Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 32,
участников - 1 [ vinny]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Что день минувший нам принес. Аргументы, факты, комментарии.
 Страница:  ««  1  2  ...  882  883  884  885  886  ...  916  917  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1924

Дата: 14 Мар 2019 19:33:38 #  

"Мы бывшие спортсмены, а ныне рэкетмены..." Припоминаете? Очень верно схвачено.
"Когда б не перемены, мы в грузчики пошли..."


:))
"Просто ты от поезда застоя парочку вагонов откусил..."
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 120

Дата: 14 Мар 2019 20:23:27 #  

killer258: Как говорится, чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают. Во время перестройки убирать перестали, поэтому и получили то, что получили. Плюс ещё капитализм, культивирующий низменные желания, порнобизнес и тп. Капитализм с удовольствием удовлетворяет любой платежеспособный спрос, ему плевать на моральную сторону. Поэтому и "расцвела буйным цветом малина", повальная наркотизация , проституция, и появились целые организованные мафиозные группировки, действующие чуть ли не вообще в открытую, и тп . Капиталистическое бытиё формирует соответствующее сознание, переформатирует многих людей.

Вот и я тут согласен с каждым словом.

Антиквар: А что же оно тогда обязано? Существовать. Охранять свою территорию. Диктовать на ней для всех определенные стабильные правила игры.
Это позволяет гражданам спокойно жить и зарабатывать деньги. Не будет государства - наступит вакханалия грабежей, изнасилований и убийств. За то, что этого нет, государство и берет налоги. Оно - не благотворительный фонд. Не надо с него требовать кучи всего "бесплатного". У государства нет ничего бесплатного. Оно может лишь достать деньги из кармана Васи, и переложить в карман Маши. И не факт, что Маша их больше достойна, чем Вася.


Правильно - государство должно заботиться о безопасности жизни граждан, иначе оно просто паразит сосущий с граждан ресурсы. Я уже писал на предыдущей странице о симбиозе - примере из природы. Но тут не только полиция, тут и медицина должна быть. Потому что как жизнь гражданина может быть в безопасности, если эпидемия чумы, к примеру, может выкосить пол-страны? Тут и социальные гарантии какие-то должны быть. Если ничего этого нет, то государства для гражданина просто не существует. Значит и отдавать свои заработанные средства в никуда и низачем нет никакого смысла. Потому как очень часто деньги берут всё время из карманов Васей, а ложат в карман Маши. А вот Маша, хоть и является также гражданином, почему-то из своего кармана не хочет отдавать. Но это уже другая история...
Важно другое - я и не говорил что государство должно что-то делать бесплатно. Именно взаимовыгодное сосуществование, как симбиоз в природе. Граждане - государству, государство - гражданам.

triton: А честность и порядочность - она совсем не от строя зависит.

Скажем так, не только от строя. И предрасположенности характера с рождения играю роль. Ещё и воспитание в семье большую роль играет. Но на мораль в семьях опять же сильно влияет и общество. Как государство воспитывает своих граждан всё-таки оказывает большое значение. Хороший пример, опять же - Украина. За 20 лет воспитали поколение нацистов, русофобов, гонористых хвастунов-врунов и т. д. Потихоньку вода и камень точит.

CADET: Так, что к моменту развала СССР спецконтингент был им, в основном, подготовлен, только в путь!

Это так. Не все, конечно, но, увы, многие. Но вы не путайте сами светлые идеи социализма, с их реализацией партийной верхушкой СССР. К сожалению и здесь именно человеческий фактор, как часто бывает, привёл к катастрофе. Как говорят - рыба гниёт с головы. Простые люди такие стали, потому как видели, что партийная верхушка живёт совсем не так как говорится в речах на партсобраниях и лозунгах на плакатах. К тому же сейчас всё больше информации, о том что начиая с 80-х СССР целенаправлено стало разваливать руководство продавшееся и выполняющее указания западных спецслужб. В частности это косвенно подтверждает тот факт, что Горбачёв после развала СССР свалил на Запад и был там дружески принят, То есть он не собирался оставаться в СССР, и ему было наплевать что будет дальше со страной, которой он руководил.
Реклама
Google
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1924

Дата: 14 Мар 2019 20:48:35 #  

факт, что Горбачёв после развала СССР свалил на Запад
Шо то я не слышал про такой "факт".

руководство продавшееся и выполняющее указания западных спецслужб
На сколько же могущественны и успешны эти "западные спецслужбы", даже высшее руководство крупнейшей страны мира сумели завербовать. Скопом.
Мне вот только интересно, а на чём вербовали?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4458

Дата: 14 Мар 2019 21:39:08 · Поправил: CADET (14 Мар 2019 21:53:42) #  

Valkoder
Это так. Не все, конечно, но, увы, многие. Но вы не путайте сами светлые идеи социализма, с их реализацией партийной верхушкой СССР.
Да я и не путаю... Боюсь вас испугать, но то что построили в СССР было не социализмом, а государственным капитализмом с элементами социализма. Припомните лозунги "Социалистической революции":
Земля - крестьянам!
Заводы - рабочим!
Мир народам, хлеб голодным!
Выполнены ли эти обещания? Землю крестьянам дали, а потом отобрали. Затем, чтобы контролировать произведённое ими. Оставлять минимум, отправлять в города максимум. На заводы назначили новых управляющих. Ни рабочие, ни крестьяне не стали собственниками средств производства, как обещалось. Вместо свободного и выгодного для всех труда они получили командно-административную систему. Которая уже сама распоряжалась, что производить и распределяла производимое по своему усмотрению. Как она распоряжалась, известно из истории. Вместо многих капиталистов - один собственник и работодатель - государство. Устанавливает и цены и зарплаты. Много платить нельзя, иначе в условиях товарного дефицита, из магазинов сметут и то немногое, что там оставалось, просто про запас. А товаров мало потому, что производительность труда низкая, по сравнению с другими странами.
Там, где, по хорошему, справился бы один, в СССР работают двое или трое. Зато нет безработицы - великое "достижение социализма". И, даже в мирное время страна всё равно постоянно не вылезала из нехваток и, временами, голода.
Конечно, правящего класса это всё не касалось. Вот такие "идеалы".
driving
Участник
Offline2.5
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 985

Дата: 14 Мар 2019 22:32:33 #  

интересно )) по какому кругу идет дискуссия :-)
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3983

Дата: 15 Мар 2019 08:06:35 #  

driving
интересно )) по какому кругу идет дискуссия :-)
если бы к этой " дискуссия
" приделать генератор -была бы вечная энергия-а так просто пар.
af29000
Участник
Offline2.0
с окт 2010
ЮГ
Сообщений: 1234

Дата: 15 Мар 2019 09:14:10 #  

Антиквар
Оно - не благотворительный фонд. Не надо с него требовать кучи всего "бесплатного
Государство и есть - население (народ). Если народ не учить, он становится беднее, Если народ не лечить он самоликвидируется
У государства нет ничего бесплатного.
А вот для этого и существует правительство,которое должно понимать, что первично ,а что вторично. Что дать людям , а что продать
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1924

Дата: 15 Мар 2019 09:35:53 · Поправил: Плохиш (15 Мар 2019 09:40:00) #  

Мы отрицаем государство, потому что государство отрицает свободу!
Да здравствуют Бакунин, Кропоткин и батька Махно!
Анархия - мать порядка!
Папа - стакан портвейна!
Аминь.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4458

Дата: 15 Мар 2019 13:42:44 · Поправил: CADET (15 Мар 2019 13:46:35) #  

Государство и есть - население (народ). Если народ не учить, он становится беднее, Если народ не лечить он самоликвидируется

Государство, это не народ, а политическая организация, машина, которая управляет обществом своих подданных, народа, посредством правительства и его органов, на основе конституции и законов.
AndyRadist
Участник
Offline4.0
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 563

Дата: 15 Мар 2019 18:18:03 #  

Запись видеострима из Новой Зеландии
https://kiwifarms.net/data/video/694/694847-518a3baf6096388726e4e9ac7ca0336f.mp4
af29000
Участник
Offline2.0
с окт 2010
ЮГ
Сообщений: 1234

Дата: 15 Мар 2019 18:28:44 #  

CADET
а политическая организация,
А хочется чтобы были не политики адекватные руководители
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6125

Дата: 15 Мар 2019 18:42:16 · Поправил: killer258 (15 Мар 2019 18:46:31) #  

Ленин писал в своей работе "государство и революция", что "Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы."

По Ленину, государство есть результат изменения социально-экономических отношений, способа производства, итог возникновения классов и обострения борьбы между ними. Буржуазное государство выступает средством угнетения людей, поддержания господства одного класса над другими.
Государство есть орган классового господства и организация насилия. Ввиду своей классовой природы ни одно государство не может быть ни свободным, ни народным. При коммунизме необходимость в государстве отпадёт.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1924

Дата: 15 Мар 2019 18:47:55 #  

Запись видеострима из Новой Зеландии

Так, стрелка то взяли или нет? Информация разноречивая.
По CNN идёт строка, что убито 49 человек :(
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3983

Дата: 15 Мар 2019 18:57:51 #  

Плохиш
Да здравствуют Бакунин, Кропоткин и батька Махно!
сильно!хотя тот кто панкует-поймёт.Анархия - мать порядка!
Папа - стакан портвейна!

Плохиш
Так, стрелка то взяли или нет?
уже без разницы-он запустил "в тихом месте" машину террора.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 137

Дата: 15 Мар 2019 19:18:45 #  

killer258
существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы."
Следовательно СССР не было государством, т.к. там не было классовых противоречий.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6125

Дата: 15 Мар 2019 19:26:44 · Поправил: killer258 (15 Мар 2019 20:02:48) #  

перед построением коммунизма был необходим промежуточный этап, так как остатки буржуазного класса сопротивлялись, и время от времени поднимали голову контрики и те, кто "кое-где у нас порой честно жить не хочет". И пока такие оставались, с ними нужно было вести борьбу, так что необходимость в государстве на переходном периоде была. Ксожалению, борьба с мелкобуржуазными настроениями и их представителями велась недостаточно жёстко, и поэтому к 90м годам недобитая контра взяла верх и совершила контрреволюционный переворот, ликвидировав все завоевания социализма.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1924

Дата: 15 Мар 2019 20:00:48 #  

бесовгон
сильно!

Угу, ещё как :))
У нас всё так и было. Именами этих милых персонажей (кроме Нестора Махно) в Москве были названы улица и станция метро, а в других городах страны, переулочки помельче. Но стоило какому нить блаженному заорать на Первомайской демонстрации их лозунги... Сами понимаете, при Сталине-Хрущёве - десяточка лагерей. При Брежневе, милостью Фили Бобкова, - в психушку. Вот такой театр абсурда.
P.S. После 91 года генерал армии Филипп Бобков лёг под Гусинского, возглавил его личную службу безопасности. Конечно, существует версия, что его навязали... Но, тогда всё ещё интересней.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4277

Дата: 15 Мар 2019 20:27:35 #  

Так, стрелка то взяли или нет?
Плохиш:
Взяли.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6125

Дата: 15 Мар 2019 20:34:07 · Поправил: killer258 (15 Мар 2019 21:06:43) #  

Ну, недовольство новозеландцев понятно. Они видят мигрантов, которые приезжают, чтобы получать большие пособия и не работать, да ещё и ведут себя наверное, не очень подобающе. Кому ж это понравится, наверное, "достали" варвары уже всех местных своими хулиганскими выходками, вот кто-то и не выдержал.
А ведь Нострадамус в своё время предсказывал, что гемор придёт от сарацинов, но ему видимо, не поверили.

А вот для этого и существует правительство,которое должно понимать, что первично ,а что вторично.

От государства зависит всё в стране. Потому что кто у власти стоит, тот такие условия и правила игры и навязывает всем в стране.
Например, в Эстонии была проблема эммиграции в Западную Европу. Страна потеряла что-то около 1/4 жителей, но пару лет как процесс начал идти в обратную сторону. И причиной всего стал рост промышленности, для которой власти создали беспрецедентные условия, а также простые бытовые "плюшки" для обычных людей.

Так что, всё от действий власти зависит. Она своими законами и постановлениями может поставить страну в такие условия, что ничем не будет выгодно заниматься, кроме торговли и продажи за границу необработанного сырья, а может сделать и наоборот (если бы конечно , захотела)
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1499

Дата: 16 Мар 2019 09:07:14 · Поправил: Верный Ленинец (16 Мар 2019 16:37:53) #  

Сами же помните: "Бытие определяет сознание". Молодёжь и все видели кому в стране советской хорошо жить. Ворюге
Кому-то от хронического не доедания варёной колбасы очень сильно перекосило сознание.
У меня с этим проблем не было. И о прошлом хорошие воспоминания.
Молодёжь и сейчаc видит кому в стране не Советской жить хорошо.
В общем то тем же ворюгам. Просто планка хорошести поднялась .
Соответственно и воровать стали больше.
af29000
Участник
Offline2.0
с окт 2010
ЮГ
Сообщений: 1234

Дата: 16 Мар 2019 09:13:27 · Поправил: af29000 (16 Мар 2019 09:15:30) #  

killer258
перед построением коммунизма был необходим промежуточный этап,
Что-то помню ,капитализм-накопление капитала
Социализм - социальная справедливость,братство и т.д.
Коммунизм - лозунг от всех по способностям всем по потребностям, как-то не катит (хотя путевки "все включено" доказывают что это возможно)

Но схема
Социализм - социальная справедливость,братство и т.д.
Капитализм - накопление капитала
Коммунизм - лозунг от всех по способностям всем по потребностям тоже не катит,так как капитализм приводит к (человек человеку волк)

Помните " Коммунизм на горизонте,а что такое горизонт,это когда идешь и фиг дойдешь"
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3042

Дата: 16 Мар 2019 10:14:09 #  

af29000
Вы хорошо учились:) Но не стоит ёрничать. Всё таки, социализм, для отдельно взятого человека (не тунеядца, не пьяницы, наркомана, бандита и пр. антисоциальных элементов) , это - хорошо. Что такое коммунизм, я не знаю (как и все здесь).
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 137

Дата: 16 Мар 2019 11:08:57 · Поправил: rk3dl (16 Мар 2019 11:18:19) #  

killer258
борьба с мелкобуржуазными настроениями и их представителями велась недостаточно жёстко
Некрасов "Кому на Руси жить хорошо":
Люди холопского звания - сущие псы иногда:
чем тяжелей наказания, тем им милей господа"
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.4
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1858

Дата: 16 Мар 2019 11:39:13 #  

" Коммунизм-теоретический общественный строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства."-цитата.
Существует мнение, что коммунизм это перепевки царства Божьего на земле, то есть перелопаченные идеи из Библии.
Коммунизм это кость в горле разным буржуинам, кто же им штиблеты языком чистить будет и осанну петь денно и нощно.
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3983

Дата: 16 Мар 2019 15:01:09 #  

Васиссуалий Лоханкин
кто же им штиблеты языком чистить будет и осанну петь денно и нощно.
это точно.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6125

Дата: 16 Мар 2019 18:05:43 #  


Коммунизм Ленин описывает как общество без насилия и принуждения, где люди соблюдают «правила общежития» по привычке. Если же возникают «эксцессы отдельных лиц», то бороться с ними будет уже не «особый аппарат подавления», а «сам вооруженный народ». Первой фазой коммунистического общества Ленин называет социализм (в условиях отмены частной собственности при нём сохраняется государство), где есть принцип: «Кто не работает, тот не должен есть». При коммунизме будет иной принцип: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»

« Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества »
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 137

Дата: 16 Мар 2019 18:23:21 #  

killer258
Коммунизм Ленин описывает как общество без насилия и принуждения,
Сначала пряник, а затем и самосуд
то бороться с ними будет «сам вооруженный народ».
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.4
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1858

Дата: 16 Мар 2019 18:31:52 #  

Вся надежда на Китай, надо посмотреть что у них получится.
Пока получается, на мой взгляд конечно, очень и очень неплохо.
Янки здорово заёрзали и завертели задом, мировому господству, скорее всего, приходит конец.
Мы свой вариант социализма профукали, похоже что безвозвратно.
Жирные коты и драные кошки капитализма пока жируют в стране без особых проблем.
Слава Богу-мы в рабочем городке имеем дикое счастье видеть их только по телеящику.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 137

Дата: 16 Мар 2019 18:58:41 · Поправил: rk3dl (16 Мар 2019 19:05:43) #  

Васиссуалий Лоханкин
Вся надежда на Китай
Ну ну, надейтесь.
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=a9ud&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2093.sftOFzT6oDFLm24o-p_LbHOzEDsGEAJv6PZq4xysuP6a11rwXkFYbii6-MmQNurUKez7Slk5pFgB4VxqZWqatUst8BjVsx4UGrCTZkxbB7I.df55906a5beda85a3b51c92a80c986f6f45df6b7&uuid=&s tate=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9WCnKp0DidhEKpiDEeQH_O-z-Sjcn7ZuVEajCajoGmIx5IeSV2OQzhM,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFDkIam7UmKv2E7GdeSI7-PSf3k-N1TmZEgT5-oBOYGrkisOXZaTwlef8ObIitk5N9P3TpvCp2tTKrkm_mH9b6p2cCdSV2Om8pzXWy0mw2AfP3rTESHgJyFKZaFRJFb8HmzUfbmlHFQugs2e SlcAtxVgo7MJvcPU-i4EM1cjKrG9OIdGcnQyHOmKgxxCpjtMesEq2cAPoAv9z8fRijAQ3uEJJ6ac5jX7kXcI2sk81n9R4x9LwWj2th6dq03fQFvElMdIbTrvr270zz4pf5GcRESkHdRhDsVImR35BchACa4WnbR0eBc1xYjy9X1dmjzjLBkmIIPUduNkpLS-6R8EzuwI,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXSjVEd1VsRXltY2N ScXdwZnR5dC16QjhJZmZFSHNNQkxMMy1OTDZGcldTRFk2aVl0RXk4YS1qdkoxS2RQeTFpQ19ETXVrMVY0d1FNUHFqeGxENVNWQnllcEZXWFBkaFRGOEFVZzZtRWFIclhMMXBXQWZ6QTlTbEI5aU94cXFGSWN1MUUzdW5XaWJaNzU3LXRrUG9yclo4LA,,&sign=32ba3e2fa8aec9a811af3eea3cc8e9c4&keyno=0&b64e=2&ref=orj Y4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpfmwSlf_6ZUYGESgqod-Xzf_7FIJk2K2CyowHYPLuNmUAV-Mm6-1R9ex7827jARWRNlywxRHCnZdhhC_KPekaI-RLp4erY9ogCIzydpF3IFkaUGdO8x4bKw,,&l10n=ru&rp=1&cts=1552748344493&mc=2.5219280948873624&hdtime=129147
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5038

Дата: 16 Мар 2019 18:59:40 #  

Вся надежда на Китай, надо посмотреть что у них получится.
Пока получается, на мой взгляд конечно, очень и очень неплохо.


Особенно, когда наказанные китайским капиталистом работники ползают на коленях
по улицам

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Люди холопского звания - сущие псы иногда:
чем тяжелей наказания, тем им милей господа"


+100500 В точку

При коммунизме будет иной принцип: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»

« Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества »


Как нам реорганизовать рабкрин, однако :). Коммунизм отменяется, ибо на Земле закончились ресурсы, для «Каждый по способностям, каждому — по потребностям». (с) Мальтус. Иным словом - на всех не хватит ни еды, ни воды, ни руды и в общем ни туды и ни сюды. Хотя для коммунистического партхозактива в распределителях может что-то и заваляется, как обычно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  882  883  884  885  886  ...  916  917  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.175. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004