куда, а ничего, вон, Маск всё запускает и запускает, причём безо всякого ущерба для налогоплательщиков, в то время как у наша космическая держава на "Восточном" хоронит очередной народный миллиард. Так и тут: по стебёшься, можешь неожиданно оказаться в технологической попе.

Сергей В
с 1 кв. м снимается 22,91 Вт

Возможно, уже и больше. Посмотрите на характеристики самолёта Solar Impulse. Площадь крыла около 200 метров, а мощность двигателей около 7 квт. Хотя, безусловно, прямой связи между вырабатываемой энергией и мощностью двигателей нет.

Плохиш

Возможно, уже и больше

Более 310 кВт/кв. м, из них 90% уходит на зарядку аккумуляторов. Для двигателей общей мощностью 10 л.с. хватает на суточный цикл. КПД пока низкий.

Более 310 кВт/кв. м,

А как можно снять 310 квт с квадратного метра , при условии даже что если бы КПД солнечных батарей был бы 100%? (реально он обычно 20-30 проц, рекорд был поставлен около 50% )
На каждый квадратный метр земной поверхности Солнце посылает до 1000 Вт тепловой энергии (по другим источникам до 1300-1400 вт) , в экваториальных широтах Солнце посылает 5 киловатт мощности на кв метр земной поверхности.

killer258

А как можно снять 310 квт с квадратного метра
Киловатты это описка, 200-300 Вт снимается.

Наука, как грица, не стоит на месте.

В новых солнечных батареях уже и кремний не нужен

http://www.ecoteco.ru/id286/

Это теория, реального продукта пока нет.
Давным давно была высказана теория, использовать в качестве приёмника солнечного излучения массу миниатюрных антенн на квадратный метр поверхности, затем преобразовав этот сверхвысокочастотный сигнал в постоянный ток получить приличный КПД данной солнечной батареи. На бумаге было всё гладко, на практике , очевидно, встретились непреодолимые препятствия.
Пока не появится реальный продукт массового пользования, говорить можно только о теории.
А то мечтатели сейчас нагонят халявной солнечной энергии, девать некуда будет.
Очень дорогое это удовольствие, по сравнению с традиционными источниками энергии.
В пустыне где нибудь-возможно, там просто ничего другого не остаётся.

Немецкий федеральный банк ускоренными темпами возвращает золотой запас Германии из зарубежных хранилищ, сообщил в воскресенье президент Бундесбанка Йенс Вайдман.
"С тех пор как была принята новая концепция хранилищ, во Франкфурт были доставлены 366 тонн золота общей стоимостью приблизительно 11,5 миллиарда евро. Таким образом, здесь сейчас хранится около 1400 тонн или 41,5% нашего золотого запаса. Мы соблюдаем график"
источник

А то мечтатели сейчас нагонят халявной солнечной энергии, девать некуда будет.
Очень дорогое это удовольствие,

Если бы даже оно и не было дорогим, это извлечение энергии из солнечного света, то при теперешнем "рынке" это ничуть не помешало бы нашим туранчоксам перепродавать такое электричество дорого своему собственному населению. (подобно тому, как это делают с ценами на бензин) А чтобы народ в этом случае не попытался добывать электричество самостоятельно таким способом , они наверняка продавили бы через думу закон, запрещающий населению самовольную установку и эксплуатацию солнечных батарей , "обосновав" его "крайней опасностью солнечных батарей для здоровья" или как-то иначе повесили бы лапшу на уши населению, уже оболваненному ЕГЭ. Или обязали бы граждан получать разрешения на личные солнечные батареи , потом регистрировать их в установленном законом порядке, и обложили бы всё это таким большим налогом, что он свёл бы на нет всю привлекательность дармовой энергии, если бы таковая существовала.

Что то вас там в Московском регионе совсем зажали, нам азиатам это трудно понять.
Если у вас есть пара десятков тысяч зелёных рублей, то вам карты в руки.
Из интересных вещей в области альтернативной электроэнергетики я видел вживую лишь ветряк, приехавший из Израиля.
Ещё пару самодельных ветряков на базе автомобильных генераторов. Не впечатлило, поделки из журнала "Юный техник", зажигают лишь 12- вольтовую лампочку и то , когда приличный ветер.
Солнечных батарей в своём регионе не наблюдал, то и понятно, 9 месяцев зима, темно даже днём, какие уж тут солнечные элементы.
Вот есть у нас в городе человек, построил энерго-эффективный дом. Говорят, его показывали по местному TV.
Если решите заняться альтернативной электроэнергетикой, начните именно с этого.
Тогда можете поставить солнечную батарею, ветряк, контроллер, буферные аккумуляторы, преобразователь и другие необходимые устройства.

Что то вас там в Московском регионе совсем зажали,

ну дык, ведь, к европе движемся. Вернее, наши чиновники хотят сделать, чтоб здесь было как там у них в европе, шаг вправо-влево, сразу штраф. Лихорадочно переписывают законодательство, жилищный трудовой кодексы, пдд, коап и тд И это будет. Просто у нас это чуть раньше случится, у вас попозже.

Это теория, реального продукта пока нет.

Да вроде уже и продукты появляются. Два проректора и один ректор крупнейшего российского университета арестованы. Под миллиард бюджетных отмыть пытались.

https://news.mail.ru/society/25142827/

Да, что то грядёт. Уже привычными стали видео с мешками из под сахара заполненными пятитысячными купюрами. Это трудится наш славный ОМОН, загружая грузовики мешками с деньгами и другим неправедно нажитым имуществом чиновников.

радиус
Да, что то грядёт. Уже привычными стали видео с мешками из под сахара заполненными пятитысячными купюрами. Это трудится наш славный ОМОН, загружая грузовики мешками с деньгами и другим неправедно нажитым имуществом чиновников.

Сдается, что с сокращением лезущих изо всех мест нефтедолларов, количество тех, кто может брать, решили подсократить. Резко. У нас в нашей сфере тоже смотрю некоторые высокопоставленные особи завертелись в последние недели, как ужи на сковородке. В 13-м уголовные дела за участие в распиле бюджета 2007-2012 позакрывали, сейчас возвращаются к этим темам. И это по всей стране. Чем больше этих деятелей посадят, тем лучше для нас всех будет. А то придумали там выговорами и штрафами отделываться. А уж только после этого глядишь и реально многоядреный российский процессор, российская ОС и даже российская титановая солнечная батарея появятся.

triton
Ваши слова да Богу в уши. Ваша версия имеет право быть. Сейчас читаешь в интернете, последнее-жёны, любовницы и родственники собираются судиться из за наследства бывшего гос-чиновника. На кону 1 миллиард долларов (за бугром, естественно).
У нас в области тоже активное шевеление в этом вопросе. Но суммы не те, далеко не те, что в столице. Даже и писать стыдно. Так, тырят мелочь по карманам. Но очень много желающих, тырить мелочь по своим карманам.
Хочется задать вопрос нашем великим фармацевтам, когда же уже наконец изобретут "таблетку правды". Каждый чиновник каждый квартал обязан её принимать в присутствии спец-служб и съёмки видео. После этого останется только снять со счетов всё нажитое непосильным трудом в доход государства, а чиновника-вора бросить на строительство дорог.
Это конечно же шутливое послание, прошу не воспринимать всерьёз.

радиус
когда же уже наконец изобретут "таблетку правды".
Увы, это - из серии таблеьок "счастья","бессмертия" и элексира "молодости". Верой (ОБМАНОМ!) живёт "электорат"...
бросить на строительство дорог.
Кстати, если сравнивать минус 10 лет тому назад - позитив повсеместно, во всех субьектах федерации. Другой вопрос: экономическая эффективность и качество исполнения. Но. это - уже другой вопрос...

Эрдоган в пятницу предупредил Брюссель- "нет повода бомбу не взорвать". Сегодня взрыв в аэропорту.

Сегодня утром в аэропорту Брюсселя произошли два взрыва. Сообщается о более 10 погибших. Позже два взрыва прогремели в метро Брюсселя, о жертвах пока не сообщается. В городе введен высший четвертый уровень террористической угрозы.
источник

А ведь там намедни задержали организатора парижских терактов Абдеслама Салеха. Видать Салех не раскололся, его соратники не растерялись, полиция не среагировала. Печально все это.

Эрдоган в пятницу предупредил Брюссель
Евросоюз Эрдогану, наверное, сейчас много хороших денег насыпет, лишь бы тот границы перекрыл.

Akonit
Евросоюз Эрдогану, наверное, сейчас много хороших денег насыпет, лишь бы тот границы перекрыл.
Им не Эрдогану денег надо сыпать, а свои границы закрывать для нелегалов и пограничный контроль для них вводить. Но европейская "толерастность" этого сделать не позволит.

яхта
Эрдоган в пятницу предупредил Брюссель-
Есть ссылка, где это прозвучало?

А вот еще интересный "звоночек": 8 часов назадисточник: Русская служба Би-би-си
Трамп сомневается в необходимости существования НАТО Кандидат на пост президента США республиканец Дональд Трамп заявил на встрече с редакционной коллегией газеты Washington Post, что расходы США на НАТО должны резко сократиться.
https://news.mail.ru/politics/25207420/?frommail=10

Я, конечно, сомневаюсь, что ему позволят это сделать, но все же...