деньги в бюджете СССР расходовались неправильно.

Да, ошибки были. Разумеется, их не могло не быть.. Ведь советское государство строилось впервые в мировой истории.
Но при том строе людям много что было гарантировано. И много что было для людей бесплатно или сильно дотировано. Они просто не ценили всего этого , думали, что так и везде , вот и повелись на призывы реформаторов, поверили им,захотели капитализма. Да,люди сделали свой выбор. Их обманули? Да, жестоко обманули. Им обещали, что стоит развалить государство, как сразу наступит жизнь, «как в США». Что заводы начнут работать с удесятерённой силой и завалят страну товарами и едой. Им не сказали, что для того, чтобы это произошло, надо не просто развалить государство, но ещё и переделать мозги, что невозможно в принципе. Можно осуждать эти стотысячные толпы. Можно конечно и осуждать. Но лучше им просто посочувствовать. Они всю свою жизнь прожили в советской системе , где людей учили не обманывать и говорить правду,и поэтому нет ничего удивительного, что поверили мошенникам и предателям.

А знаете, опиши в 80-е людям, как мы живём сегодня при всех косяках нонешней жизни, Союз, наверное, развалился бы ещё раньше. :)
Вот на уровне моего посёлка: на 7000 населения не 3 продуктовых магазина, которые работают с 9 до 18:00 с понедельника ро пятницу, где не сильно чего купишь, а хлеб заканчивался в 11 утра, стройматериалы не нужно выбивать по блату годами, а можно купить на одной из трёх баз в любое время, да Жигули себе может практически каждый позволить с кандачка купить, телевизоры цветные в каждом доме, газ провели...

CADET
А люди жили беднее.

Вот интересно,кто считал себя при СССР бедным

Fath
А знаете, опиши в 80-е людям, как мы живём сегодня при всех косяках нонешней жизни, Союз до сих пор бы здравствовал и расширялся

в 11 утра, стройматериалы не нужно выбивать по блату годами, а можно купить на одной из трёх баз в любое время, да Жигули себе может практически каждый позволить с кандачка купить, телевизоры цветные в каждом доме, газ провели...
отчего вы не принимаете разницу времен? с таким же успехом вы можете сетовать " мол в СССР не было возможности купить мобильник, не то что сейчас" ))))

При Союзе надо было пахать как папа Карло на конвейерах на заводах, фабриках. А сейчас попробуй кого на завод загони, особенно молОдежь, фиг кого заставишь. А если реальный конвейер времен СССР увидят, сразу в обморок упадут. Все интеллектуалами стали. Так что сейчас у нас коммунизм однако :)

а можно купить на одной из трёх баз в любое время, да Жигули себе может практически каждый позволить с кандачка купить, телевизоры цветные в каждом доме, газ провели...

если не принимать в расчёт такие вещи как : катастрофическое снижение доходов и материальной обеспеченности основной части населения, высокая доля бедных при чрезвычайно скудном определении уровня бедности, беспрецедентная поляризация условий жизни, значительные масштабы безработицы, деградация социального обеспечения и разрушение социальной сферы, включая жилищно-коммунальное обслуживание.
Раньше молодая семья заводила детей, зная, что квартиру она в любом случае гарантированно получит в течении нескольких лет, и не нужно для этого как-то добывать эти миллионы рублей. А сейчас?

При Союзе надо было пахать как папа Карло на конвейерах на заводах, фабриках. А сейчас попробуй кого на завод загони, особенно молОдежь, фиг кого заставишь. А если реальный конвейер времен СССР увидят, сразу в обморок упадут. Все интеллектуалами стали. Так что сейчас у нас коммунизм однако :)

из советских людей сделали нацию торгашей, потому что престиж рабочего труда был умышленно опущен ниже плинтуса, молодёжь росла и видела, кто ездит на мерседесах.

А комунизм у нас построен , но только для олигархов, и тех, кто всю эту перестройку и провернул, они действительно живут в своих огромных дворцах с гектарами угодий как при коммунизме, не нуждаясь ни в чёмездят на гелентвагенах и поплёвывают на простой народ.

Недавно, не далее как позавчера, щёлкал каналы и остановился на "Званный ужин" (если не ошибаюсь).
Персонажи заинтриговали, по виду вновь прибывшие "москвичи", причём все с какими то надуманными артистическими профессиями.
То есть работать никто не готов и не хочет, но все хотят жить красиво.
Трудно совместить несовместимое.

А знаете, опиши в 80-е людям, как мы живём сегодня при всех косяках нонешней жизни, Союз, наверное, развалился бы ещё раньше. :)

Скорее всего...

Да, ошибки были. Разумеется, их не могло не быть.

Самая главная - догматизация марксизма. "Никакой частной собственности на средства производства!" То есть, в условиях госкапитализма приемлема только эксплуатация человека государством. А уж платить оно ему будет от щедрот своих... Не таких уж и больших, как показала нам история.
Заметьте, сейчас марксисты потихоньку отбросили эту догму, история научила. Нет бы, лет сорок назад они это поняли. СССР стал бы нынешним Китаем.

Самая главная - догматизация марксизма. "Никакой частной собственности на средства производства!"

Я считаю, что надо было разрешить только лишь мелкую частную собственность, всякие там ларьки , шоколадки, значки, сигареты, заправку картриджей,стрижку собак, ремонт бытовой электроники и тд, но не более того, и никак нельзя было допустить , чтоб попали в жадные и алчные частные руки наше национальное достояние, топливная энергетика, стратегически важные отрасли, медицина, торговые сети, жилищно-коммунальная сфера, банковская деятельность и тд
Но ведь отдали это всё, и теперь сами взвыли от высоких цен и тарифов, взвинченных жадными частниками, от дорогих перевозок, а так же высокой учётной ставки, удушающей развитие производства.Сейчас на природных ресурсах Российской Федерации и предприятиях наживаются хозяева предприятий, в том числе иностранцы. На предприятиях наживаются новые хозяева, в том числе иностранцы, не создававшие их. Государство имеет только жалкие отчисления в виде налогов. Доходы от природных ресурсов и предприятий должны полностью поступать в государственный бюджет и тратиться для всего коренного народа РФ.
Основу экономики надо было сделать социалистической, с её многоукладностью. То есть, надо отменить обманную ваучеризацию, вернуть в госуправление природные ресурсы и крупнейшие заводы. Оставить предпринимательство, возможность строительства частных домов и др. плюсы, которые появились в последние десятилетия. Главное восстановить основные постулаты социализма, бесплатное образование и здравоохранение, стремительное развитие науки. Ведь кто присвоил достояние народа путем обманной прихватизации, они чувствуют этот обман и боятся, поэтому деньги и недвижимость и семьи содержат в загране.

Тем временем в Германии опять стрельба с жертвами. тыц

В тот самом магазине пару-тройку лет назад я пиво покупал в супермаркете и машину парковали на парковке того магазина. ТЦ Олимпия. Такие дела. Даже трек сохранился на компе. Сейчас специально проверил.

locomosha
А что, в 80-е во всём мире с досками и хлебом напряжёнка была, и Жигули были фантастикой?

killer258
А Вы уверены, что доходы так уж "катастрофически" упали?

Я считаю, что надо было разрешить только лишь мелкую частную собственность, всякие там ларьки , шоколадки, значки, сигареты, заправку картриджей,стрижку собак, ремонт бытовой электроники и тд, но не более того,
Начинаете понимать... а то всё "Сталин, Сталин... порядок наводил, да не навёл, перетрудился и помер." Сферу обслуживания всю можно было отдать в частные руки.

Fath
не юлите как уж с налимом на сковороде.у вас фраза построена крайне криво, я об этом и написал.
вы сравниваете 80е СССР с настоящим России и на этом фоне делаете вброс.
может ваши свестники с подобным вашему уровнем образования и глотают эту лапшу...
для нас вы по прежнему не логичны, курсы по повышению квалификации и инструктажи прошли даром )))

locomosha
Поясните пожалуйста, в чём некорректность моего сравнения. В 80-х в "загнивающих капстранах" были проблемы с магазинами, хлебом, досками и машинами? Были?

Fath
Поясните пожалуйста, в чём некорректность моего сравнения. В 80-х в "загнивающих капстранах" были проблемы с магазинами, хлебом, досками и машинами? Были?

Коллега находится на тропе войны в процессе охоты на ведьм, поэтому на логику и какую-то доказательность его тезисов ему пофиг. :) Главное заклеймить.

Все эти споры , а что было бы и что лучше мы уже проехали на этом форуме несколько лет назад.
За что собственно его и прикрыли на длительный период. Бесполезно всё это. Всё равно ни кто ни кому
ничего не докажет.
Не зависимо от догм и постулатов жизнь всё равно бы менялась. Лучше она стала или хуже вопрос риторический.
И как сказал когда-то CADET (а я всё помню) - она просто стала другой.

Fath
как житель 80х я чет не помню проблем с магазинами, хлебом и досками.
зато отчетливо помню то что действительно было:
построенный гараж, полученная квартира, сытая семья, открытые двери домов и квартир, соседи знали друг-друга на несколько кварталов, а дети безопасно гуляли до позна.. люди были ближе к друг-другу и к естественному ходу жизни.
при этом СОЗИДАЛИ ;) спекулянтов сажали, тунеядцев воспитывали и тп...
милиционера д.Степу и фильмы где преступники отсутствовали даже в пределах нашей галлактики.

но в общем это тема иной беседы, дабы не офтопить.
а день минувший принес прекрасный вечер после дождя и прекрасные перспективы осени.

И как сказал когда-то CADET (а я всё помню) - она просто стала другой.

Да.

Но поменялись и критерии. Про нынешние говорить не стану, у каждого они свои. А тогда преуспевающим считался:
Имеющий машину - сейчас это не большая проблема, пять лет стоять на очереди не нужно.
"Упакованный", в смысле одежды - сейчас все в джинсе и прочем. Дубдёнки и "формовки" на тыкву нафиг никому не нужны.
Телевизор, непременно цветной - сейчас у всех. А, если нету, то можно на помойке подобрать.
Остались "в цене" квартиры. С ними напряг по-прежнему. :)

Тем временем в Германии опять стрельба с жертвами.
meteorolog
Подозреваемые по свидетельствам очевидцев, скрылись на подземных этажах центра.

locomosha
Fath
..., курсы по повышению квалификации ... прошли даром )))
Он их "заколол". :)

Тем временем в Германии опять стрельба с жертвами.
meteorolog
Подозреваемые по свидетельствам очевидцев, скрылись на подземных этажах центра.

не понимаю я таких людей. Ну какое может быть удовольствие бегать там, стрелять , рисковать своей жизнью , чтобы в итоге быть застреленным полицией или спецназом, смысл то какой? Сидели бы дома, паяли бы что-нибудь, настраивали, так ведь нет, потащило их на дурацкие подвиги, и не лень им было это делать, чтоб окончить свою жизнь так по-дурацки,вот дураки-то.

Все люди хотят жить хорошо или очень хорошо.
Не всем это удаётся, но когда вас очень много и вы считаете, что мир несправедливо устроен, почему и не попробовать прогнуть этот мир под себя.
Тем более, что руководители достаточно умелые люди и располагают достаточными возможностями, почему бы и не попробовать, на базе основной религии мира и огромного числа адептов.
Ничего нового в этом мире не происходит, единственное-меняются масштабы происходящего.

Fath
Да нахрена ГУЛАГи-то
Легче контролировать ,когда все в одном месте

triton
А сейчас попробуй кого на завод загони,
Сейчас и завод то с трудом найдешь

af29000
Проблема в том, что у нас привыкли на работу загонять, а на работу человек должен идти таки сам, не потому что иначе тунеядцем заделаются, а потому что работа хорошая и зарплата достойная.

Проблема в том, что у нас привыкли на работу загонять, а на работу человек должен идти таки сам, не потому что иначе тунеядцем заделаются, а потому что работа хорошая и зарплата достойная.

А "загнанный" на работу человек работает не очень хорошо: сачкануть норовит. "Хоть пень колотить, абы время проводить!" Как говорил в своё время народ:"Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем..."