Яхта, завязывай тянуть на Беларусь. )))
Байки что все умрут после того как Россия перестанет оказывать поддержку я слышал про прибалтов.
Литва Латвия и Эстония может и не живут богато как Монако, но их устраивает и живут получше, чем в России.

Кроме этого я не вижу глобальных отличий между Польшей и Беларусью.
Живёт Польша без поддержки России и уровень жизни у среднего польского колхозника сравним с уровнем жизни среднего москвича.

Отсюда я делаю вывод что не все так печально как ты описал, и Беларусь проживет при любом раскладе.
Также отмечу что Путин очень прагматичен, и отнюдь не меценат, он бы и бакса не потратил, не будь ему это выгодно.
Те предполагаю что любой гражданин Беларуси не чувствует , что чем-то обязан/должен России .

Последнее: твои слова были бы весомее, если бы россияне работали как японцы. Те например мы пашем, а вы прохлаждаетесь и мы за вас работаем. Но нет, ты сидишь в Ленинграде или Москве, и речь не идёт про то что ты делаешь, а идёт про природные ископаемые.
Те если бы это сказали чукчи, коряки, эвенки - это ещё как то понять бы было можно.
А тут - москвичи будут упрекать минчан , что продавая нефть дальнего востока в Европу они транзитному государству сделали скидку - это имхо перебор.

Сорри что не совсем по теме, не про майдан

R3DZ
Ну если те кто разумный поддерживал евромайдан, говоря что они там стояли за светлое , демократическое будущее без воров у руля государства, то они должны признать, пока, кроме Дарта Вейдера, таких кандидатов в президенты не появилось. Разве что вот врач. Пусть попробуют ее избрать, я серьезно, интересно было бы посмотреть на настоящего популиста у власти. Хоть разок.

яхта
Вы достигли уже такой популярности, что на сайте спецом регинятся люди чтоб вам что-то сказать!
Вот, некто Gri33ly, без году неделя, на основном форуме и следа нет, а тут уже пытается кому-то что-то доказать и убедить. Но даж годным уровнем риторики не обладает.
Даёшь регистрацию по инвайтам!)))

ТАНК
что-то доказать и убедить.
Не пытаясь даже понять, о чем я сказал- речь не о скидках за газ или платах за транзит, речь о ПРЯМЫХ трансферах в бюджет.
И это только сами трансферы, а если сосчитать и все прочии преференции Белоруссии , то речь скорей всего идет о 80-90 % бюджета. Так что конечно могут попробовать уйти в свободное плавание, только не надо сравнивать с прибалтикой, все страны которой были всегда для европы своими. В отличии от Белоруссии и той же Украины.
Да и финансовые реалии современного мира сильно изменились, с 90-х годов. Я желаю всяческих успехов украинцам в еврооинтеграции, но МВФ не Россия, падение уровня жизни будет очень серьезным. И идя на выборы следует помнить и о том, как избранный президент будет строить свою политику с Россией, риторика настоящего пройдет. А вот правда жизни останется.
Кстати, евроинтеграторы пока молчат, а ведь основное требование МВФ свободный курс гривны, то как сейчас держит НБУ курс должно закончится. Может я конечно ошибаюсь и Украине сделали поблажки, но сомнительно очень. Монетарный фонд не может давать деньги, если курс держат искусственно.

Очередное видео от Семёна Островского
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Морпехи молодцы. Понравилось как старлей на Чонгаре горлопана Ляшко заткнул...
Вот таких и надо двигать в президенты.

Литва Латвия и Эстония может и не живут богато как Монако, но их устраивает и живут получше, чем в России.
Ну не знаю на сколько лучше, но и при СССР они жили довольно не плохо по сравнению с РСФСР.
И в том и другом случае во многом благодаря России.

Живёт Польша без поддержки России и уровень жизни у среднего польского колхозника сравним с уровнем жизни среднего москвича.

Ну если посмотреть какой процент продукции колхозников Польши потребляют Москвичи ,
то наверно кое что станет понятно.

Вот что на самом деле решил курултай? Если вот это, то это решение полностью находится в правовом поле России и никаких вопросов с этим у них не будет, создадут и все дела:
Крымскотатарский меджлис приступает к юридическим процедурам по созданию в Крыму национально-культурной автономии крымского народа, объявил председатель меджлиса Рефат Чубаров в субботу на курултае (съезде) в Бахчисарае.
Закон России не запрещает, хоть общество трезвенников создавайте
Статья 1. Понятие национально-культурной автономии
Национально-культурная автономия в Российской Федерации (далее - национально-культурная автономия) - это форма национально-культурного самоопределения, представляющая собой объединение граждан Российской Федерации, относящих себя к определенной этнической общности, находящейся в ситуации национального меньшинства на соответствующей территории, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры.
Национально-культурная автономия является видом общественного объединения. Организационно-правовой формой национально-культурной автономии является общественная организация.

А о чем говорят украинские сми? Кто врет и для чего?
"Мы сегодня в этой ситуации заявили о праве крымско-татарского народа на самоопределение. Наше право на самоопределение, оно бесспорно, опираясь на международные документы, мы сейчас ожидаем реакции парламентов и правительств государств. Я не сомневаюсь в том, что одним из первых кто должен определиться и откликнуться на наш документ, это должен быть парламент Украины. Будет ли отзываться парламент Украины или парламенты других сопредельных государств, я не знаю. Мы сегодня заявили о праве крымско-татарского народа на самоопределение", - заявил Чубаров.

Посмотрел. Вроде бы объективно говорит, без скользких выражений.
Но вот что заметил... Хваленая законопослушность западников остается где-то с их стороны границы - пару раз видно было, как обгоняет с выездом на встречку через сплошную.

Не забывайте, что украинцы бывают очень разные. И восточные совсем не те, что западные. Это только в шоу "Шустрый слив" 80% украинцев за вступление в НАТО. да всё это ясно, я сам на по четвертинкам,- мордва, чуваш, белларусс, украинец- русский в общем. А кто нет? Я точно осознаю, что там живут такие же русские. Мы тут ржом дружно, когда показывают украинских деятелей. Сочувствуем русским. Сейчас думаю надо время. Надо подождать, но если, при не удачном стечении, враг т.е. Нато разместиться у вас и не приведи господь чего-то пульнет в нашу сторону, вопли о том, что мы русские уже не помогут. Хозяин дома в ответе за действия своего гостя, либо он не ХОЗЯИН.

То есть, признаете ли вы то, что если бы Россия не сделала те шаги которые произошли, то и этой ситуации не было бы? какие именно шаги? Крым? Признаю-если бы не Россия, там был тот же бардак. Забудте про Крым. Вам предстоят гораздо более важные события и решения, что бы потом не бегать с кольями. После развала СССР пьяный проамериканский президент про него забыл, ваш в правилах хорошего тона мог бы и напомнить. Для России это стратегический регион, для Украины.......... Короче встречайте свое военное железо.

Мы опять занимаем особую позицию, какую уже по счёту и не сосчитать за последние дни-недели:
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/29/n_6046685.shtml
--------------------------------------------------------
meteorolog
На кадре шеврон на левой руке не видно
:-)

MAMADU
Мы опять занимаем особую позицию

:))))))))
Я всегда говорю: это наша Украина.

Прямые трасферы, это не кредитные деньги, просто перевод из нашего бюджета в ваш. Ну как у нас в любую дотационную область переводят.
В карман батьки? Не, он человек разумный, процентов 5-10 забирает, это нормально. В европе считается нормой откат госчиновникам за госзаказ от 20 до 25 % , батька явно меньше берет, справедливо между прочим.
В карман батьки? Не, он человек разумный, процентов 5-10 забирает, это нормально. В европе считается нормой откат госчиновникам за госзаказ от 20 до 25 % , батька явно меньше берет, справедливо между прочим
Да нет..вы ошибаетесь..это не трансферы, а арендная плата за размещения станций под Барановичами и Вилейкой, за аэродромы базирования, пояс ПВО - не зря ж новые комплексы передали безвоздмездно))..Ну и плата нашему флюгеру, пытающемуся усидеть на двух табуретках - вон, уже съездил сення в гомельскую область - спел свою любимую песню Турчинову, как братья в одних окопах гнили)))
Ну а перестанете платить ему, а не населению РБ, дык он быстро на запад свою риторику направит - не впервой..Кстати откуда инфа то про 5-10 и 20-25?)) ОБС?))В России сумма откатов гораздо больше - вспомните байку про дорогу в Сочи))
Да и платеж ему ничем не отличается платежа Кадырову..Кстати давно интересовал вопрос, отчего российская прокуратура не возбудит против него уголовное дело - ведь он сам неоднократно признавался , что первого русского он убил в 16 лет..
Да и национализм Тесака не намного лучше национализма правого сектора - такое же дерьмо..
Так что, уважаемый яхта - давайте лучше ездить в гости друг к другу и не зариться на чужие территории..Как говорится в русской пословице - "Дружба,дружбой, а табачок врозь" В Беларуси не особо то и ждут ваших братков, наркоты и черноты..Как то без них спокойнее))

У меня такое ощущение что очень многие участники обсуждения просто не понимают что сейчас происходит.
Нет, конечно можно продолжать стебаться над украинским правительством, руководством ЕС и США, можно в тысячный раз говорить о том, какая Россия крутая и всех уделала …. Боюсь только, что это, несомненно интересное, занятие, нисколько не приблизит к пониманию происходящих событий. А следовательно, то что уже происходит и будет происходить в ближайшее время будет для многих сюрпризом. Причем неприятным.
Мировая политическая система до этого года являла собой хоть и весьма не совершенную, но достаточно устойчивую конструкцию. Эту конструкцию сформировали два крупнейших геополитических события – вторая мировая война и распад социалистической системы. В наследство от первого события мы получили географические границы большинства государств. А в наследство от второго – систему политических гарантий этих самых границ.
Присоединение Крыма полностью изменило политическую конструкцию. Причем в какую сторону изменило (большей устойчивости или наоборот) никто сейчас сказать не сможет. Но на «сейчас» – однозначно больше неустойчивости.
Поясню.
Во первых в мировой практике нет никаких наработанных инструментов реагирования на изменение границ государства в сторону увеличения. В сторону уменьшения –много отработанных вариаций, а вот в сторону увеличения… Единственный сопоставимый инцидент – объединение Германии, но там несколько иное ….
Отсюда - как реагировать на присоединение Крыма не знает никто , а реагировать надо.
Во вторых – очень многое в нынешнем мире существует благодаря институту государственных гарантий. Тоесть одно государство выступает перед другим (другими) гарантом, что некие события не произойдут (или произойдут). Целостность Украинских границ гарантировали Россия и США …. Ну с Россией понятно (послала свои гарантии….), а как быть с США?
Это совсем не праздный вопрос. И касается он не только (а скорее - не столько Украины). На гарантиях США регулировались отношения в арабском мире, в Африке. Если сейчас США не выполнит взятые на себя обязательства по обеспечению целостности границ Украины, то где гарантия что остальные свои гарантии США будет в состоянии выполнить? А подобные сомнения грозят очень неслабой борьбой за передел сфер влияния…..
А вот, как США сможет выполнить свои гарантии? Война с Россией? Ага – с ядерной державой это не вариант. Но и сделать вид, что ничего не произошло США не могут. Отсюда – война будет. Очень долгая и очень жесткая. Как вы понимаете - это будет экономическая война …. Ее основные направления уже начинают проглядываться – удар по энергетической составляющей российского бюджета. В принципе основные идеи США озвучили. Программа рассчитана на годы – экономические войны совсем не быстрые. Результатом этой войны станет уменьшение российского бюджета до минимума.
А вот сможет ли Россия что то противопоставить такой войне? Не факт. Ситуация потребует:
1 Перестройки российской экономики с замещением сырьевого сектора чем то иным. Чем?
2 Переориентация сырьевого сектора с Европы на … Кого? Пока ни с кем (включая Китай) у России нет достаточно крупномасштабных контрактов. А тот же Китай гарантированно будет «сбивать» цену.
Так что – нравится это кому или нет, но в ближайшей перспективе экономическое положение России ухудшится. Насколько значительно – покажет время.
Далее. Хотят российские власти этого или нет (а похоже – хотят), но новые ситуации потребуют пересмотра внутренней политики. Отсюда весьма вероятна значительная перетряска нашей правящей элиты….. не факт что в лучшую сторону. Ну это как повезет, но одно точно – уже сейчас наблюдается ужесточение «политической цензуры». Так что различным оппозиционерам будет не до смеха, ибо что- что, а перевыполнять план по различным «перегибам» в России традиция.

Поскольку уже очень «много букв» закончу оптимистическим – мир больше не будет таким к какому мы привыкли …

Billy Bons
- давайте лучше ездить в гости друг к другу и не зариться на чужие территории
Согласен, езжу по делам к вам иногда. И вы правы- платим конечно не просто так вам в бюджет. Но, помяните мое слово- вернется Белоруссия, другого пути нет. Ошибки истории будут исправлены, Крым и Севастополь тому доказательство.
За сим, про Белоруссию заканчиваю.

rn3dbq
но в ближайшей перспективе экономическое положение России ухудшится.
Мы это уже слышали, в 2008 году. Никому Украина не нужна, и никаких экономических войн устраивать из-за нее не будут.
США и европа многократно нарушали всяческие договоренности и нападали на кого угодно несмотря ни кого.
Эта вся истерика, с некими гарантиями, нагнетается только украинскими сми. Если бы соеденились Чехия и Словакия - новость бы прошла в вечерних выпусках по ТВ и все. Чем таким присоединение отличается от отсоединения.
Вон Шотландия отделяется и что теперь, каждую неделю по этому поводу собирать спортлото?
А мир конечно изменится, за крайнии 14 лет Россия сильно изменилась, да и мир изменился. И швейцарская система нефтедолларов может слегка изменится, как это будет происходить, покажет время. Но это неизбежно. Безумный станок печатный пора тормозить штатам.

Подумалось сейчас: а вот согласись новые власти Украины на утрату Крыма, типа, мол, да, получен нелегитимно, ... бла-бла-бла, ..., теперь признаем Крым Россией. Сколько же проблем снялось бы! И Мир доволен был бы! И Украине проще стало бы ..., обидно, но проще.
И про гарантии - помнится опозиция с Януковичем подписывали соглашение и какие-то министры его гарантировали ... . И, опять-таки, соблюди их и НИЧЕГО бы не было.

Переориентация сырьевого сектора с Европы на … Кого? Пока ни с кем (включая Китай) у России нет достаточно крупномасштабных контрактов. А тот же Китай гарантированно будет «сбивать» цену.

очень спорно...
Считаете что Европа проживет без русского газа?
Как? Обама привезет на авианосце?
Европа поэтому и заискивает перед России ПОТОМУ ЧТО без нашего газа они не проживут.

яхта
Да при чем здесь «нужна – не нужна Украина». Речь идет о принципах на которых построена нынешняя система взаимодействия государств.
«Войны не будет» - можете обосновать?
А как вам уже прозвучавшие заявления Молдавии, Азербайджана. Армении – это те государства где возможен в той или иной степени «крымский вариант»? А как вам «напряг» Латвии, где этот вариант так же возможен. А …. Могу долго продолжать.
Прекрасно изображать супероптимизм – «все будет хорошо». А на чем этот оптимизм строится?

fed
а вот согласись новые власти Украины на утрату Крыма, типа, мол, да, получен нелегитимно, ... бла-бла-бла, ..., теперь признаем Крым Россией. Сколько же проблем снялось бы! И Мир доволен был бы! И Украине проще стало бы ..., обидно, но проще
Забудьте про Украину. Возникшие проблеммы ее мнение не решает

rn3dbq
1 Перестройки российской экономики с замещением сырьевого сектора чем то иным. Чем?
Изменением структуры экспорта с эскпорта углеводородов на экспорт продуктов обработки углеводорода. Т.е. пластмассы и прочее -- то, что делается из нефти и газа, помимо бензина и использования нефти как энергоносителя. По оценкам, такого рода экспорт может приносить до ТЫСЯЧИ РАЗ больше денег, нежели просто перегонка нефти и газа.

rn3dbq
Вот образцы рекламной продукции на которой воспитывается молодежь Украины. Самое примечательное - фактический материал подлинный. Тоесть говорится исключительно правда ...НО - не вся
напомнило "жёлтые" книги об НЛО и Ети - никакой конкретики вообще.
ни фамилий ни дат, только эфимерные: одна моя знакомая когда-то рассказала как кто-то её какому-то брату...
US000MK
Да и Вы взяли мой текст не в Ваш адрес, я говорил собеседнику fed.
если не хотите комментариев - пишите конкретно собеседникам в ЛС, а коль Вы пишите на форуме - будьте вежливы не тыкать пальцем. Вы же написали всем, вот и комментарии воспринимайте от всех.

rn3dbq
Следуя Вашей логике, русские должны молчать в тряпочку перед США?
При развале СССР России было обещано, что НАТО не будет продвигаться к границам РФ. И что мы сейчас видим?
Так что позиция России в данном случае - оборона. А США пусть со всем миром сами разбираются, печь печеньки, печатать баксы и убивать они не разучились.
Кстати, сейчас в Венесуэле волнения не хуже майдауновских проходят... Ничего не напоминает?

Listner
Считаете что Европа проживет без русского газа?
Как? Обама привезет на авианосце?
Европа поэтому и заискивает перед России ПОТОМУ ЧТО без нашего газа они не проживут.
Да - проживут. Я напомню - экономическая война не идект моментально. Европе и США потребуется около 5-7 лет для полного отказа от Российских поставок. А можно и быстрее - с переориентацией на весьма неудобный для Европы в настоящее время сланцевый газ. Но если этот газ начнут добывать на Украине то ...3-4 года. Правда Украина с точки зрения экологии... но кого это волнует

Как? Обама привезет на авианосце?
В теории это возможно, но... Цена газа будет в 2 раза выше, если не больше. Это убьёт Евросоюз. Да и в США цены подпрыгнут серьёзно. И что из этого выйдет?

rn3dbqНынешняя система взаимодействия была построена на полной гегемонии сша во всем мире , вот и все. Понадобилось им развалить Югославию- развалили, Понадобилось перераспределить нефть в Ливии и Судане, расстреляли и перераспределили и так далее. О чем вы? О каких таких принципах?
Обосновать то что экономической войны не будет? А чм вы обоснуете ее необходимость? Нет даже признаков ее начала, или вы видите? Укажите какие, я вот не вижу.

rn3dbq
Друже, Вы самому себе то верите, когда сказки про манну сланцевую пишите?

at_hacker
Изменением структуры экспорта с эскпорта углеводородов на экспорт продуктов обработки углеводорода. Т.е. пластмассы и прочее -- то, что делается из нефти и газа, помимо бензина и использования нефти как энергоносителя. По оценкам, такого рода экспорт может приносить до ТЫСЯЧИ РАЗ больше денег, нежели просто перегонка нефти и газа.
По расчетам ... приведите где у России необходимые мощности. А кто будет покупателем. Перспектива прекрасная. И вполне возможно Россия пойдет и таким путем. Но это (как и вся экономическая война) потребует ресурсов и времени. Тут - кто быстрее. нас задавят или мы перестроимся.

Kulikov_Sergey
Следуя Вашей логике, русские должны молчать в тряпочку перед США?
При развале СССР России было обещано, что НАТО не будет продвигаться к границам РФ. И что мы сейчас видим?
Следуя моей логике - мозги надо включать.
А насчет обещаний о не расширении - не напомните каким документом эти обещания были оформлены?

rn3dbq
Европе и США потребуется около 5-7 лет для полного отказа от Российских поставок. А можно и быстрее - с переориентацией на весьма неудобный для Европы в настоящее время сланцевый газ. Но если этот газ начнут добывать на Украине то ...3-4 года
Ну этих 5-7 лет и нам достаточно, важно то что Россия все эти трудности себе прекрасно представляет. Ну да, добыча сланцева газа в Украине, да еще и ассоциированной с ЕС, даже не смешно. Не будет этого никогда.
Я так и не понимаю ваш тезис о присоединении и его отличии о разделении. В чем разница?