Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 55,
участников - 3 [ killer258, iml, Sergey4565]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Что день минувший нам принес. Аргументы, факты, комментарии.
 Страница:  ««  1  2  ...  996  997  998  999  1000  1001  1002  1003  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6907

Дата: 07 Ноя 2019 22:08:20 · Поправил: killer258 (07 Ноя 2019 22:43:58) #  

Помнится , в 90-х говорили -"инженеры в новой экономике не особо нужны, идите пока в торгаши и юристы", потом добавляли, что инженеры потребуются через 30-35 лет, когда настанет жуткий дефицит специалистов технических специальностей, мол тогда и возьмёте джекпот.

Короче, с инженерами, коих требуется совсем немного, всё понятно, их труд будет оплачиваться прилично.
А что делать сотням миллионов простых работников без особых айкью, которые не смогли продать свои услуги за приличные деньги? подыхать? Ведь капитализм не предполагает нормального уровня жизни для большинства. Большинство должно сидеть на объедках, чтобы меньшинство могло нормально жить. Отличие СССР от сегодняшнего дня, это было то, что там хоть как-то старались ограничить нижнюю планку, не дать опуститься человеку на самое дно. Остаться в СССР без работы, какого-то жилья, хоть какой-то социалки не давали, это уж надо было не знаю как для этого постараться , чтоб так стало, либо быть вообще полным алкашом. Если же человек просто случайно на чём-то ошибся, ему никто не позволил бы стать нищим, бездомным и умереть с голоду , а при капитализме это легко, и никто не протянет руку помощи, пока ещё не поздно..
И второе, была возможность планировать свою жизнь на годы вперед (пока не случился форс-мажор с меченым.)
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 2227

Дата: 07 Ноя 2019 22:22:34 #  

dir320
Представьте себе - именно так.
Сразу будешь за забором. Обвинят от "сабботажа" до нарушения коллективного договора.
Там, за забором, более сговорчивых валом вали. В итоге, имея голову и чувство собственного достоинства - будешь сидеть в нищете. А чмошник, согласный на все - будет работать и кормить семью.
Я может, что-то не понимаю - у вас там уже может капитализм наступил с человеческим лицом? А здесь, на периферии, все еще звериный оскал капитализма?

Плохиш
Ни тогда ни сейчас эти миллионы инженеров нафиг не нужны... Но в то время социалистическое государство было обязано их кормить.
Ладно, хрен с этими инженерами - нехай они выздохнут как исчезающий вид..Наша страна взяла курс на капитализм без промышленности и заводов. Мы все в Китае купим. Обеспечим их рабочих и инженеров работой и пенсией.
Свои не вписались в рынок - пусть отдыхают. :)
На кой черт нам сейчас столько менеджеров - чиновников? Кто их кормит - государство? А государство - это весь народ, не так ли? :(
Реклама
Google
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6907

Дата: 07 Ноя 2019 22:34:29 #  

Чиновников кстати, расплодилось , их сейчас в одной РФ в разы больше, чем их было во всём СССР вместе взятом.
dir320
Участник
Offline1.7
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 47

Дата: 07 Ноя 2019 22:39:44 #  

killer258
Прекратите передёргивать, понятно, что Вы за уравниловку, причём неважно, спец или нет. Сейчас сварщики, станочники, да водилы обычные складские очень прилично зарабатывают. Звёзд с неба не хватают, работают. Но именно зарабатывают, а не получают, как все привыкли. Откуда, правда, это у молодёжи ("а сколько я буду получать"), непонятно. На предыдущем месте работы таких разворачивал домой, с напутствием, что получать ты будешь люлей, причём бесплатно, а деньги надо заработать. Реальный сектор экономики, если что.
И абсолютно было наплевать на судьбы простых работников без особых айкью, куда, собственно, они и приходили наниматься. Выбешивала и выбешивает бухгалтерия, просто сборище ТП на неплохих окладах, которые совершенно искренне полагают, что деньги организации зарабатывают, а не тратят. Причём бухгалтер, как правило, один, остальные счетоводы.
dir320
Участник
Offline1.7
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 47

Дата: 07 Ноя 2019 22:48:06 #  

Обвинят от "сабботажа" до нарушения коллективного договора.
У меня в организации индивидуальный, как и у всех, да и не выгоняют никого. Челом из-за забора не заменишь, готовить надо пару-тройку лет. Да, капитализм с человеческим лицом, куча всяких плюшек, типа ДМС и прочего, до компенсации расходов на бензин и амортизацию, если инженер на работу на своей машине ездит, не на служебной.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6907

Дата: 07 Ноя 2019 22:48:13 · Поправил: killer258 (07 Ноя 2019 23:31:21) #  

Не было в Союзе уравниловки. Кто хотел при СССР денег, тот ехал на север, и зарабатывал там реальные тысячи. Были целые бригады , с зп в 1000-1500р, потому что не особо было желающих задницу морозить. Профессор высшей математики у нас в институте , насколько я знаю, тоже в то время получал немало, порядка 800 рублей, если не больше. У ректора было ещё выше , можете не сомневаться. Маляры-штукатуры больше других зарабатывали, потому что вредная работа. Помню, на заводе в то время стеклодувы и винипластщики (тоже вредность) много выше среднего имели в месяц. Доменщики на металлургическом заводе и шахтёры очень неплохо зарабатывали по сравнению скажем, с уборщицами и нянечками в детском саду. У инженеров тоже было по разному, в зависимости от категории. 125 рублей было только в начале, сразу после института, потом были разные категории, аттестации на них. У главного инженера было выше. У рабочих была тарифная сетка, разряды были разные, с первого по шестой, шестой разряд был не у каждого, это надо было сдавать на более высокий разряд. Электрики тоже были разного разряда. Не было уравниловки, это миф. При СССР кто хотел денег, тот их зарабатывал, ну а кто не хотел, тот шел на непыльную работу и получал свои гарантированные 180р.
dir320
Участник
Offline1.7
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 47

Дата: 07 Ноя 2019 22:53:11 #  

Не было уравниловки
Охренеть. Всё ясно, больше не о чем говорить.
Pron
Участник
Offline0.0
с июл 2019
С-В Москвы
Сообщений: 9

Дата: 07 Ноя 2019 23:16:58 · Поправил: Pron (07 Ноя 2019 23:26:24) #  

Тут кто-то замечал справедливо - люмпены пролетарии. От слова - пролёт.. , пролетели.
Eсть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
ПС
"И вы на земле проживёте,
Как черви слепые живут:
Ни сказок о вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!"

кто хотел денег, тот их зарабатывал, а сейчас в тысячи раз больше возможностей!
Охренеть. Всё ясно, больше не о чем говорить.
эт точно.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5179

Дата: 07 Ноя 2019 23:33:19 #  

тот их зарабатывал, ну а кто не хотел, тот шел на непыльную работу и получал свои гарантированные 180р.

Ржунемогу. Ну и фантазии на тему 7 ноября-красный день календаря :). Я хоть и ветеран, но память, дай бог кому такую в молодости. И безмозглые легенды про рай в СССР вызывают рвотный рефлекс. Так вот за 180 при советах на заводе работягой вывернуться надо было и будешь по самые уши в масле, если нет блата и не доносишь начальству на товарищей. Как с завода ушел, так перекрестился. Уравниловка в среде итр была полная, по самые причинные места.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6907

Дата: 08 Ноя 2019 07:13:56 · Поправил: killer258 (08 Ноя 2019 08:12:35) #  

будешь по самые уши в масле

Ну так не сразу же в начальники. Поработай вначале, набери опыта, повысь свой разряд, получай образование, и не будешь больше в масле. Социальные лифты в то время работали.
Кому-то не нравилось масло? Ну так а это был чей ,как не их собственный выбор ? Можно же было прилежно учиться, получать высшее образование и тд , кто мешал? Это сейчас куда повезёт устроится, там и будешь работать. А тогда было - не ленись, учись только как следует, не прогуливай уроки и лекции, усваивай знания, и пойдёшь вверх, всё в твоих руках, причём образование доступно каждому желающему. Для тех, кто не в курсе - оно было бесплатным (для тех, кто учился). Это не фантазия, это действительно так было. Я не платил за обучение в институте, это я абсолютно точно помню, хоть и более чем три десятилетия уже прошло с того момента, как я сдавал вступительные.(причём без взяток, просто экзамены сдал и поступил) . Кто учился хорошо, так даже наоборот, те ещё и стипендию получали. Кто учился плохо и прогуливал лекции, тот сам был виноват. А кто очень хорошо учился, тем даже Ленинскую стипендию назначали. Только учись , не ленись.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4668

Дата: 08 Ноя 2019 08:11:46 #  

Естественно, была уравниловка. Только многоуровневая. На каждом конкретном рабочем месте своя. Нельзя было заработать больше, чем позволяла твоя тарифная сетка. Скажем. на заводе: решила гипотетическая бригада зарабатывать больше. Все специалисты, не один год работают, дело своё знают.
"А давайте делать план на 150%? Получим в полтора раза больше!" Да, легко! просто перекуров меньше.
Сделали раз, сделали два... Получили своё заработанное. А фонд оплаты труда этой нагрузки не выдерживает, главбух жалуется директору. И на третий месяц, оказывается, что расценки снижены. Теперь лопоухим придётся работать в полтора раза больше за те же деньги...
Поэтому таких дураков было очень мало.
Поэтому производительность труда упорно не росла: не было к этому стимулов. Грамоты и значки - не стимул.
Поэтому государство было богатым-пребогатым, да вдруг на глазах обеднело и разорилось, как фирма под управлением дураков.
Людям во всех отраслях нужно было "давать зарабатывать". А не как у нас при "плановой экономике".
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6907

Дата: 08 Ноя 2019 08:16:22 · Поправил: killer258 (08 Ноя 2019 08:43:11) #  

Людям во всех отраслях нужно было "давать зарабатывать".

так и давали. Иной высококвалифицированный рабочий мог получать даже больше начальника.
Если невозможно было через тарифную сетку столько заплатить такому ценному специалисту, то всегда находили другие способы ему доплатить, если человек был крутым спецом, всё это было решаемо, несмотря на потолки. Главное, это хорошо работай, такие люди зарабатывали себе вторые оклады, а если спустя рукава работаешь, ну так тогда конечно, на одной минималке и будешь сидеть.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4668

Дата: 08 Ноя 2019 08:39:52 · Поправил: CADET (08 Ноя 2019 08:47:41) #  

Иной высококвалифицированный рабочий мог получать больше начальника.
Может быть, "иной", но не в нашем районе нашей системе. У нас тот факт, что "что же они будут получать, как я?" и послужил препятствием для внедрения "бригадного подряда". Если бы этот принцип внедрили повсеместно, то быстро оказалось, что на улице полно никчемных людишек, которых в "бригады не берут". Но это - страшное слово "безработица". А в обществе социальной справедливости такого быть не может. Поэтому и трудяги и "балласт" получали примерно одинаково: Первые поплёвывая и с перекурами без напряжения делая "план", вторые - едва вытягивая норму. Вот это и есть "уравниловка", которой "не было".
А "заработать" можно было и тогда не морозя попу "на северах". У некоторых было по две "полставки" и они прекрасно справлялись. Но это не дело, мне кажется...
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1116

Дата: 08 Ноя 2019 09:01:34 #  

Спор ни о чём. Что в СССР, что в ЭРФии очень сильны перекосы. Из крайности в крайность. Там как изволили выразиться содержали армию никому ненужных анжинеров, тут содержим алинархов казнокрадов и людей с двойным гражданством, армию менеджеров. О, а сколько пользы они приносят для общества, ни то что армия анжинеров.
Что сказать? Мне кажется не надо сравнивать СССР и РФ вообще. Надо попробовать рассмотреть эти два образования, через призму другого, более менее стабильного государства.
Ну а СССр, ну а что СССР- в той форме он был обречен на смерь. Жаль конечно, столько крови было пролито. Да видать, что замешано на крови внутри одной страны, обречено на провал. Не важно сколько лет пройдёт при этом.

"А давайте делать план на 150%? CADET а сейчас этого нет? Вы к медицинским работникам обратитесь, они вам про 250% расскажут. Только вот они такого рацпредложения не выдвигали. А чиновники отрапортуют о том , что медсестра 85т.р. с отпускными получает.
У водил опасных грузов поинтересуйтесь, как им тарифы в шарашках снизили. (Очевидно скоро на нефтеналивниках мы увидим водителей с газелей.)
В общем ни там ни тут общего благоденствия не видно. Кто сумеет, тот приспособится.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.6
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 2189

Дата: 08 Ноя 2019 09:19:58 #  

Принцип "всем сестрам по серьгам", который был в Союзе, рухнул.
Сейчас многое изменилось, никто не хочет идти работать на вредное и опасное производство, только лишь те, кому в плане материальных причин деваться просто некуда.
На простых работах - там братья наши меньшие асфальт катают и улицы метут да урюком торгуют.
На мартен или коксохим никого палкой не загонишь - всем подавай прохладный стаж, на горячий же дураков нет.
" Что же будет с Родиной и с нами" - не знаю.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5179

Дата: 08 Ноя 2019 10:01:53 #  

Почетно в этой стране работать козлами. Умер козел Тимур, прославившийся своей дружбой с тигром Амуром

ВЛАДИВОСТОК, 8 ноя — РИА Новости. Козел Тимур из Приморского сафари-парка, который в 2015 году прославился дружбой с тигром Амуром, умер, об этом говорится в обращении опекуна Тимура Эльвиры Головиной, опубликованном на сайте парка.
«Мне трудно, но так как я опекун козлика Тимура, сообщаю всем вам, что 05.11.2019 козлика Тимура не стало. Я могу сказать с полной ответственностью, что козлик Тимур содержался в отличных условиях. За его здоровьем следил личный врач Даниил и врачи сафари-парка Олег и Алексей», — говорится в письме.
По словам Головиной, урна с прахом Тимура «будет захоронена с почестями». «В дальнейшем на этом месте будет установлена бронзовая скульптура Тимура», — сообщила опекун.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4668

Дата: 08 Ноя 2019 10:15:31 #  

ASB
а сейчас этого нет? А я написал, что сейчас этого нет? Я написал, что в экономике СССР была заложена уравниловка, поэтому, те кто его чересчур расхваливают - ошибаются или врут. И эта уравниловка, в угоду "социальной справедливости" - как раз и есть одна из причин крушения этого эксперимента. Как нарочно, всё было выстроено так, чтобы люди теряли заинтересованность работать лучше и повышать производительность труда. Наблюдая, что начальство и партбоссы без напряга живут лучше их, трудящиеся и сами не напрягались. Грамоты и звания передовиков (я сам два года подряд удостаивался звания) положения не спасали...
Pron
Участник
Offline0.0
с июл 2019
С-В Москвы
Сообщений: 9

Дата: 08 Ноя 2019 10:30:07 #  

Хорошая новость, жд билеты в Крым начали продавать. Кому как, а мне удобнее, чем на автомобиле.
https://russian.rt.com/russia/news/685035-prodazha-bilety-poezd-krym
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2154

Дата: 08 Ноя 2019 10:32:52 #  

Мы и сейчас впереди планеты всей по "инженерам" :))) В знаменитом MIT (Массачусетский технологический институт ) 11500 студентов, а в нашей Бауманке 19000.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1116

Дата: 08 Ноя 2019 11:22:31 #  

Как нарочно, всё было выстроено так, чтобы люди теряли заинтересованность работать лучше и повышать производительность труда. золотые слова! CADET Теперь думаем кому это было выгодно и к чему это привело, ну какова цель. Рабочие то получается были готовы работать лучше и больше.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2154

Дата: 08 Ноя 2019 11:25:09 #  

Теперь думаем кому это было выгодно
Подлым американцам, евреям и масонам?
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6907

Дата: 08 Ноя 2019 11:38:12 · Поправил: killer258 (08 Ноя 2019 14:09:59) #  

Наблюдая, что начальство и партбоссы без напряга живут лучше их, трудящиеся и сами не напрягались.

Сейчас как-то по другому? партбоссы , депутаты и чиновники вкалывают, прямо как рабы на галерах, все в масле ?
я не понимаю, как в советское время руководители отраслей, сравнимых по обьёму с современной нефтегазовой , ухитрялись управлять этими отраслями, имея зарплату всего несколько тысяч рублей в месяц,, даже с учётом спецпайков и тп, а не за зарплаты, скажем, эквивалентные 4.5 млн теперешних рублей в сутки.. Сейчас доходы 36 топ-менеджеров двух гос. компаний и крупнейшего в стране госбанка оказались больше годовых бюджетов двух российских регионов с общим населением почти полмиллиона человек.
И дело наверное, было не только в том, что в советские времена руководителей отраслей не могла переманить к себе на работу заграница
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.6
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 2189

Дата: 08 Ноя 2019 12:00:33 #  

Страна развалилась из-за отсутствия в руководстве диктатора.
Политбюро одряхлело и больше, наверное, занималось проблемами личного здоровья, а не государственными делами.
Китай в плане развития страны нас переплюнул многажды, мы скорее склоняемся к Индии - благополучный центр и европейская часть и азиатские окраины.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2154

Дата: 08 Ноя 2019 12:08:17 · Поправил: Плохиш (08 Ноя 2019 13:57:04) #  

Страна развалилась из-за отсутствия в руководстве диктатора.
Пороть нас некому, хорошего бы кнута нам. А лучше децимацию (расстрел каждого десятого) применить.
Кстати, товарищ господин Никита Михалков утверждает, что русский человек всегда мечтал о барине над собой. Без барина ему становится плохо и неуютно.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.6
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 2189

Дата: 08 Ноя 2019 13:12:22 #  

Барину видней, он по телеящику только бесов и гоняет целыми днями, а обслуга стирает, парит, варит, жарит и спинку трёт в бане.
Я живу в "красном городе", сейчас вроде как-то поинтеллигентнее стало, а так не раз был свидетелем, как карманников с трамвая сбрасывали на полном ходу.
Сейчас ищут скрепы и не находят по одной простой причине - нельзя слишком долго обманывать народ, он перестаёт верить и забивает болт на все призывы с высоких трибун.
Вы ведь помните и какие-то якобы наследники царской фамилии толкались одно время в столице - мне кажется всё это из разряда поиска скреп, да и Жириновский закидывал удочку по этому и другим поводам - ищут и не находят, увы, эти пресловутые скрепы.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1116

Дата: 08 Ноя 2019 13:59:14 #  

Подлым американцам, евреям и масонам? враг не видим, он внутри каждого. Ну и остальные также не прочь руки погреть, в мутной воде.
господин Никита Михалков утверждает, что русский человек всегда мечтал о барине над собой. Без барина ему становится плохо и неуютно. может потому, что он по каким-то причинам видит себя барином? Как предположение.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2154

Дата: 08 Ноя 2019 14:04:50 #  

может потому, что он по каким-то причинам видит себя барином?
Так, он этого и не скрывает.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1116

Дата: 08 Ноя 2019 14:18:43 #  

Так, он этого и не скрывает. ну вот и разобрались. При СССРе было всё скрыто, ну или старались скрыть, а теперь всё наружу. Вот собственно и вся разница.
Всех с пятницей, удачных выходных и хорошей погоды.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6907

Дата: 08 Ноя 2019 14:37:40 · Поправил: killer258 (08 Ноя 2019 14:43:26) #  

4 часа назад, источник: РИА Недвижимость
Российские банки массово готовятся снижать ставки по ипотеке

МОСКВА, 8 ноя — РИА Новости. Российские банки массово готовятся снижать ставки по ипотеке, следует из опроса РИА Новости кредитных организаций.
Источник: РИА Недвижимость

В среду председатель Банка России Эльвира Набиуллина заявила, что ставки будут уменьшаться вслед за инфляцией и в ближайшие нескольких лет могут составить семь-восемь процентов (при инфляции в четыре процента).

В начале ноября крупные российские компании заявили о снижении ставок.

Так, Сбербанк с 8 числа снижает ставки на покупку квартир в новостройках по программе субсидирования с застройщиками. ВТБ планирует уменьшить ее на 0,4 процентного пункта и рассчитывает, что ипотеку на готовое жилье и новостройки можно будет взять по ставке от 8,6%.

Об аналогичных шагах объявили Альфа-банк (6 ноября снизил ставки по рефинансированию ипотеки до 8,69%) и «ФК Открытие», который предлагает получить кредит на покупку жилья на первичном рынке под 7,95%.

Ряд других опрошенных РИА Новости кредитных организаций, в частности Совкомбанк, Райффайзенбанк и МКБ, планируют аналогичные шаги.


«Минимальная ставка в нашем банке сейчас с учетом действующих спецпредложений и акций составляет 6,99%. Можно ожидать, что до конца года участники рынка ипотеки продолжат адаптировать свои ставки к новым макроэкономическим условиям — тогда средняя процентная ставка может приблизиться к 9%», — сообщил РИА Новости руководитель «Росбанк Дом» Денис Ковалев.


// Не понятно, ставка ЦБ 6,5%, банк берет деньги у ЦБ под 6,5% и отдает в ипотеку под 8,5% т.е. себе оставляет 2%, причем ничего не делая, так зачем нам посредник, почему невозможно сразу у ЦБ брать ипотеку под 6,5%? Или вообще брать сразу в Европе за 2%, зачем нам посредник в виде ЦБ? Аааа, ну да, нестабильный курс рубля, всё такое..
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1033

Дата: 08 Ноя 2019 14:52:36 #  

ЦБ не работает с населением, проще сказать это оптовая контора. А чтобы взять кредит в европейском банке, Вам прийдётся доказывать свою кредитоспособность. Там же не дают кредит кому попало даже среди местных?
А наши банки не за инфляцией следуют, а за деньгами населения. Сливки уже сняли, кредиты на ипотеку стали брать меньше, логично снижать ставку пытаясь поддержать интерес у оставшихся претендентов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  996  997  998  999  1000  1001  1002  1003  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.156. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004