в чём именно заключалась недоступность высшего образования при СССР? Что мешало в те
времена поступать бесплатно в любой ВУЗ любому человеку?

Вузы разные были. Например, в МГИМО в 70-80ых простому смертному было поступить сложновато, согласитесь. Также как и на некоторые "международные" факультеты МГУ.
И не забывайте о системе репетиторства, распространённой в СССР и ставящей в заведомо невыгодное положение обычных абитуриентов. На некоторые факультеты МВТУ, МГУ, МАТИ, МИФИ без репетиторов вы бы никогда не поступили, даже будучи твёрдым хорошистом в школе. И дело тут не только в том, что, прошедшие репетиров, обеспечивались мощной поддержкой вступительной комиссии, а и в том, что уровень преподавания у этих ребят был на голову лучше, чем у школьных учителей. Как говорится, нет плохих учеников, есть плохие учителя. Хотя, тут прослеживалась прямая зависимость. Чем ниже была должность репетитора, тем добросовестнее он учил, и наоборот. Например, если репетиром выступал САМ зав. кафедрой физики, ему можно было особо не напрягаться, проходной бал получала даже обезьяна. Вообще, про эту систему, на примере одного московского технического ВУЗа, я могу много и подробно рассказать, боюсь только, что это приведёт в уныние многих святоверующих в непогрешимое и общедоступное высшее образование при СССР.

triton
если кто-то из них скажет, что ваше сообщение - не поток сознания, а осмысленно и несет новостную информационную составляющую, тогда я извиняюсь и признаю вас великим форумным писателем.

Этот текст - поток сознания. Но, любой текст - поток сознания его автора. Одни, правда, спешат поскорее запостить свой опус, как некую драгоценность, другие над ним работают, памятуя, что сознание у всех разное. И смысл и форму следует приводить к общему знаменателю общего понимания. И все читатели возрадуются, как ясно и чётко изложено.
Или, не следует... если лень и всё равно. :) Тогда будет просто "форум", переполненный взаимным непониманием косноязычных и глухих.

Так у вас оказывается нет высшего филологического образования.
Объяснитесь тогда, на каком основании вы делаете нелепые замечания мне и другим участникам форума.
Я не понимаю вашей роли в той ипостаси, которую вы возложили на себя, очевидно,добровольно.
Это, извините меня, как смотрящий на зоне, надеюсь вы понимаете меня.
Я не нашёл на вашем нике никаких священных слов-указателей, которыми маркируются особо профессиональные участники форума.
Возможно я что-то не понимаю в форумном раскладе, но надеюсь в дальнейшем избежать чьих-либо указивок, кроме тех, от кого и положено им исходить.
Надеюсь я достаточно ясно разъяснил свою позицию, если нет-попробую ещё более выверенным и точным языком.

Фейк-второй или более зарегистрированный на ресурсе аккаунт, являющийся недостоверной копией аккаунта какого-либо пользователя, зарегистрированного на том же ресурсе.
Фейк-это нечто фиктивное, ненастоящее, созданное с целью обмана других людей. Это разъяснение взято из интернета-ссылку не даю, считаю это не нужным.

Разъясните же мне наконец, когда и с какой целью я обманывал уважаемых форумчан.
Возможно я как-то не корректно излагаю свои замечания, что они не доходят до моего визави.
Прошу извинить форумчан за этакой междусобойчик, но если не поставить кое-кого на место, то такое поведение может войти у них в дурную привычку.
А это не есть хорошо, достанут же разными придирками и другими глупостями.

Сейчас высшее образование упало ниже плинтуса. Его получают все кому не лень, да и то, многие у меня на работе идут в ВУЗ так, на всякий случай. Зачем допустим уборщице учится на менеджера в ВУЗе? Проходит сессия, потом идут разговоры сколько отдал. Осенью учился на курсах по взрывозащите. Потом был экзамен. Пару человек, недавно закончившие ВУЗ бегали договариваться на счёт билетов, как тянуть и т.д. они не поверили что можно учить только вопросы, нормально тянуть билет, не списывая отвечать на вопросы. Этого не может быть!!!
По поводу образования в СССР. Есть двое знакомых, им пришлось уехать учиться в Ленинград, потому как у них в нац. республике был ценз на аборигенов. На работе таких двое, которые как аборигены проходили. Один дуб дубом, не знаю, как можно было учится, другой в полне адекватный, даже не смотря на возраст в курсе всех новинок программирования. Что до ЕГЭ. У одного работника сын с малых лет интересовался медициной. Вот благодаря многим ненавистному ЕГЭ учится в Питере, говорит что в Оренбурге ему такого уровня бы не дали.
Да и ВУЗы разные. Учился в двух. Разница между ними колоссальная. Допустим в первом тот де сопромат сдавал комиссии ( извините за подробность, после технаря сложно учится, да и школьных знаний явно не хватало), тот же сопромат в другом вузе решал почти всей группе, щелкал как семечки.
Да и сейчас получают корочки, а не учатся. Вот я учился на вечернем по специальности. Я никаких знаний не получил, которые бы мне пригодились на работе. А учили типа на данном предприятии работать. Многие преподаватели связать слова не могли. Библиотеки так таковой не было, интернет тогда только зарождался, да и компьютеров тогда мало у кого было. Больше всего убило, в одной аудитории стояли по тем меркам вполне нормальные компы. Лаборант был не против чтобы днём можно было прийти позаниматься, препод же сильно намекал что надо свой иметь.

не знаю,что там было сложного поступать в ВУЗ в советские времена. Я помню,после школы приехал в Зеленоград,подал документы,сдал вступительные экзамены и был принят.Причем без всякого блата . Что там было сложного?
Причем это был МИЭТ. в ряд других вузов было поступить еще проще.Просто учись нормально,и поступишь

triton:Уважаемый Valkoder, собственно это не Ваша вина или злой умысел.
Это уж точно )

triton: Вы просто мыслите стереотипами СССР -лепота, РФ -дерьмо.
Вообще-то я не сторонник крайностей. Во всём есть и плюсы и минусы. Я не
идеализирую СССР, было и там достаточно проблем. Но я за то, чтобы брать
лучшее и отбрасывать негодное, плохое. А в СССР было много хорошего, чему
можно поучиться. Гораздо больше чем сейчас во всём мире. Всё это страются
тщательно затереть из памяти людей и истории, выискивая только недостатки, и
ошибки. Но это не объективный подход.Кому-то он нужен.

triton: Поступить в те времена мешали неравные условия, сейчас у всех равные
условия.
Вы прикалываетесь что ли? :)) В наше-то время равные условия у мальчика с
деревни в глубинке и у дочери директора сети супермаркетов? И деньги тут
конечно никакой роли не оказывают... :) Или Вы не вникаете в то, что пишете
сами, или в то, о чём пишут в других комментариях.

triton: Если студент не ленив - он сам прокормится и еще друга или подругу
особо не напрягаясь прокормит.
Такое в принципе возможно. Но этим ли должен заниматься студент? Раньше
студенты, те кто действительно хотел учиться, после пар, в вечернее время
сидели в лабораториях ставили опыты до поздней ночи, занимались
индивидуальными занятиями, играли в ВИА или спортзале, в конце концов,
а не думали где на кусок хлеба и проживание заработать. В этом тоже была
прелесть студенческой жизни, в сильной и благополучной на то время стране.
Или Вы предлагаете по ночам не спать, гробить молодое здоровье
на ночных подработках, только потому что олигархи-капиталисты установили для
себя капитализм для получения сверхприбыли, ради которой они пойдут на любое
преступление? В СССР были понятия неподкупных людей, для которых светлые
идеи исходящие из чести и совести были дороже любых денег.И я лично знал 2-
ух таких людей, которым предлагали баснословные деньги по тем временам, но
нужно было поступить бессовестно по отношению ко многим другим людям. И они
не согласились. А в наше время всё продаётся - и совесть и честь и даже
душа. Принято считать, что вопрос лишь в цене. Не подскажете откуда пришла
сия идеология в наши края?

Плохиш: Вузы разные были. Например, в МГИМО в 70-80ых простому смертному
было поступить сложновато, согласитесь. Также как и на некоторые
"международные" факультеты МГУ.
Да, были некоторые ВУЗы, в основном столичные, в которых училась в основном
дети элиты СССР, это факт. Но ведь сколько было других авторитетных ВУЗов во
многих городах СССР! И даже недобор порой в них был.

Плохиш: Вообще, про эту систему, на примере одного московского технического
ВУЗа, я могу много и подробно рассказать, боюсь только, что это приведёт в
уныние многих святоверующих в непогрешимое и общедоступное высшее
образование при СССР.

На Земле ничего непогрешимого нет. Везде свои недостатки. Но речь об общей
ситуации. Да были, порой подарочки преподавателям, взятки при поступлении,
как говорится не без греха. Но здесь главный факт - обучение оплачивало
государство, КАЖДОМУ без исключения гражданину своей страны.
Впрочем как и медицину, санатории, лечение.
А сейчас всё это превращается в чей-то бизнес. Все социальные гарантии
государство с себя потихоньку
снимает. А вот скажите на кой такое государство, которое ничем не обязано
гражданину живущему в нём? И почему гражданин что-то должен государству,
если оно ему ничего не должно? К чему мы приходим? К тому, что каждый будет
сам по себе, а государство само по себе. Что должно объединять людей в таком
государстве? Какая идея? Как человек будет ощущать, что он живёт в
государстве, кроме как уплачивая налоги, имея паспорт, и проходя таможню на
границе? Если государство ему ничего не предоставляет?

Olexandr, и такое бывает. Но это уже речь не о доступности образования, а о
его качестве. Да, всё бывало, но в СССР наука была развита неплохо, а это
говорит о том, что хорошие ученые кадры были в достаточном количестве.
Значит всё-таки образование было не такое уж плохое. Вообще, как сейчас
вспоминают, что одно из лучших в мире.

Olexandr
Сейчас высшее образование упало ниже плинтуса. Его получают все кому не лень, да и то, многие у меня на работе идут в ВУЗ так, на всякий случай.
Вы идиот? Учатся НОРМАЛЬНЫЕ люди для того, чтобы потом зарабатывать нормально и наслаждаться работой!
Какой всякий случай, больной вы что-ли..

50ЕТ01
Я Вас не обязывал. Здесь на форуме Вы на всех нарываетесь. Учатся НОРМАЛЬНЫЕ люди для того, чтобы потом зарабатывать нормально и наслаждаться работой
Вы попробуйте после учёбы найти работу по специальности, чтобы за неё адекватно платили. Да вот пример. В прошлом году приезжали к нам з Тобол нефте хима. У них достраивается большое предприятие и элементарно не хватает кадров. Я прошёл собеседование, мои финансовые аппетиты они не удовлетворили. Извините, если нужны опытные кадры, Вы их чем то заинтересуйте. Было пару человек, готовых туда переехать и собеседование прошли, и тут он, а у Вас стаж меньше 5 лет. До свиданья. Тот же Амурский ГПЗ, где Сила Сибири.
Вы вот поете что у Вас в Казани типа все супер, все работают, получают неплохо. Год назад, на объекте у смежников программисты были из Казани, 40 с командировками. Так что... Вы живёте в своём иллюзорном мире.

Ещё раз для прапорщиков - я говорю о СВОЕМ ДЕЛЕ!! А не о рабской з\п .. :(
Не лепите .. Сколько надо - столько и ЗАРАБАТЫВАЕМ, а не просим. Них ферштейн?

Olexandr
не обращайте внимание-аминазин прекратил своё действие.

Valkoder
А в СССР было много хорошего, чему
можно поучиться. Гораздо больше чем сейчас во всём мире. Всё это страются
тщательно затереть из памяти людей и истории, выискивая только недостатки, и
ошибки. Но это не объективный подход.Кому-то он нужен.

Да и никто не отрицает. Но уже тридцать лет прошло. И какого-то смысла искать там и достоинства и недостатки нет. Это уже история - которая никогда не вернется. Люди сейчас другие и время другое. А честность и порядочность - она совсем не от строя зависит. В конце 80-х страна в наследство от СССР получила не только честных и отзывчивых граждан, но и миллионы проституток, рэкетиров, хапуг и мошенников. И не американцы нам их заслали. Они наши, выращенные на социализме.

но и миллионы проституток, рэкетиров, хапуг и мошенников. И не американцы нам их заслали. Они наши, выращенные на социализме.
это говорит не о том, что советский строй никуда не годился, а лишь о том, что коммунистическому воспитанию молодёжи уделялось внимания всё же меньше, чем надо было бы.
И во времена развитого социализма что-то всех этих рэкетиров и мошенников не было в таком количестве, как появилось в 90х годах. Потому что советские правоохранительные органы до начала 90х годов лучше работали, и воры были, но они арестовывались сидели в тюрьме. Как говорится, чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают. Во время перестройки убирать перестали, поэтому и получили то, что получили. Плюс ещё капитализм, культивирующий низменные желания, порнобизнес и тп. Капитализм с удовольствием удовлетворяет любой платежеспособный спрос, ему плевать на моральную сторону. Поэтому и "расцвела буйным цветом малина", повальная наркотизация , проституция, и появились целые организованные мафиозные группировки, действующие чуть ли не вообще в открытую, и тп . Капиталистическое бытиё формирует соответствующее сознание, переформатирует многих людей.

Valkoder
"А вот скажите на кой такое государство, которое ничем не обязано гражданину живущему в нём?"

Покойный Ж.Алферов тоже этим вопросом задавался. Так вот, государство берет деньги не из волшебной тумбочки, а отнимает их у собственных граждан. Граждане обязаны платить налоги государству, а государство не обязано платить гражданам, или раздавать им всякие подарки.
А что же оно тогда обязано? Существовать. Охранять свою территорию. Диктовать на ней для всех определенные стабильные правила игры.
Это позволяет гражданам спокойно жить и зарабатывать деньги. Не будет государства - наступит вакханалия грабежей, изнасилований и убийств. За то, что этого нет, государство и берет налоги. Оно - не благотворительный фонд. Не надо с него требовать кучи всего "бесплатного". У государства нет ничего бесплатного. Оно может лишь достать деньги из кармана Васи, и переложить в карман Маши. И не факт, что Маша их больше достойна, чем Вася.

Прямо "крышевание " какое-то получается, если выражаться бандитскими понятиями. Типа мафиозного рэкета.

killer258
"Прямо "крыша" какая-то
получается, если выражаться
бандитскими понятиями."

Да. "Крыша" для граждан. А не отец родной, не мастер на все руки, не учитель, не нянька, вытирающая сопли детишкам-подданным. Не надо слишком возвышенно смотреть на государство, заставлять его делать то, что оно плохо умеет.

Только отличие в том,что если иностранный захватчик нападёт, то это мы будем защищать нашу крышу, а не она нас

killer258
это говорит не о том, что советский строй никуда не годился, а лишь о том, что коммунистическому воспитанию молодёжи уделялось внимания всё же меньше, чем надо было бы.
Да плевать молодёжи было на "воспитание"! Жизнь их воспитывала нагляднее и доходчивее чем унылые проповеди и блокбастеры, типа "Коммунист" и "Премия". Сами же помните: "Бытие определяет сознание". Молодёжь и все видели кому в стране советской хорошо жить. Ворюге завскладом, которому бы по зарплате ездить на велике и носить телогрейку, а у него "Жигули" и дублёнка. "Освобождённому" комсоргу на производстве. Партхозактиву на персональных машинах, проживающему в квартирах "улучшенной планировки". Которого ни в очередях на квартиру, ни просто в очередях никто не видел. Ещё хорошо бы стать бандитом или проституткой, которая за пару дней "зарабатывает" больше, чем передовая ткачиха за месяц. Но этих сажают... не хочется.
Так, что к моменту развала СССР спецконтингент был им, в основном, подготовлен, только в путь!
"Мы бывшие спортсмены, а ныне рэкетмены..." Припоминаете? Очень верно схвачено.
"Когда б не перемены, мы в грузчики пошли..."

"Мы бывшие спортсмены, а ныне рэкетмены..." Припоминаете? Очень верно схвачено.
"Когда б не перемены, мы в грузчики пошли..."

:))
"Просто ты от поезда застоя парочку вагонов откусил..."

killer258: Как говорится, чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают. Во время перестройки убирать перестали, поэтому и получили то, что получили. Плюс ещё капитализм, культивирующий низменные желания, порнобизнес и тп. Капитализм с удовольствием удовлетворяет любой платежеспособный спрос, ему плевать на моральную сторону. Поэтому и "расцвела буйным цветом малина", повальная наркотизация , проституция, и появились целые организованные мафиозные группировки, действующие чуть ли не вообще в открытую, и тп . Капиталистическое бытиё формирует соответствующее сознание, переформатирует многих людей.

Вот и я тут согласен с каждым словом.

Антиквар: А что же оно тогда обязано? Существовать. Охранять свою территорию. Диктовать на ней для всех определенные стабильные правила игры.
Это позволяет гражданам спокойно жить и зарабатывать деньги. Не будет государства - наступит вакханалия грабежей, изнасилований и убийств. За то, что этого нет, государство и берет налоги. Оно - не благотворительный фонд. Не надо с него требовать кучи всего "бесплатного". У государства нет ничего бесплатного. Оно может лишь достать деньги из кармана Васи, и переложить в карман Маши. И не факт, что Маша их больше достойна, чем Вася.

Правильно - государство должно заботиться о безопасности жизни граждан, иначе оно просто паразит сосущий с граждан ресурсы. Я уже писал на предыдущей странице о симбиозе - примере из природы. Но тут не только полиция, тут и медицина должна быть. Потому что как жизнь гражданина может быть в безопасности, если эпидемия чумы, к примеру, может выкосить пол-страны? Тут и социальные гарантии какие-то должны быть. Если ничего этого нет, то государства для гражданина просто не существует. Значит и отдавать свои заработанные средства в никуда и низачем нет никакого смысла. Потому как очень часто деньги берут всё время из карманов Васей, а ложат в карман Маши. А вот Маша, хоть и является также гражданином, почему-то из своего кармана не хочет отдавать. Но это уже другая история...
Важно другое - я и не говорил что государство должно что-то делать бесплатно. Именно взаимовыгодное сосуществование, как симбиоз в природе. Граждане - государству, государство - гражданам.

triton: А честность и порядочность - она совсем не от строя зависит.

Скажем так, не только от строя. И предрасположенности характера с рождения играю роль. Ещё и воспитание в семье большую роль играет. Но на мораль в семьях опять же сильно влияет и общество. Как государство воспитывает своих граждан всё-таки оказывает большое значение. Хороший пример, опять же - Украина. За 20 лет воспитали поколение нацистов, русофобов, гонористых хвастунов-врунов и т. д. Потихоньку вода и камень точит.

CADET: Так, что к моменту развала СССР спецконтингент был им, в основном, подготовлен, только в путь!

Это так. Не все, конечно, но, увы, многие. Но вы не путайте сами светлые идеи социализма, с их реализацией партийной верхушкой СССР. К сожалению и здесь именно человеческий фактор, как часто бывает, привёл к катастрофе. Как говорят - рыба гниёт с головы. Простые люди такие стали, потому как видели, что партийная верхушка живёт совсем не так как говорится в речах на партсобраниях и лозунгах на плакатах. К тому же сейчас всё больше информации, о том что начиая с 80-х СССР целенаправлено стало разваливать руководство продавшееся и выполняющее указания западных спецслужб. В частности это косвенно подтверждает тот факт, что Горбачёв после развала СССР свалил на Запад и был там дружески принят, То есть он не собирался оставаться в СССР, и ему было наплевать что будет дальше со страной, которой он руководил.

факт, что Горбачёв после развала СССР свалил на Запад
Шо то я не слышал про такой "факт".

руководство продавшееся и выполняющее указания западных спецслужб
На сколько же могущественны и успешны эти "западные спецслужбы", даже высшее руководство крупнейшей страны мира сумели завербовать. Скопом.
Мне вот только интересно, а на чём вербовали?

Valkoder
Это так. Не все, конечно, но, увы, многие. Но вы не путайте сами светлые идеи социализма, с их реализацией партийной верхушкой СССР.
Да я и не путаю... Боюсь вас испугать, но то что построили в СССР было не социализмом, а государственным капитализмом с элементами социализма. Припомните лозунги "Социалистической революции":
Земля - крестьянам!
Заводы - рабочим!
Мир народам, хлеб голодным!
Выполнены ли эти обещания? Землю крестьянам дали, а потом отобрали. Затем, чтобы контролировать произведённое ими. Оставлять минимум, отправлять в города максимум. На заводы назначили новых управляющих. Ни рабочие, ни крестьяне не стали собственниками средств производства, как обещалось. Вместо свободного и выгодного для всех труда они получили командно-административную систему. Которая уже сама распоряжалась, что производить и распределяла производимое по своему усмотрению. Как она распоряжалась, известно из истории. Вместо многих капиталистов - один собственник и работодатель - государство. Устанавливает и цены и зарплаты. Много платить нельзя, иначе в условиях товарного дефицита, из магазинов сметут и то немногое, что там оставалось, просто про запас. А товаров мало потому, что производительность труда низкая, по сравнению с другими странами.
Там, где, по хорошему, справился бы один, в СССР работают двое или трое. Зато нет безработицы - великое "достижение социализма". И, даже в мирное время страна всё равно постоянно не вылезала из нехваток и, временами, голода.
Конечно, правящего класса это всё не касалось. Вот такие "идеалы".

интересно )) по какому кругу идет дискуссия :-)

driving
интересно )) по какому кругу идет дискуссия :-)
если бы к этой " дискуссия
" приделать генератор -была бы вечная энергия-а так просто пар.

Антиквар
Оно - не благотворительный фонд. Не надо с него требовать кучи всего "бесплатного
Государство и есть - население (народ). Если народ не учить, он становится беднее, Если народ не лечить он самоликвидируется
У государства нет ничего бесплатного.
А вот для этого и существует правительство,которое должно понимать, что первично ,а что вторично. Что дать людям , а что продать

Мы отрицаем государство, потому что государство отрицает свободу!
Да здравствуют Бакунин, Кропоткин и батька Махно!
Анархия - мать порядка!
Папа - стакан портвейна!
Аминь.

Государство и есть - население (народ). Если народ не учить, он становится беднее, Если народ не лечить он самоликвидируется

Государство, это не народ, а политическая организация, машина, которая управляет обществом своих подданных, народа, посредством правительства и его органов, на основе конституции и законов.

Запись видеострима из Новой Зеландии
https://kiwifarms.net/data/video/694/694847-518a3baf6096388726e4e9ac7ca0336f.mp4

CADET
а политическая организация,
А хочется чтобы были не политики адекватные руководители

Ленин писал в своей работе "государство и революция", что "Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы."

По Ленину, государство есть результат изменения социально-экономических отношений, способа производства, итог возникновения классов и обострения борьбы между ними. Буржуазное государство выступает средством угнетения людей, поддержания господства одного класса над другими.
Государство есть орган классового господства и организация насилия. Ввиду своей классовой природы ни одно государство не может быть ни свободным, ни народным. При коммунизме необходимость в государстве отпадёт.

Запись видеострима из Новой Зеландии

Так, стрелка то взяли или нет? Информация разноречивая.
По CNN идёт строка, что убито 49 человек :(