Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 37,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Что день минувший нам принес. Аргументы, факты, комментарии.
 Страница:  ««  1  2  ...  871  872  873  874  875  ...  1420  1421  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1667

Дата: 01 Мар 2019 20:35:45 #  

Какой-то заговор вокруг России, мы в своём железном городе день и ночь выплавляет тысячи тонн металла-отдачи не видно.
Всё уходит как в песок, опять гонка вооружений всё погубит.

Ну, как гласит закон сохранения энергии, в изолированной системе если в одном месте убывает, то где то в другом обязательно прибывает. Труба значит есть такая, по которой всё высасывается куда то...
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 01 Мар 2019 20:56:50 #  

Кому очень интересно, где у России её деньги, я могу назвать один источник.
Наберите в поисковике 100 самых богатых людей России и наслаждайтесь.
Хотите второй источник где деньги-считайте сами с помощью интернета.
Набирайте те организации, в основном военные, охранные, полиция, чиновники всех уровней , и прочая, прочая и прочая.
Один с сошкой а на нём семеро с ложкой, да ещё этой ложкой и по голове стучат, мол шевелись злодей шустрее.
Реклама
Google
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3155

Дата: 01 Мар 2019 21:16:59 · Поправил: Плохиш (01 Мар 2019 21:18:53) #  

Кому очень интересно, где у России её деньги, я могу назвать один источник.
Наберите в поисковике 100 самых богатых людей России и наслаждайтесь.


Весьма наивный и популистский довод. Не надо считать потенциальную стоимость их активов, это не корректно. Если написано, что некий Пупкин стоит 10 миллиардов, это не значит, что данную сумму можно у него забрать и, например, повысить зарплаты (заплатить пенсии, построить детский сад). У него этих денег (кеша) просто нет.
Кстати, самый богатый человек Европы, француз Бернар Арно, "стоит" как все эти наши 100 вместе взятых. И французы в него пальцем, почему то, не тычат.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 01 Мар 2019 22:05:42 · Поправил: Kilim (01 Мар 2019 22:10:19) #  

Плохиш
Организация рабочего процесса у нас от времён очаковских.
По моему представлению, я работаю сейчас за троих-четверых спецов. Получаю за одного. Как с доходностью хозяина? И какая выработка прибыли на одного человека?
А как правильно организовать рабочий процесс? Выгнать кумов и родственников из управленцев?
Кудрин на производстве по найму хоть одну смену работал, чтобы такие выводы делать? Или может его подчиненные барахтались в дерьме, чтобы узнать каково это?
Фигня все это, выработку можно увеличить более простым способом: меньше платить зарплату, и заставить больше работать. Что сейчас везде и происходит. :(

Не надо считать потенциальную стоимость их активов, это не корректно.
Как правильно считать - с налогов, что олигарх государству заплатил? А с каких активов они тогда дома и яхты покупают? Со своей официальной зарплаты? :)

бесовгон
коллектив к 8 марта начнёт себя в порядок приводить-тогда вообще вещь!! :)
Красивые женщины хороши до безобразия, во время безобразия, и после безобразия!
Коллектив этот хорош всегда. Только им приходится вкалывать много... :)
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3155

Дата: 01 Мар 2019 22:18:14 #  

Как правильно считать

Да очень просто. Считайте доход этого Пупкина в год, как акционера. Столько бы имело и государство. В масштабах бюджета страны, это оооочень мало ;)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10260

Дата: 01 Мар 2019 22:22:36 #  

я работаю сейчас за троих-четверых спецов. Получаю за одного. Как с доходностью хозяина? И какая выработка прибыли на одного человека?

это как раз то самое сформулированное Ф. Энгельсом неустранимое основное противоречие капитализма – между общественным характером производства продукта труда и частным характером присвоения продукта труда
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 01 Мар 2019 22:30:09 · Поправил: meteorolog (01 Мар 2019 22:42:50) #  

Плохиш
Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час. Даже в Турции уже в 1,5 раза больше, у американцев примерно в три раза больше. Мы пока находимся где-то на уровне 80-х годов стран "Большой семерки
В абсолютных цифрах сравнивать бессмысленно.
Впрочем уже обсуждали здесь этот вопрос.
Все эти отговорки про ленивых русских алкоголиков, как мне кажется исключительно для внутреннего потребления. "Работайте, негры. Солнце ещё высоко!"

Ещё раз процитирую выдержку из доклада в Совете Федераций...
Уровень неравенства в России превысил разумные нормы. По оценкам специалистов, фактический коэффициент Джини превышает 47, по данным Росстата – 42, в СССР в 1989 году он был равен всего 23,8. В Москве этот показатель особенно велик – он был равен, по данным Росстата, 56,7 в 2005 году и 62,7 в 2002 году, что выше, чем в 48 африканских странах, где до настоящего времени существует каннибализм.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 01 Мар 2019 22:35:56 · Поправил: meteorolog (01 Мар 2019 23:41:25) #  

Вот ещё выкладки по доходам граждан РФ в удобоваримом виде.



Согласно докладу ООН о человеческом развитии за 2016 год отставание России по уровню
жизни, измеряемом валовым национальным доходом на душу населения, от стран,
занимающих первые 10 строчек рейтинга, составляет 54%.

В 2016 году в 15,6 раз среднедушевой доход 10%-й самой богатой группы населения
превысил тот же показатель у 10%-й самой бедной группы населения (децильный
коэффицент фондов). В 2016 г. по сравнению с 1995-2005 гг. неравенство доходов в России
усугубилось, о чем свидетельствуют значения децильного коэффициента фондов и
коэффициента Джини.

Действующая система налогообложения доходов физических лиц усиливает неравенство. В
России не работает одна из важнейших функций налоговой системы – распределительная.
Налогообложение доходов физических лиц должно быть направлено, в том числе на
устранение диспропорций в доходах населения.

Структура расходов в России во многом является следствием неравенства в распределении
доходов в России. Одно из его негативных последствий – затруднение воспроизводства
человеческого капитала: значительная часть работников не может направлять средства на
повышение уровня жизни, в том числе на современные услуги здравоохранения, культуры
и качественный отдых.

По среднедушевому потреблению домашних хозяйств в 2016 г. (по ППС) Россия оказалась
ниже США в 3,2 раза, Норвегии – в 2,1 раз, Австралии, Великобритании и Германии – в 2
раза, Канады – в 1,9 раза, Японии – в 1,8 раза. При этом для структуры потребления
российских домашних хозяйств характерна крайне высокая доля расходов на категорию
«Продукты питания и безалкогольные напитки». В России этот показатель значительно
превосходит аналогичную долю расходов в странах со схожим уровнем доходов, не говоря
уже о наиболее экономически развитых странах
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10260

Дата: 01 Мар 2019 22:55:11 #  

Уровень неравенства в России превысил разумные нормы.
скоро расслоение доходов среди россиян удобнее будет мерить не в разах, а в децибелах :-(
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 01 Мар 2019 23:35:55 #  

meteorolog
"Работайте, негры. Солнце ещё высоко!"
Вспомнил! У меня старшина в армии говорил: "Работай бычий (3 буквы) и ни о чем не думай! Солнце еще высоко!"
Аж ностальгией повеяло... :)

Плохиш
В масштабах бюджета страны, это оооочень мало ;)
В масштабах страны может и мало, а в масштабах отдельно спасенных жизней её маленьких граждан - это нормально. Это которым деньги на операции собирают по зомбоящику.
И ооооочень много, в масштабах покупки допустим, футбольного клуба страны вероятного противника.... :(
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 02 Мар 2019 05:15:45 #  

Всё правильно, я излагал детские наивные мысли в области экономики-не отрицаю этого.
Великий Энштейн мог объяснить теорию относительности на пальцах любому колхознику с Урала, мало-мальски знающему английский язык.
Лучше исходить из этого постулата, чтобы разобравшись в проблеме можно было сказать великими словами-"Жить стало лучше, жить стало веселее."
Уровень экономического неравенства в России запредельный, вы все это знаете и приводите примеры этого.
Главный момент в нерадостной картине всеобщего неравенства зарплатами и другими ништяками-отсутствие всякой идеологии.
Без "комиссаров в пыльных шлемах" никак не справиться, власть это прекрасно понимает и постепенно поворачивает в сторону социалистического реализма.
Когда бабушка в платочке и старомодном ветхом шушуне, зажав в сухонькой ладошке несколько медных пяточков и трёх-копеечных монеток, идёт в магазин купить селёдочки, хлеба, масла и другой простой русской еды-без ГМО, без пальмового масла, без соевого мяса и других великих завоеваний капитализма-в рот компот им и всю их соевую гадость-лучше пусть будет так.
Может быть действительно наметилась реставрация социализма в России, я не знаю-могу только догадываться.
Причём реставрация мягкая, без увлекательных поездок на Оймякон в столыпинских вагонах и круизов на железных полусгнивших баржах в трюме без признаков фэньшуя-всё может быть, время то другое.
Всё-"время пить херши"-чайник гудит на керосинке , да и свеча почти истлела в моём шалаше в Разливе (это шутка).
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 02 Мар 2019 07:58:11 #  

killer258
"Если производительность труда так сильно вырастет, то капиталисту не будет требоваться столько работников, и большинство их будет выброшено на улицу за ненужностью"
Это старая марксистская пугалка, но она плохо работает. Уровень безработицы не растет синхронно с ростом производительности труда. Потому что растут и обьемы труда, так как растут обьемы производства. Растет и сфера обслуживания.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10260

Дата: 02 Мар 2019 08:23:11 · Поправил: killer258 (02 Мар 2019 10:02:33) #  

. Потому что растут и обьемы труда, так как растут обьемы производства.

это при социализме так бы оно было , что сколько ни произведи, не будет безработицы, все товары будут раскуплены и еще будут требоваться. А вот при капитализме основная головная боль потом будет как раз таки в затоваривании. а как бы смочь все эти возросшие обьёмы потом продать, куда девать столько,и кому бы все это суметь сбагрить в таком новом количестве, чтоб не уничтожать и не зарывать "излишне произведенную" продукцию в землю, если рынки сбыта ограничивают всё. Эти, как их там, кризисы перепроизводства
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 02 Мар 2019 08:47:22 #  

Плохиш
Кстати, самый богатый человек Европы, француз Бернар Арно, "стоит" как все эти наши 100 вместе взятых. И французы в него пальцем, почему то, не тычат.
открою для Вас страшный секрет!Только не кому больше!Он не выпускник Питерской школы самбо и не имеет к ней не какого отношения-там если не ошибаюсь Кембридж-но две вышки экономики точно есть.А пальцем не тычать только лишь потому что пока Европу минует поток "критинизации населения" в отличии от нас да и менталитет там совсем другой и уровень жизни.Плохиш
К программе 500 дней он не имеет никакого отношения. От слова вообще.
конечно! от слова-вообще!у нас и гарант легко отказывается от своих слов.Так что всё нормально-а кора цела только от того что нефтедолары валились рекой-только вот за них мало что нам продавали кроме как стекляруса да скупки на металл+недвижимки оставшегося от ненавистного "усатого" только и всего.Плохиш
Назовите мне 2-3 крупных (в мировых масштабах) бизнеса, размещённых на нашей территории.
легко-ВПК и наркотрафик-последнее ввозят в промышленных размерах-всё остальное разбазаревание ресурсов.Антиквар
Растет и сфера обслуживания.
конечно растёт-тут с 1 марта сантехники на вызов будут приезжать в три(!) раза быстрее Скорой Помощи (единственная опция что осталась "условно бесплатной") и в бахилах.Антиквар
. Уровень безработицы не растет синхронно с ростом производительности труда.
это Вы скажите тем 100 000 россиян которых скоро попрут с работы к маю-они сильно будут рады-но если Вы это скажите им лично-скорая не успеет :(-как тут пишут-от слова-вообще.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 02 Мар 2019 08:54:12 · Поправил: Антиквар (02 Мар 2019 09:15:28) #  

бесовгон
"да"
Желание похвальное, но придется без него обойтись, как обходилось НКВД без обьективных доказательств вины подследственных. Несомненно, если бы Сталин, Молотов, Ворошилов и компания оказались бы в руках следователей, они бы - вслед за Ежовым - быстро признались в работе на Третий Рейх.
То, что Сталин "помогал" Гитлеру победить СССР, очевидно:
Л. Тульчинский. "Историческая роль т. Сталина в развале Советской разведки".
http://samlib.ru/t/tulxchinskij_l/tekst-23.shtml
Вот почему Молотов, заявляя, что он, якобы знал дату военного переворота Тухачевского, при этом даже не догадывался о дате нападения Гитлера на СССР.
Кстати, по мнению доктора исторических наук Юлии Кантор,
"Ликвидация Тухачевского и еще семи высших офицеров Красной Армии объективно была на руку фашисткой Германии. Йозеф Геббельс в дневнике писал, что, узнав о событиях в Москве, фюрер был удивлен и «смеялся от всего сердца»"
https://m.kompravda.eu/daily/26690.7/3714597/
Почему радовался фюрер? "Миролюбивые" Сталин и Ворошилов давали Гитлеру возможность окрепнуть. "А вот Тухачевский придерживался другого мнения. Немецкие военные – это видно по немецким же документам, были «поражены недружественным тоном Тухачевского». Характерный пример: в 1935 году в «Правде» вышла его статья «Военные планы нынешней Германии», где анализируется подготовка этой страны к войне. Перед публикацией текст редактировал сам Сталин. Подлинник, с правкой вождя, сохранился: отличия существенные" (там же).
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 02 Мар 2019 09:20:26 #  

бесовгон
"это Вы скажите тем 100 000
россиян которых скоро попрут с
работы к маю"
Так может, в России плохо растет производство.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1597

Дата: 02 Мар 2019 09:32:48 · Поправил: Верный Ленинец (02 Мар 2019 09:33:48) #  

Антиквар
А все вот эти Ваши "воспоминания" имеют какое либо отношение
ко всему , что обсуждалось выше? Или они как то могут улучшить
сегодняшнюю обстановку в России?
Да тут приводили ссылки где многие исторические события
представлялись в совсем другом свете.
И нет ни каких оснований, что ваши ссылки правильнее.
Другая эпоха была , другие люди и всё там происходило по своим законам.
А всё списывать на одного человека которого эта же эпоха породила это
значить обвинять всех живших тогда. Это мягко говоря не правильно.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 02 Мар 2019 09:33:10 #  

Если бы знать где упасть-соломки бы постелил.
Ещё раз повторяю в сто-пятисотый раз, есть мировые общепризнанные гениальные учёные и общественные деятели, правильнее всего ориентироваться именно на них, ибо их великий разум может помочь как-то разобраться в хаосе жизни.
Зачем совать в нос какие-то отчёты явных белогвардейцев и прочих убежавших из страны в трудные годы.
Они такие же пропагандисты как и красные комиссары в своё время.
Ну прочтите же наконец, хотя бы для начала, "Капитал" Карла Маркса-это азбука для любого человека, пытающегося научиться мыслить хоть самую маленькую капелюшечку.
Хотите разобраться в великой истории великой страны после 1917 года прошлого столетия-все труды Ленина и брошюры Сталина есть в свободном доступе-вэлком.
Правда объективности ради всё же скажу, если бы у моих родственников Советская власть отжала бы маленький свечной заводик в своё время-не было бы страшнее антисоветчика на этом форуме-зуб даю!
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 02 Мар 2019 10:15:27 #  

Верный Ленинец
"они как то могут улучшить сегодняшнюю обстановку в России?"
Конечно могут. Определенные силы ныне заинтересованы в ресталинизации. Борьба с этим улучшит моральную обстановку в обществе.
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 02 Мар 2019 10:27:30 · Поправил: бесовгон (02 Мар 2019 10:30:07) #  

Антиквар
Борьба с этим улучшит моральную обстановку в обществе.
ух!в каком?обществе?его нет.Экс-жена депутата Госдумы предложила ограничить вход в рестораны «нищебродам»
Актриса и бывшая жена депутата Госдумы Виталия Южилина Илона Столье заявила, что «нищебродам не место в дорогих ресторанах». Ее слова процитировал Twitter телеканала «Москва 24».
Источник: РИА "Новости"
Актриса посчитала, что вход в дорогие рестораны должен быть ограничен.
«Как бы грубо это ни звучало, но в элитных заведениях нищебродам не место. Люди должны иметь право спокойно отдохнуть за свои деньги, а не лицезреть быдло», — отметила Столье.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1597

Дата: 02 Мар 2019 11:02:05 · Поправил: Верный Ленинец (02 Мар 2019 11:03:16) #  

Определенные силы ныне заинтересованы в ресталинизации. Борьба с этим улучшит моральную обстановку в обществе.
Трудно представить , как ресталинизация может повлиять на коррупцию , воровство и увод денег
за рубеж, и собственно на само моральное да и материальное обнищание.
У нас (судя по предлагаемым методам) самый ярый сталинист , это Жириновский (хоть и критикует его) :-).
А в большинстве люди просто хотят правды без фальши призванной как то оправдать все наши "достижения"
за прошедшие три десятка лет.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 02 Мар 2019 11:03:18 #  

бесовгон
Типичное развитие классовой борьбы, кому и зачем это нужно-все догадываются, но промолчать вернее будет, а то вдруг брать начнут по ночам, как раньше бывало.
И в леса сейчас не уйдёшь-измельчал народец-то, тёплый сортир подавай,пипифакс и прочие буржуазные утехи.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 02 Мар 2019 11:28:39 #  

бесовгон
"в каком?обществе?"
В гражданском.
"его нет"
Не дождетесь.
"Экс-жена депутата Госдумы предложила"
Ну вот, чтобы таких предложений было поменьше, люди должны иметь возможности критиковать "слуг народа", не опасаясь оказаться "агентами госдепа"
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 02 Мар 2019 12:44:41 #  

Антиквар
, люди должны иметь возможности критиковать "слуг народа", не опасаясь оказаться "агентами госдепа"
напомнить статью?надеюсь в курсе-и сразу кликуху клеют-"либерал".Вообще понятно-обычное едросовское пустозвонство и во всём виноват Сталин.Вот думаю а почему не Тутотхамон?
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 02 Мар 2019 13:32:26 · Поправил: Антиквар (02 Мар 2019 23:13:30) #  

Васиссуалий Лоханкин
"есть мировые общепризнанные гениальные учёные и общественные деятели"
Есть. Ильин из их числа.
"убежавших из страны в трудные годы"
Не убежавших, а изгнанных большевичками.

"Хотите разобраться в великой истории великой страны после 1917 года прошлого столетия все труды Ленина и брошюры Сталина есть"
Хехе. Разобраться. При помощи демагогов, преступников и обманщиков.
"Товарищ Сталин, вы - большой ученый,
В языкознаньи знаете вы толк.
А я - простой советский заключенный.
И мне товарищ - серый брянский волк..."
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4247

Дата: 02 Мар 2019 13:49:54 #  

"Ильин" это не из "Самиздата" случайно?
Хорошо, начнём сначала.
Если , конечно, вы признаёте приоритет мировых ценностей и людей, которых мировое сообщество включило в список величайших людей в истории Земли.
Если же нет-то тогда наш спор не имеет никакого смысла.
Вы будете ссылаться на людей, которые , возможно, знамениты в своём домашнем кругу приготовлением котлет по Киевски или лепкой сибирских пельменей.
Для меня они не являются хоть сколько либо значащими фигурами в истории СССР-России.
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5262

Дата: 02 Мар 2019 14:02:48 #  

Антиквар
волков попрошу не трогать!они очень злые и кусаются!
Бендер О
Участник
Offline1.2
с окт 2010
от туда
Сообщений: 316

Дата: 02 Мар 2019 14:22:03 #  

Определенные силы ныне заинтересованы в ресталинизации. Борьба с этим улучшит моральную обстановку в обществе.
Несомненно. Пример облико морале теперешняя Украина.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 02 Мар 2019 14:24:10 #  

Черная метка эффективным менегерам из Роскосмоса от NASA. Через восемь лет американцы вновь вернулись к пилотируемым полетам. С июля вместо экипажа из роботов будут люди - экипаж из семи человек.

3 часа назад, источник: Lenta.Ru
К МКС полетела замена «Союзу» от SpaceX. Со стартовой площадки 39A Космического центра Кеннеди (Флорида) стартовала ракета-носитель Falcon 9 с космическим кораблем Crew Dragon, сообщает НАСА.
На борту космического корабля находится антропоморфное испытуемое устройство Ripley, названное в честь героини Сигурни Уивер из фильма «Чужой». Основными целями миссии называется проверка штатной работы различных систем и оборудования Crew Dragon.
Примерно через сутки после старта должна состояться стыковка Crew Dragon с модулем Harmony американского сегмента Международной космической станции (МКС). На 8 марта запланировано приводнение космического корабля в Атлантическом океане у побережья Флориды.
Данная миссия стала первым испытательным орбитальным полетом в рамках программы CCtCap (Commercial Crew Transportation Capability), предполагающей создание компаниями SpaceX и Boeing американских пилотируемых космических кораблей для полетов на околоземную орбиту.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 02 Мар 2019 14:30:22 #  

Очень плохая и тяжелая новость

Нобелевский лауреат по физике Жорес Алферов скончался в ночь на субботу на 89-м году жизни, сообщил "Интерфаксу" лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  871  872  873  874  875  ...  1420  1421  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.210. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004