Я в школе другой стих учил:
Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»

Несут отряды и полки
Полотна кумача,
И впереди - большевики,
Гвардейцы Ильича.

Октябрь! Навеки свергли
власть
Буржуев и дворян.
Так в Октябре мечта сбылась
Рабочих и крестьян.

Далась победа нелегко,
Но Ленин вел народ,
И Ленин видел далеко,
На много лет вперед.

И правотой своих идей -
Великий человек -
Он всех трудящихся людей
Объединил навек.

Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Бежит ОМОН, бежит СпецНаз
Стреляя на ходу...
АХ, как нам не хватало вас
В Семнадцатом году...

Я в школе другой стих учил:
Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.




В детстве все любили битлов и обычно Can't Buy Me Love распевали используя этот михалковский стих. Кстати хорошо ложился текст :)

В идеале, нужна сменяемость власти и чтобы правительство и прочие чиновники несли бы ответственность за свои косяки, но этого к сожалению, нет. Поэтому всё сейчас сводится лишь к тому, чтобы взять с граждан побольше и вернуть им поменьше. Печально все это.
killer258:
В Кремле знают о негативной тенденции в демографии, это учитывалось при формировании одного из национальных проектов. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, отвечая на просьбу прокомментировать данные Счётной палаты о сокращении населения в стране.
«Что касается негативной тенденции в плане демографии, в плане прироста населения, эта тенденция хорошо известна была и ранее, в том числе она была известна в момент формулирования национальных проектов», — сказал он.

Так, что не волнуйтесь, наверху всё знают и работают...

Население-то местное, может быть, и правда, вымирает потихоньку, поскольку в сырьевой экономике столько рабочих мест невозможно создать, сколько их было в индустриальной державе, ей необходимо около 15-20 миллионов мест только, остальное население, не работающее на сырьевой сектор, это тяжёлый балласт и обуза, оно по мнению эффективных менеджеров убыточное (особенно пенсионеры), приносит мало прибыли, не хочет добровольно понижать материальный уровень собственного существования и размножаться тоже не хочет. Поэтому наверное, принято решение заменить их на менее грамотных и менее требовательных к условиям содержания, т.е. на более дешёвых и покладистых, которые к тому же и естественный прирост гораздо лучше обеспечивают, с размножением у них всё в порядке. Наверное, это и имел в виду Песков в своей речи. Может, конечно, ошибаюсь.

triton
Ты ездил на совковом общественном транспорте когда нибудь? Так вот это было унижение человека.
Что это? Вас взломали? Злобный вирус взломал Ваш комп?
Никогда не имел претензий к советскому общественному транспорту,

Фотограф
Так, что не волнуйтесь, наверху всё знают и работают...
Это прозвучало как-то устрашающе - депрессивно что-ли... :(
Видя плоды их труда каждый день вокруг себя, я несколько потерял надежду в то,что они могут хорошо работать для пользы всего общества в целом...

в сырьевой экономике столько рабочих мест невозможно создать, сколько их было в индустриальной державе
В самой, что ни на есть, супер-мега-пупер индустриальной компании Боинг, со всеми её подразделениями, филиалами, дочками и т.д. работает не больше двухсот тысяч человек. А гражданской, военной, космической продукцией заваливают весь мир.
Забудьте вы этот трижды неэффективный совок, в котором в тысяче трижды никому не нужных институтов получали зряплаты миллионы трижды никому не нужных инженеров.

Бежит ОМОН, бежит СпецНаз
Стреляя на ходу...
АХ, как нам не хватало вас
В Семнадцатом году...
Браво!

Плохиш
Забудьте вы этот трижды неэффективный совок, в котором в тысяче трижды никому не нужных институтов получали зряплаты миллионы трижды никому не нужных инженеров.
Зато сейчас как востребованы инженеры! И на стройки их берут подсобниками, и на вспомогательные работы, и продавцами на рынки.
А работы по специальности для инженеров сейчас вообще, как грязи. Открываешь газету бесплатных объявлений, а там инженеры требуются, требуются, требуются...
И зарплаты для инженеров даже выше средней по области... :)
Да, чуть не забыл - современный инженер занимается только непосредственно своей работой. Не метет, не убирает, не выполняет смежных работ. А если и выполняет, то ему доплачивают нехилые бабки.
Коммунизм уже наступил, я так понял из Вашего сообщения... :(

я так понял из Вашего сообщения... :(
Ничего вы не поняли из моего сообщения... :(
Ни тогда ни сейчас эти миллионы инженеров нафиг не нужны... Но в то время социалистическое государство было обязано их кормить.

за коммунальные услуги надо было платить копейки
Не сказал бы, что 25 руб. за трёшку - копейки.

современный инженер занимается только непосредственно своей работой. Не метет, не убирает, не выполняет смежных работ.
Представьте себе - именно так.

Плохиш
dir320
triton
Читаю давно, лет 7-8. Пишу редко.
Поддержу товарищей.
Поездка в совковом транспорте было унижением, это точно. Поэтому пользовались такси или ходили пешком, допустим на рынок.
Миллионы так называемых "инженеров", которые пили чай , курили в "курилках" , иногда рисуя схемы, индустриям были на фиг не нужных, кроме совка - так и было. Как и вузов сотни - никому не нужные. Это просто кто-то считал и до сих пор считает себя "инженером".
"Инженегр", выпрашивающий работу и з\п, стоящий за забором и ждущий, пока хозяин выйдет - это просто вышедший "на панель" никому не нужный нищий. Искать высокооплачиваемую работу по объявлениям в газетёнке - это полный писец !
Принеси в фирму за месяц вчетверо больше своей з\п РЕАЛЬНЫХ денег - вот тогда ты востребован. Главный человек на фирме - это грамотный менеджер, который и кормит фирму заказами и продажами. Но некоторым этого простого не понять.
Неэффективный "труд" никому не нужен, и никто за такое платить не будет. "Утюги" не нужны, их в Китае сделают. Тот "труд" был нужен совку и тем миллионам нахлебников.
Как оказалось - их и сейчас достаточно. Извините - но читать некоторых невозможно до рвоты..

Помнится , в 90-х говорили -"инженеры в новой экономике не особо нужны, идите пока в торгаши и юристы", потом добавляли, что инженеры потребуются через 30-35 лет, когда настанет жуткий дефицит специалистов технических специальностей, мол тогда и возьмёте джекпот.

Короче, с инженерами, коих требуется совсем немного, всё понятно, их труд будет оплачиваться прилично.
А что делать сотням миллионов простых работников без особых айкью, которые не смогли продать свои услуги за приличные деньги? подыхать? Ведь капитализм не предполагает нормального уровня жизни для большинства. Большинство должно сидеть на объедках, чтобы меньшинство могло нормально жить. Отличие СССР от сегодняшнего дня, это было то, что там хоть как-то старались ограничить нижнюю планку, не дать опуститься человеку на самое дно. Остаться в СССР без работы, какого-то жилья, хоть какой-то социалки не давали, это уж надо было не знаю как для этого постараться , чтоб так стало, либо быть вообще полным алкашом. Если же человек просто случайно на чём-то ошибся, ему никто не позволил бы стать нищим, бездомным и умереть с голоду , а при капитализме это легко, и никто не протянет руку помощи, пока ещё не поздно..
И второе, была возможность планировать свою жизнь на годы вперед (пока не случился форс-мажор с меченым.)

dir320
Представьте себе - именно так.
Сразу будешь за забором. Обвинят от "сабботажа" до нарушения коллективного договора.
Там, за забором, более сговорчивых валом вали. В итоге, имея голову и чувство собственного достоинства - будешь сидеть в нищете. А чмошник, согласный на все - будет работать и кормить семью.
Я может, что-то не понимаю - у вас там уже может капитализм наступил с человеческим лицом? А здесь, на периферии, все еще звериный оскал капитализма?

Плохиш
Ни тогда ни сейчас эти миллионы инженеров нафиг не нужны... Но в то время социалистическое государство было обязано их кормить.
Ладно, хрен с этими инженерами - нехай они выздохнут как исчезающий вид..Наша страна взяла курс на капитализм без промышленности и заводов. Мы все в Китае купим. Обеспечим их рабочих и инженеров работой и пенсией.
Свои не вписались в рынок - пусть отдыхают. :)
На кой черт нам сейчас столько менеджеров - чиновников? Кто их кормит - государство? А государство - это весь народ, не так ли? :(

Чиновников кстати, расплодилось , их сейчас в одной РФ в разы больше, чем их было во всём СССР вместе взятом.

killer258
Прекратите передёргивать, понятно, что Вы за уравниловку, причём неважно, спец или нет. Сейчас сварщики, станочники, да водилы обычные складские очень прилично зарабатывают. Звёзд с неба не хватают, работают. Но именно зарабатывают, а не получают, как все привыкли. Откуда, правда, это у молодёжи ("а сколько я буду получать"), непонятно. На предыдущем месте работы таких разворачивал домой, с напутствием, что получать ты будешь люлей, причём бесплатно, а деньги надо заработать. Реальный сектор экономики, если что.
И абсолютно было наплевать на судьбы простых работников без особых айкью, куда, собственно, они и приходили наниматься. Выбешивала и выбешивает бухгалтерия, просто сборище ТП на неплохих окладах, которые совершенно искренне полагают, что деньги организации зарабатывают, а не тратят. Причём бухгалтер, как правило, один, остальные счетоводы.

Обвинят от "сабботажа" до нарушения коллективного договора.
У меня в организации индивидуальный, как и у всех, да и не выгоняют никого. Челом из-за забора не заменишь, готовить надо пару-тройку лет. Да, капитализм с человеческим лицом, куча всяких плюшек, типа ДМС и прочего, до компенсации расходов на бензин и амортизацию, если инженер на работу на своей машине ездит, не на служебной.

Не было в Союзе уравниловки. Кто хотел при СССР денег, тот ехал на север, и зарабатывал там реальные тысячи. Были целые бригады , с зп в 1000-1500р, потому что не особо было желающих задницу морозить. Профессор высшей математики у нас в институте , насколько я знаю, тоже в то время получал немало, порядка 800 рублей, если не больше. У ректора было ещё выше , можете не сомневаться. Маляры-штукатуры больше других зарабатывали, потому что вредная работа. Помню, на заводе в то время стеклодувы и винипластщики (тоже вредность) много выше среднего имели в месяц. Доменщики на металлургическом заводе и шахтёры очень неплохо зарабатывали по сравнению скажем, с уборщицами и нянечками в детском саду. У инженеров тоже было по разному, в зависимости от категории. 125 рублей было только в начале, сразу после института, потом были разные категории, аттестации на них. У главного инженера было выше. У рабочих была тарифная сетка, разряды были разные, с первого по шестой, шестой разряд был не у каждого, это надо было сдавать на более высокий разряд. Электрики тоже были разного разряда. Не было уравниловки, это миф. При СССР кто хотел денег, тот их зарабатывал, ну а кто не хотел, тот шел на непыльную работу и получал свои гарантированные 180р.

Не было уравниловки
Охренеть. Всё ясно, больше не о чем говорить.

Тут кто-то замечал справедливо - люмпены пролетарии. От слова - пролёт.. , пролетели.
Eсть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
ПС
"И вы на земле проживёте,
Как черви слепые живут:
Ни сказок о вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!"

кто хотел денег, тот их зарабатывал, а сейчас в тысячи раз больше возможностей!
Охренеть. Всё ясно, больше не о чем говорить.
эт точно.

тот их зарабатывал, ну а кто не хотел, тот шел на непыльную работу и получал свои гарантированные 180р.

Ржунемогу. Ну и фантазии на тему 7 ноября-красный день календаря :). Я хоть и ветеран, но память, дай бог кому такую в молодости. И безмозглые легенды про рай в СССР вызывают рвотный рефлекс. Так вот за 180 при советах на заводе работягой вывернуться надо было и будешь по самые уши в масле, если нет блата и не доносишь начальству на товарищей. Как с завода ушел, так перекрестился. Уравниловка в среде итр была полная, по самые причинные места.

будешь по самые уши в масле

Ну так не сразу же в начальники. Поработай вначале, набери опыта, повысь свой разряд, получай образование, и не будешь больше в масле. Социальные лифты в то время работали.
Кому-то не нравилось масло? Ну так а это был чей ,как не их собственный выбор ? Можно же было прилежно учиться, получать высшее образование и тд , кто мешал? Это сейчас куда повезёт устроится, там и будешь работать. А тогда было - не ленись, учись только как следует, не прогуливай уроки и лекции, усваивай знания, и пойдёшь вверх, всё в твоих руках, причём образование доступно каждому желающему. Для тех, кто не в курсе - оно было бесплатным (для тех, кто учился). Это не фантазия, это действительно так было. Я не платил за обучение в институте, это я абсолютно точно помню, хоть и более чем три десятилетия уже прошло с того момента, как я сдавал вступительные.(причём без взяток, просто экзамены сдал и поступил) . Кто учился хорошо, так даже наоборот, те ещё и стипендию получали. Кто учился плохо и прогуливал лекции, тот сам был виноват. А кто очень хорошо учился, тем даже Ленинскую стипендию назначали. Только учись , не ленись.

Естественно, была уравниловка. Только многоуровневая. На каждом конкретном рабочем месте своя. Нельзя было заработать больше, чем позволяла твоя тарифная сетка. Скажем. на заводе: решила гипотетическая бригада зарабатывать больше. Все специалисты, не один год работают, дело своё знают.
"А давайте делать план на 150%? Получим в полтора раза больше!" Да, легко! просто перекуров меньше.
Сделали раз, сделали два... Получили своё заработанное. А фонд оплаты труда этой нагрузки не выдерживает, главбух жалуется директору. И на третий месяц, оказывается, что расценки снижены. Теперь лопоухим придётся работать в полтора раза больше за те же деньги...
Поэтому таких дураков было очень мало.
Поэтому производительность труда упорно не росла: не было к этому стимулов. Грамоты и значки - не стимул.
Поэтому государство было богатым-пребогатым, да вдруг на глазах обеднело и разорилось, как фирма под управлением дураков.
Людям во всех отраслях нужно было "давать зарабатывать". А не как у нас при "плановой экономике".

Людям во всех отраслях нужно было "давать зарабатывать".

так и давали. Иной высококвалифицированный рабочий мог получать даже больше начальника.
Если невозможно было через тарифную сетку столько заплатить такому ценному специалисту, то всегда находили другие способы ему доплатить, если человек был крутым спецом, всё это было решаемо, несмотря на потолки. Главное, это хорошо работай, такие люди зарабатывали себе вторые оклады, а если спустя рукава работаешь, ну так тогда конечно, на одной минималке и будешь сидеть.

Иной высококвалифицированный рабочий мог получать больше начальника.
Может быть, "иной", но не в нашем районе нашей системе. У нас тот факт, что "что же они будут получать, как я?" и послужил препятствием для внедрения "бригадного подряда". Если бы этот принцип внедрили повсеместно, то быстро оказалось, что на улице полно никчемных людишек, которых в "бригады не берут". Но это - страшное слово "безработица". А в обществе социальной справедливости такого быть не может. Поэтому и трудяги и "балласт" получали примерно одинаково: Первые поплёвывая и с перекурами без напряжения делая "план", вторые - едва вытягивая норму. Вот это и есть "уравниловка", которой "не было".
А "заработать" можно было и тогда не морозя попу "на северах". У некоторых было по две "полставки" и они прекрасно справлялись. Но это не дело, мне кажется...

Спор ни о чём. Что в СССР, что в ЭРФии очень сильны перекосы. Из крайности в крайность. Там как изволили выразиться содержали армию никому ненужных анжинеров, тут содержим алинархов казнокрадов и людей с двойным гражданством, армию менеджеров. О, а сколько пользы они приносят для общества, ни то что армия анжинеров.
Что сказать? Мне кажется не надо сравнивать СССР и РФ вообще. Надо попробовать рассмотреть эти два образования, через призму другого, более менее стабильного государства.
Ну а СССр, ну а что СССР- в той форме он был обречен на смерь. Жаль конечно, столько крови было пролито. Да видать, что замешано на крови внутри одной страны, обречено на провал. Не важно сколько лет пройдёт при этом.

"А давайте делать план на 150%? CADET а сейчас этого нет? Вы к медицинским работникам обратитесь, они вам про 250% расскажут. Только вот они такого рацпредложения не выдвигали. А чиновники отрапортуют о том , что медсестра 85т.р. с отпускными получает.
У водил опасных грузов поинтересуйтесь, как им тарифы в шарашках снизили. (Очевидно скоро на нефтеналивниках мы увидим водителей с газелей.)
В общем ни там ни тут общего благоденствия не видно. Кто сумеет, тот приспособится.

Принцип "всем сестрам по серьгам", который был в Союзе, рухнул.
Сейчас многое изменилось, никто не хочет идти работать на вредное и опасное производство, только лишь те, кому в плане материальных причин деваться просто некуда.
На простых работах - там братья наши меньшие асфальт катают и улицы метут да урюком торгуют.
На мартен или коксохим никого палкой не загонишь - всем подавай прохладный стаж, на горячий же дураков нет.
" Что же будет с Родиной и с нами" - не знаю.

Почетно в этой стране работать козлами. Умер козел Тимур, прославившийся своей дружбой с тигром Амуром

ВЛАДИВОСТОК, 8 ноя — РИА Новости. Козел Тимур из Приморского сафари-парка, который в 2015 году прославился дружбой с тигром Амуром, умер, об этом говорится в обращении опекуна Тимура Эльвиры Головиной, опубликованном на сайте парка.
«Мне трудно, но так как я опекун козлика Тимура, сообщаю всем вам, что 05.11.2019 козлика Тимура не стало. Я могу сказать с полной ответственностью, что козлик Тимур содержался в отличных условиях. За его здоровьем следил личный врач Даниил и врачи сафари-парка Олег и Алексей», — говорится в письме.
По словам Головиной, урна с прахом Тимура «будет захоронена с почестями». «В дальнейшем на этом месте будет установлена бронзовая скульптура Тимура», — сообщила опекун.

ASB
а сейчас этого нет? А я написал, что сейчас этого нет? Я написал, что в экономике СССР была заложена уравниловка, поэтому, те кто его чересчур расхваливают - ошибаются или врут. И эта уравниловка, в угоду "социальной справедливости" - как раз и есть одна из причин крушения этого эксперимента. Как нарочно, всё было выстроено так, чтобы люди теряли заинтересованность работать лучше и повышать производительность труда. Наблюдая, что начальство и партбоссы без напряга живут лучше их, трудящиеся и сами не напрягались. Грамоты и звания передовиков (я сам два года подряд удостаивался звания) положения не спасали...