Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 22,
участников - 3 [ Статик, Olexandr, GSN74]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› За чей счет этот банкет на Майдане? Кто оплачивать будет?
 Страница:  ««  1  2  ...  1358  1359  1360  1361  1362  ...  1593  1594  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 22 Мар 2016 22:22:53 #  

Mamadu
Там еще и болгары каким-то боком поучаствовали.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 23 Мар 2016 09:35:02 #  

Уволенные за растраты, хищения и подделку документов прапора из бывшего СССР и осевшие на Украине, наверняка к этому приложили свои недюженные знания, имхо. Чувствуется стиль.
Реклама
Google
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6544

Дата: 23 Мар 2016 10:06:08 · Поправил: triton (23 Мар 2016 10:10:15) #  

Уволенные за растраты, хищения и подделку документов прапора из бывшего СССР и осевшие на Украине, наверняка к этому приложили свои недюженные знания, имхо. Чувствуется стиль.

Укропрапоры и даже укросержанты - они пострашнее ядерной войны будут. Мутанты еще те. Самое главное их в империю на расстояние пушечного выстрела не подпускать. А то тоже все мутируем.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4196

Дата: 23 Мар 2016 10:09:30 #  

На украинских форумах другое мнение.
"Контракт был заключен в 2013 году, у власти был Янукович. Во всём виноват он!"
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1353

Дата: 23 Мар 2016 11:43:21 #  

meteorolog
у власти был Янукович. Во всём виноват он!"
Как-то странно - почему не Путин?
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5266

Дата: 23 Мар 2016 16:41:26 #  

что-то незалежная притихла-опять что-то задумали?
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3132

Дата: 23 Мар 2016 18:33:50 #  

triton
Укропрапоры и даже укросержанты - они пострашнее ядерной войны будут. Мутанты еще те.
Это точно, подтвеждаю из собственной "практиики". Не все правда, много хороших ребят даже с центра УССР были.

Однако: здоровый детина, хохол, но отнюдь не западенский дурень, пишет, скажем, рапорт или объяснительную. Сформулировать ничего вразумительного не может, ошибка на ошибке, почерк - курица наковыряла... А вроде как техникум закончил (!) в миллионном городе... как вспомнишь, так вздрогнешь от таких "специалистов". И из таких "делали" ком.отделений и даже ЗамКомВзводов - устраивали отцов-командиров... Я сам срочку заканчивал ЗКВ, но общаться с этими "деревьями" с сержантскими погонами было откровенно не о чем, как с друголй планеты животные, хоть и с комсомольскими значками. Про рогулей хуторских с И-Фр.,Львовской и прочих областей Галитчины даже не хочу вспоминать. Понимали только силу и "метод сала", сидели на комс. собраниях и политзанятиях с оловянно-сальными глазами и претупыми рожами. Глуппые от природы и воспитания, не приспособленные для жизни и творчества в "коллективе", упёртые, неграмотные, неблагодарные, злопамятные и продажные. Уж извините за прямоту. Это - наследие многовекового вырождения и смешевания отдельно взятых народов и культур, вечная зависимость от какой либо империи или царя. Ничего с этим уже не поделаешь - время ушло. Сегодня по территории бывшей т.н. Украины носятся вооружённые наследники этих рогулей. Творят перемогу над кацапами, москалями, жидами, да и над собственным народом.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1348

Дата: 23 Мар 2016 19:21:35 #  

БП630 но отнюдь не западенский дурень, пишет, скажем, рапорт или объяснительную. Сформулировать ничего вразумительного не может, ошибка на ошибке, почерк - курица наковыряла. а что Вы хотите, даже в советские времена в УССР русский язык в школах был по два ак.часа в неделю (во всяком случае в сельской школе) - техникум - устроили через кума, оценки, через гусей и попоросенка. Западенцы - так там совсем другая технология. Там ГЕНЫ, помноженные на воспитание. Западенцы гораздо ближе по ментальности к восточным народам, чем
остальная Украина. Семья там, что не наесть реакционная, традиционалистская, мегарелигиозная, привыкшая жить в нищете (несмотря на кажущийся пристойность), рабская культура. Культ "шоб краше, як у сосидей". Заправляет всем либо мать-бабка либо (кстати реже) старший мужчина в семье, с жесточайшим подчинением младших членов семьи, вплоть до тяжелого рукоприкладства, религиозность, граничащая с фанатизмом и больше похожая на суеверие, чем на религию (попробуйте в воскресенье поработать). Когда западенцы кричат, что они не рабы - ага, пока батьки на горизонте нет. Отсюда все вытекающие стереотипы поведения. Остальная Украина - моментально близка к России, ну может чутка похитрее и приспосабливаются лучше.
navigat
Участник
Offline2.0
с ноя 2010
Челябинск
Сообщений: 361

Дата: 23 Мар 2016 20:16:47 #  

что-то незалежная притихла-опять что-то задумали?

Нет, не нужен им мир.

Под Авдеевкой «реальный Сталинград», в Днепропетровск снова везут раненых
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 23 Мар 2016 21:03:02 #  

А я вспоминаю, как снимал комнату у одной полячки в Вильнюсе, ещё два сожителя из западной Украины. Они называли меня ласково наш москаль, я же просто звал их хохлами. Они были намного старше меня, я же всё свободное время проводил с шайкой друзей. Причём из приятелей половина была с Украины, половина из России. Посетили все интересные места в Вильнюсе, особенно запомнился пивной бар в старом Вильнюсе, находился в каких-то старинных подвалах с винтовой лестницей, особенно запомнилось вкусное пиво и на закуску свиные ножки и свиные ушки, приготовленные каким то необычным способом. Ещё танцы во дворце профсоюзов, необычное кафе, где платишь за входной билет и можно самому накладывать блюда и есть до потери сознания. Занятия были в старом городе и незабываемы впечатления от запаха кофе, кофеен было необычайно много.
Да, были и мы когда то рысаками. Украинцы, наверное, какие то другие. Не знаю, наверное здорово им прокапали мозги, другого объяснения у меня нет.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1348

Дата: 23 Мар 2016 21:13:29 · Поправил: ису152 (23 Мар 2016 21:49:18) #  

По большому счеты в России довольно плохо понимают, даже близкую к россиянам (даже не русским) украинскую ментальность.
Россия, после всех катаклизмов, начиная с 1861 года и по настоящий момент сформировалась, как цивилизация городская - климат у нас такой, народ. Сельское хозяйство, на основой части России - дело рискованное - посмотрите, как отличается, например Краснодарский Край и Кубань, от той же Белгородской области. Та же Кубань - каждый кочек засеян, засажен. А в той же Тулькой губернии, не плохую с точки зрения сельского хозяйства области - даже пшеницу посадишь - да фиг поймет, что вырастет, а что говорить о более северных районах. Это и рождает определенный и коллективизм и определенную общинность. Кроме того, по некоторым периодам основаная масса русских крестьян не были крепостными, не принадлежали помещикам, как ни странно, а были государевы люди - черносошные крестьяне, однодворцы и формально были лично свободны, не принадлежали государству - крестьяне секуляризированных у церкви земель, служилые, крестьяне мест, где исторически не было крепостного права, вновь прибывшие (греки, немцы), население присоединенных или добровольно вступивших в Россию народов - пр.калмыки или Крым, Дикое поле.
Другое дело Украина - климат лучше, земля - плодороднее, отсюда и более независимые домохозяйства, не требующие сильной поддержки соседей, общины отсюда большая обособленность, хатаскрайность, долгая зависимость от внешних хозяев - сначала поляков, потом от местных дворян. Дворянские хозяйства на Украине были более мелкие т.е. более бедные, что, в целом, усиливало нищенское состояние народа (между первым и вторым тезисом нет противоречия, ты может быть достаточно нищим, но при этом сам и семья может себя легче прокормить). По историческим меркам - переход - гнет - относительная свобода - свобода проходили на протяжении очень малого времени - лет триста, не более т.е. на протяжении жизни всего-то 12 поколений.
По этому им ментальность другая - не коренным образом отличающаяся, а так по мелочам - Россия более урбанизирована, оторвана от земли, представляете суровую русскую зиму в какой-нибудь деревушке в 10-20 дворов, без всяких этих ваших электричеств, интернетов, воды и газа. Ночь, темень до ближайшей деревни по снегу хрен добреешься, каждый день - "день сурка". Вот и тянет к цивилизации, в теплый город.
Украина мягкие зимы, большие села, приличные запасы, к земле ближе, тот же "день сурка", но так лайт и нахрен этот город нам нужен, здесь и так неплохо кормят. Отсюда и хатаскраность, большее спокойствие с ленцой, большая, ну не знаю как это сказать "деревенскость", чтоль, ну такая наивность, но не наивность, ну простота, которая не хуже воровства, хотя при желании что угодно следать можно, ума-то хватит.
А так, что одни, что другие - одним миром мазаны.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3132

Дата: 23 Мар 2016 22:23:02 #  

ису152
Хорошо излагаете про ментальность и образ жизни. Вспомнился Н.В. Гоголь, тоже много интересного описывал про хуторян-мирян.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1353

Дата: 23 Мар 2016 22:41:42 #  

радиус
А я вспоминаю,
"Вспомнил дедушка, когда внучеком был..."
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 23 Мар 2016 22:50:12 #  

link

«В 12:09 он (вертолет Ми-8 – ред.) пересек косу Арабатская стрелка над газораспределительной станцией, в 12.10 совершил поворот наюг над украинской газодобывающей платформой "Стрелочная–5" в Азовском море и в 12:12 пересек админитсративную границу Херсонской области в сторону АР Крым», — сообщила пресс-служба Госпогранслужбы Украины.

Из новости следует интересных моментов пару. Вылетать на перехват нарушителя было нечем и ведётся радиолакационный контроль. А главное, МИД не выразил (пока) ничего.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1353

Дата: 23 Мар 2016 22:53:45 #  

ТАНК
А Вы уверены, что это не туфта? Кстати, как обстановка в районе Авдеевки и вообще на линии фронта?
qwert11
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Киев
Сообщений: 69

Дата: 23 Мар 2016 23:03:28 #  

А тем временем в замке у Шефа...
​Порошенко вооружил футболистов сборной Украины огнестрельным оружием к Евро-2016 (документ)

Президент Украины Петр Порошенко вручил именное огнестрельное оружие президенту ФФУ, главному тренеру и 9 футболистам сборной Украины по футболу. Об этом говорится в не публиковавшемся ранее Указе президента №650 от 21 ноября 2015 года "О награждении отличием "Именное огнестрельное оружие", текст которого предоставлен в ответ на информационный запрос "Українським Новинам".
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1353

Дата: 23 Мар 2016 23:07:03 #  

qwert11
Порошенко вооружил футболистов сборной Украины огнестрельным оружием к Евро-2016 (документ)
Интересно-зачем? Победу на футбольных полях добывать? :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 23 Мар 2016 23:20:17 #  

ису152

начиная с 1861 года и по настоящий момент сформировалась, как цивилизация городская - климат у нас такой, народ. Сельское хозяйство, на основой части России - дело рискованное

ИМХО, ошибочный посыл. Да, условия для с/х сложнее, чем в южной и западной части Европы, но вывод из этого неверный:

- по данным переписи 28 янв. 1897 г. население европейской части России - 94.215.415 чел., в т.ч. 12.027.038 чел. городского населения, т.е. всего 12,76%;
- в Царстве Польском городское население - 21,74%;
- Великое Княжество Финляндия ...... 9,05%;
- Сибирь .......... 8,27%;
- Кавказ .......... 10,93%;
- Ср. Азия ......... 12,13%.

Всего по Российской Империи - 128.924.289/16.735.212, т.е. городское население 12,98%.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6544

Дата: 23 Мар 2016 23:22:49 #  

Порошенко вооружил футболистов сборной Украины огнестрельным оружием к Евро-2016 (документ)

Когда с десяток дебилов выбегут на поле в труселях и с пистолетами, любой враг будет сразу сломлен. Хероям Сала!!!
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1348

Дата: 23 Мар 2016 23:48:24 #  

Сергей В
я лично считаю 1861 - это самое начало формирования российской массовой городской цивилизации - между 1897 и 61 прошло не так уж и много времени, всего, по сути, одно поколение из-за особенностей крестьянской реформы хоть "без земли" но без изгнания с неё.
Переход от сельского населения к городскому населению в конкретных условиях России не могло быть быстрым и массовым по, моему мнению, по многим причинам:
1.Достаточно "мягкая" реформа, земли оставались у помещиков (хотя понятие помещик достаточно условно), но передавалась в аренду с правом выкупа, в отличии от, той же Англии, где рост городского населения был достаточно быстрый за счет страшной памяти "огораживания" когда "овцы ели людей" - для нужд текстильной уже промышленности требовалось гигантское количество шерсти и крестьян попросту жесточайшими способом сгоняли с их земель и превращали их в пастбища - за чет этого появилось гигантское количество нищих бродяг. с которыми в "цивилизованной" Англии поступали очень просто - поймали второй раз и на сук, быстрое и эффективное решение проблемы бродяг. Я думаю. что при выборе сук-работа за гроши в мануфактуре многие выбирали работу за гроши.
2.Индустриализация, для который нужны именно города набирала темпы достаточно медленно - России не надо было поддерживать гигантский флот, как Англии или Франции, и нуждаемость именно в индустриальном производстве была не столь высока.
3. У России неё не было такого серьезного финансового ресурса, как ограбление огромных колоний, на которые можно строить какие угодно фабрики и заводы.
Так что российская городская цивилизация, в принципе "доформировывалась" даже до 60-х годов 20-го века - названия "спальных" районов Москвы - Черемушки или Коломенское - название сел и деревень. Еще вначале 60-х в районе метро Тульская (ну так 20-25 минут пешком от Кремля) стояли так себе обычные деревенские "пятистенки", пели петухи и народ на гармошках играл.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 24 Мар 2016 00:46:27 #  

ису152

Формирование "городской" цивилизации нельзя рассматривать в отрыве от индустриального развития, так что все началось еще раньше. Тот же первый паровоз Черепановы не в амбаре собирали, заводы на Урале при Петре I заложили.
1. Опыт "цивилизованной" Англии к нам не применим, они только на словах правильные.
К концу 19 века плотность городского населения в России была неравномерной. ЕМНИП, в Московской губернии порядка 50%. И в Польше процент выше, чем в европейской части России, а речь именно об этом - о "цивилизованности" населения территорий, на которых находится нынешняя Украина. По большому счету у нас поболее крестьянства было, значит проблема в другом. Образование, уклад жизни, воспитание и т.д.
При Петре I те черноземные земли пустыми были, казаки разбоем промышляли.
2. Вот именно, что медленно. Россия была аграрной страной, с крайне отсталой экономикой, и такими темпами мы не развивались, а с ускорением отставали. Фактически исход сельского населения в город начался в середине 20-х годов прошлого столетия, с началом сталинской индустриализации. На Украине индустриализация началась в это же время, правомочно ли говорить об отсталости украинцев на фоне других народов России?
3. Финансы нужны были только для покупки оборудования и оплаты иностранных инженеров, тех же пиндосов. А для строительства из своих ресурсов деньги особо и не нужны: построили ведь порядка 10.000 заводов, и это при том, что во время интервенции все золото из страны вывезли. Это сейчас либеральные финансисторы без иностранных инвестиций даже деревенский сортир построить не могут, куркулятор не считает :)
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1348

Дата: 24 Мар 2016 00:55:18 #  

Сергей В
Извините, изложенное сугубое ИМХО, при этом для темы оффтоп, давайте либо подзавяжем во избежании замечаний от модератора или откроем новую тему.
Кстати и по Московской губернии оно было очень неравномерно - в местности в которой я живу вообще до железной дороги никто, по факту не жил, а это было в 50 верстах от Первопрестольной (блин, не удержался). На счет крайне отсталой экономики, я б поспорил (ну вот опять).

По теме: ек, мокарек, кто-то выложил фотку с одного из оборонных заводов незалежной, так там имеется, на дальнем плане, среди свежепокрашенной советской техники весьма себе раритетный Т-III судя по пушке, вообще первых модификаций, это они что его вслед за "максимами" из закромов родины вытащили?
Olexandr
Участник
Online3.4
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 391

Дата: 24 Мар 2016 04:35:29 #  

Ису152
а что Вы хотите, даже в советские времена в УССР русский язык в школах был по два ак.часа в неделю (во всяком случае в сельской школе)
Вы забыли написать еще про минимум два часа русской литературы. У меня отец учился в сельской украинской школе, с теплотой вспоминает русичку.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 24 Мар 2016 10:23:25 #  

UA3UCS
"Кто старое помянет-тому глаз вон, а кто забудет-тому оба вон".
А теперь о главном. Встречался в этом году с двумя ребятами украинцами, через своего знакомого. Он давно уже в России, а они в прошлом году приехали.
Я их всё спрашивал, у вас же Европа под боком. За год выучили язык, на начальном уровне, конечно. И вперёд в Европу, невест там много, на вас всех хватит. Хлопцы видные, европейцы вам не чета, будете жить-как сыр в масле кататься. Да и родителям поможете, деньги высылать будете. Они смеются, говорят эта идея у них давно и активно продвигается. Кто смог, уже давно уехал.
Так что "распространение наше по планете, особенно заметно вдалеке......".
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 24 Мар 2016 10:44:37 #  

ису152

для темы оффтоп

Почему же оффтоп? Все познается в сравнении.
Нельзя считать Украину глухой провинцией, с независимыми домохозяйствми, не требующими сильной поддержки соседей, с большей обособленностью, хатаскрайностью и т.д. На общем фоне России она неплохо смотрится:

Херсонская губерния - 29,10% городского населения;
Харьковская губ. ..... - 14,89%;
Таврическая губ. ...... - 19,58%;
Полтавская губ. ........ - 9,74%;
Киевская губ. ........... - 12,80%;
Черниговская губ. .... - 9,02%.

Сравните с Минской губернией: 10,58% горожане, остальное население деревенское.

Россия более урбанизирована, оторвана от земли

Только самый центр:

Московская губ. - 46,35%;
С.Петербургская губ. - 67,55%.

А в остальном - глушь. 12,98% - это "средняя температура по больнице".

Полагаю, что причины украинских закидонов в другом - в классовом неравенстве. То есть грабеж, тотальный обман и, как следствие, назначение виновным соседей как внутри страны, так и за границей (а наши принимают участие в этой вакханалии - для капиталиста границ не существует, что, впрочем, взаимно). На этой почве воспитание национализма, плюс церковь и четверь века пропаганды.

На счет крайне отсталой экономики, я б поспорил

Попробуйте: http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/prom_ri_1898.jpg
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6544

Дата: 24 Мар 2016 11:09:03 #  

Сергей В

Полагаю, что причины украинских закидонов в другом - в классовом неравенстве. То есть грабеж, тотальный обман и, как следствие, назначение виновным соседей как внутри страны, так и за границей (а наши принимают участие в этой вакханалии - для капиталиста границ не существует, что, впрочем, взаимно). На этой почве воспитание национализма, плюс церковь и четверь века пропаганды.

Не логично. Они уже в 91 вошли с закидонами. То бишь и при бесклассовых Советах национализм расцветал. И классовая борьба ни причем. Во времена "развитого" социализма украинцы жили в десятки раз лучше нас жителей средней полосы, а национализм тем не менее к 91 году пер из всех щелей. Поэтому гео гипотеза ису на счет укроменталитета более убедительна.

//Да и на счет экономотсталости империи. Лучшие в мире тяжелые бомбардировщики, 1-ая мировая война успешно на чужих территориях. Как то не вяжется.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3132

Дата: 24 Мар 2016 11:57:47 #  

UA3UCS
Порошенко вооружил футболистов сборной Украины огнестрельным оружием к Евро-2016 (документ)
Интересно-зачем?

Что бы застрелиться после первого же матча:)
triton
Во времена "развитого" социализма украинцы жили в десятки раз лучше нас жителей средней полосы, а национализм тем не менее к 91 году пер из всех щелей.
Ну может не в разы, но значительно лучше, часто не осозновая этого. Основная масса жителей УССР нигде, никогда по Союзу не были, в лучшем случае во время службы в СА или на стройках севера. Замкнутый, хуторской менталитет, без какого либо начального или приобретённого кругозора.
Поэтому гео гипотеза ису на счет укроменталитета более убедительна.
Согласен.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 24 Мар 2016 12:08:54 #  

Лучше награждать оружием, чем Лексусами и Аудями.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 24 Мар 2016 12:20:02 #  

triton

Они уже в 91 вошли с закидонами

В этот год мы все вошли с закидонами. Сопоставьте по времени принятие декларации о независимости РСФСР и Беловежские соглашения, где тоже инициатива была за Ельциным.
Мутное время, мы практически ничего о тех событиях не знаем.

То бишь и при бесклассовых Советах национализм расцветал

В моем взводе было больше 20 украинцев. Даже намека на национализм не было. Позже появился один с западной части Украины - там да, бандеровец - пробы ставить негде. Но это не расцвет, а недоубранный в 40-х - 50-х "урожай".

на счет экономотсталости империи. Лучшие в мире тяжелые бомбардировщики, 1-ая мировая война успешно на чужих территориях. Как то не вяжется

Связывайте. Цифры тем и отличаются, что шаблоны ломают.
После поражения в японской войне успех в ПМВ не кажется странным?
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1353

Дата: 24 Мар 2016 12:22:28 · Поправил: UA3UCS (24 Мар 2016 12:25:37) #  

Mamadu
Лучше награждать оружием, чем Лексусами и Аудями.
Объясните - чем лучше? Разве, что дешевле.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  1358  1359  1360  1361  1362  ...  1593  1594  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.166. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004