Во вторых – очень многое в нынешнем мире существует благодаря институту государственных гарантий. Тоесть одно государство выступает перед другим (другими) гарантом, что некие события не произойдут (или произойдут). Целостность Украинских границ гарантировали Россия и США …. Ну с Россией понятно (послала свои гарантии….), а как быть с США?
Это совсем не праздный вопрос. И касается он не только (а скорее - не столько Украины). На гарантиях США регулировались отношения в арабском мире, в Африке. Если сейчас США не выполнит взятые на себя обязательства по обеспечению целостности границ Украины, то где гарантия что остальные свои гарантии США будет в состоянии выполнить? А подобные сомнения грозят очень неслабой борьбой за передел сфер влияния…..


России совсем недавно тоже много чего гарантировал Запад, например что НАТО за пределы Германии не выйдет. А оно уже всех наших бывших союзников оккупировало и у наших границ расползлось. Ну и где эти США с их гарантиями России? А тут в придачу и Украина на подходе в НАТО была...была и сплыла :)

А насчет обещаний о не расширении - не напомните каким документом эти обещания были оформлены?

А не напомните, гарантии Украине были где нибудь и кем нибудь ратифицированы? А на нет и суда нет.

at_hacker

Изменением структуры экспорта с эскпорта углеводородов на экспорт продуктов обработки углеводорода. Т.е. пластмассы и прочее -- то, что делается из нефти и газа, помимо бензина и использования нефти как энергоносителя. По оценкам, такого рода экспорт может приносить до ТЫСЯЧИ РАЗ больше денег, нежели просто перегонка нефти и газа.

+100500

Это давно все здравомыслящие люди в России предлагают.

яхта
Нынешняя система взаимодействия была построена на полной гегемонии сша во всем мире , вот и все. Понадобилось им развалить Югославию- развалили, Понадобилось перераспределить нефть в Ливии и Судане, расстреляли и перераспределили и так далее. О чем вы? О каких таких принципах?
Так гегемония это ПРИНЦИП. Он может нравиться, может не нравиться (устраивать - не устраивать), но именно на нем последние 20 лет и строился мир ...

яхта
Мы это уже слышали, в 2008 году. Никому Украина не нужна, и никаких экономических войн устраивать из-за нее не будут.
Яхта, ты недооцениваешь ситуацию. Камрад прав, дело совсем не в Украине. Дело в России. Поэтому США и ЕС не хотят видеть тот бардак, что на Украине творится. Да хоть там концлагерь будет организован, и людей будут в топках сжигать -- если это будет против России, то Запад будет говорить, что это "вынужденная мера из-за газового шантажа России -- газа нет, приходится топить людьми".

Так что вполне можно ожидать затягивания петли вокруг России. Вопрос в том, как мы эту ситуацию переживём. Надо двигаться в АТР, заключать договора с Китаем, менять структуру экспорта, я уже выше описал, как конкретно, то есть, делать всё, чтобы как можно меньше зависеть от экспорта газа и от Западных товаров.

Собственно, шаги уже предпринимаются. По медицинским учреждениям изданы приказы о запрете покупки медицинского оборудования некоторых категорий на Западе. Конкретно о чём я знаю -- это запрет на закупки УЗИ-аппаратов американского и европейского производства. Исключение сделано только для аппаратов экспертного класса.

Надеюсь, что успеем всё сделать.

triton
Это давно все здравомыслящие люди в России предлагают.
Может все-таки и впрямь принято решение слезать с этой иглы? Дай то бог, так то похоже что все к тому идет. Деньги на новую индустриализацию вроде есть. Но времени действительно мало.

яхта
Обосновать то что экономической войны не будет? А чм вы обоснуете ее необходимость? Нет даже признаков ее начала, или вы видите? Укажите какие, я вот не вижу.
Необходимость я уже пояснил выше. Далее - война уже идет. Не заметили? Так ее результаты будут видны месяца через два- три. А пока озвучены направления "удара". И уже по тому насколько активизировались представители газпрома в Китае видно, что они восприняли все достаточно серьезно.

at_hacker
Так что вполне можно ожидать затягивания петли вокруг России. Вопрос в том, как мы эту ситуацию переживём. Надо двигаться в АТР, заключать договора с Китаем, менять структуру экспорта, я уже выше описал, как конкретно, то есть, делать всё, чтобы как можно меньше зависеть от экспорта газа и от Западных товаров.

Со всем согласен, но сейчас затянуть петлю у них так просто не получится, конечно будут пытаться , но резких движений они себе позволить не могут.

MAMADU
сказки про манну сланцевую пишите
Я вроде про манну ничего не писал. А сланцевый газ уже реальность. Пока не самая выгодная, но реальность.

rn3dbq
Так гегемония это ПРИНЦИП. Он может нравиться, может не нравиться (устраивать - не устраивать), но именно на нем последние 20 лет и строился мир ...
Теперь у гегемонии будут другие ПРИНЦИПЫ , пиндосам может это нравится , может не нравится (устраивать - не устраивать) , но придётся привыкать .


Увеличить

яхта
то Россия все эти трудности себе прекрасно представляет
Под россией вы кого имеете в виду?
И еще - представлять трудности и справиться с трудностями вовсе не одно и тоже. Так что - есть варианты.

добыча сланцева газа в Украине, да еще и ассоциированной с ЕС, даже не смешно. Не будет этого никогда.
А почему "никогда"? Причины?

rn3dbq
с переориентацией на весьма неудобный для Европы в настоящее время сланцевый газ
На текущий момент технология добычи сланцевого газа такова, что согласиться на это Европа может только от полной безысходности. Добыча сланцевого газа в Европе отравит существенные площади, а их в Европе и так не до фига, и чревато существенными проблемами для населения. Страдают грунтовые воды, всё такое.

яхта
Я так и не понимаю ваш тезис о присоединении и его отличии о разделении. В чем разница?
Разница в перспективном ослаблении или усилении экономической мощи страны

яхта

Может все-таки и впрямь принято решение слезать с этой иглы? Дай то бог, так то похоже что все к тому идет. Деньги на новую индустриализацию вроде есть. Но времени действительно мало.

С начала этого года есть определенные действия со стороны Кремля, причем конкретные. Хотя действительно время упущено и много (особенно за правление ДАМа), разворовано. Но шансы на индустриализацию пока остались.

at_hacker
На текущий момент технология добычи сланцевого газа такова, что согласиться на это Европа может только от полной безысходности. Добыча сланцевого газа в Европе отравит существенные площади, а их в Европе и так не до фига, и чревато существенными проблемами для населения. Страдают грунтовые воды, всё такое
Территория Украины подойдет?

rn3dbq
Далее - война уже идет.
Война и не прекращалась, если вы не заметили, и почти победили, еще чуть -чуть и все бы в 90-х получилось.
Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, подковерные экономические санкции будут, но я вот лично ждал мгновенных санкций, а запад, особенно ЕС оказался еще более зависим от нас, и эта зависимость не только энергетическая как оказалась. Она глубже, запад сам попался в ту ловушку что строил нашему истеблишменту - олигархам, им казалось мы на крючке, а выяснилось что и они так же завязаны на наши деньги, контракты, сити лондонский совсем не готов воевать и это важно.

rn3dbq
приведите где у России необходимые мощности. А кто будет покупателем.
Ну в этом и дело. Уже много всякого рода товарищей задаются вопросом -- почему мы экспортируем углеводороды, а не построим систему обработки этих углеводородов, чтобы экспортировать товары с существенно более высокой добавочной стоимостью. Как дела идут в этом направлении, и идут ли вообще -- вопрос тёмный. Но это один из способов избежать проблем в экономике, если вдруг экспорт углеводородов перестанет приносить те доходы, которые они приносят сейчас.

А кому продавать -- да всем тем, кто сейчас закупает газ не для только обогрева, но и для химической промышленности. Та же Прибалтика этим занимается, например.

rn3dbq
По расчетам ... приведите где у России необходимые мощности. А кто будет покупателем.

И мощности есть, и строят новые, дикими темпами в три смены. По планам, лукойл, только по
моему региону -800млрд. инвестиций на это запланировал.
От покупателей - отбоя нет. Торгуются продукты нефтехимии на ура.
Я про полиэтилен разных марок, полипропилен, бензол и проч.
Перевозчиками - беларусы, украинцы, литовцы - да кого я там только не видел)))

яхта
но я вот лично ждал мгновенных санкций
Мне проще. Я на подобное и не расчитывал

hs_19
И мощности есть, и строят новые, дикими темпами в три смены.
Ну ...дай то Бог!

at_hacker
Та же Прибалтика этим занимается, например.
А где у них химпром? Наследие СССР латыши к примеру благополучно просрали (я про химволокно в Даугавпилсе) Что то новое построили?

rn3dbq
Разница в перспективном ослаблении или усилении экономической мощи страны
Ну пусть привыкают, мы будем усиливаться, вряд ли решение по Крыму было принято на трибунах Сочи. И знаете стране давно пора было заканчивать сидеть на игле, пусть с некоторой встряской, провалом, но пора уже. Серьезно. Лучше сейчас потерять в темпе роста ВВП и реальных доходах населения, чем постепенно скатится в никуда. Вспомните великую депрессию сша, вылезли в основном на том, что построили автострады по всей стране :)))))) ну утрирую конечно , но не сильно.

яхта
Лучше сейчас потерять в темпе роста ВВП и реальных доходах населения, чем постепенно скатится в никуда.
Конечно лучше. Вот только надо понимать что будет снижение доходов, надо понимать что работать придется больше, надо понимать, что многим придется менять профиль работы .... А пока только -"ура, мы крутые!!!"

rn3dbq
А можно и быстрее - с переориентацией на весьма неудобный для Европы в настоящее время сланцевый газ.

А вы хоть знаете технологию и проблему с этим сланцевым газом ? Умные страны это поняли и не хотят превращать свою землю в помойку .

rn3dbq
Кстати, новые мощности, что любопытно, на попутный газ заточены. С Астраханского берега (месторождения Филановского и Корчагина) по трубе до нас. Строят новую ГПУ (газоперерабатывающую установку), ТЭС на газе, и будут существующие мощности по полимеризации увеличивать. Сваи колотят круглыми сутками...ТЭС хотят пустить в конце года. Турбоагрегаты роллс-ройс.
К слову, до того как с Чечней все случилось предприятие работало на бензине из трубы, прямиком с Грозненского НПЗ...

яхта
Ну да, добыча сланцева газа в Украине, да еще и ассоциированной с ЕС, даже не смешно. Не будет этого никогда.
Яхта, опять вы неправы, на мой взгляд. Это как раз в достаточной степени вероятно. Сейчас от добычи сланцевого газа удерживают две проблемы -- добыча стоит гораздо дороже, и существенные экологические проблемы из-за добычи. Повышается сейсмическая активность, отравляются грунтовые вода, и просто огромные площади поверхности убиваются скважинами.

Однако если Украина даст добро, то США с радостью этим воспользуются. Скажут -- "давайте пополам добывать, мы дадим технологию, а вы будете добывать, гешефт пополам". А на людей, экологию, возможные отравления водоносных слоёв -- Штатам на это плевать, как и плевать на это нынешней киевской "власти". Они будут стараться ободрать Украину, под гарантии США и ЕС, и свалить потом, когда станет совсем худо, жить за бугор. Им, как и Западу, плевать на народ Украины. То, есто Штаты с радостью ухватятся за украинские запасы сланцевого газа -- это к бабке не ходи. Вопрос только в том -- насколько гнилые души у Турчинова, Яценюка, тех, кто может выиграть в президентской гонке. Если упомянутым товарищам положить на свой народ, то вероятность начала добычи сланцевого газа на Украине достаточно высока.

яхта
но сейчас затянуть петлю у них так просто не получится
Сейчас -- не получится, это факт. Вопрос в том, сможем мы обезопасить свою экономику, или прощёлкаем всё и позволим всякого рода "пятым колоннам" (в самом широком смысле -- от идеологических до коррупционных) довести Россию до серьёзных проблем.

rn3dbq
Территория Украины подойдет?
Сплюнь три раза.

Вопрос только в том -- насколько гнилые души у Турчинова, Яценюка, тех, кто может выиграть в президентской гонке. Если упомянутым товарищам положить на свой народ, то вероятность начала добычи сланцевого газа на Украине достаточно высока.
Черт его знает, но все-таки в такую перспективу для Украины я не верю.

hs_19
А где у них химпром?
Латыши стройматериалами плотно заниматься стали, красками, и фармацевтику развивают активно. Пока там не бог весть что, конечно, но по сравнению с 2008-2009 годом объёмы заметно выросли.

at_hacker
И финны туда переносят грязные производства. Так же как и Франция в Польшу, во Франции запретили работы по ручной формовке пластика, все в Польшу перенесли.

at_hacker
Сплюнь три раза.

И плевал и крестился …. Вот только не помогает. Единственная страна, способная сильно облегчить вопрос с альтернативным газом для Европы – Украина. Есть территории, есть транспортные сети уже интегрированные в европейские, есть большое число рабочих рук ( в том числе квалифицированных), есть большая потребность в деньгах, есть силовые структуры, способные заткнуть ненужные волнения, есть идеологическая подоплека….. Есть даже потенциальный президент, хорошо разбирающийся в газовом вопросе.
Не хватает пустяка – достойного предложения.