US5EQQ Все кто были из Украины и присутствовали в этой теме были забросаны фекалиями и покинули этот форум
яхта Не надо выдавать желаемое вами за действительное.

Так это и есть действительное. Тоже заметил, что с Украины остались в основном те, кто поддерживает общее настроение темы.

US5EQQ
"Куча ненависти и злорадства по поводу соседнего государства."
А может боли и сопереживания?

RSGU
Так это и есть действительное. Тоже заметил, что с Украины остались в основном те, кто поддерживает общее настроение темы.
Так тогда не надо говорить "все" покинули. Есть разница?

Я вижу, что тут на форуме существует одна правильная точка зрения, другой просто нет.
Все кто были из Украины и присутствовали в этой теме были забросаны фекалиями и покинули этот форум. Куча ненависти и злорадства по поводу соседнего государства. Каждая моя фраза из восьми сообщений была перекручена и рассмотрена под микроскопом, многие скрывающиеся под никами уже записали меня в личные враги:) Такое впечатление , что сидят тут люди либо из ГБ, либо эта ненависть прививалась годами.
яхта, а что же такого великого за 23 года сделала Россия сидя на нефтегазовой игле и пиля бюджетные деньги? Что можете поставить в пример в ваших поучениях как жить соседям?

Ничего подобного не вижу, кроме постоянных высказываний о несуществующем гноблении, неумение ответить на факты, которое скрывают сразу за фразами "ну вам с Камчатки конечно виднее". Причём то, что у нас через одного или друзья или знакомые в той же Украине живут и мы не смотрим новости по телевизору, а получаем информацию из первых рук вообще не рассматривается. Упорно игнорируется то, что российская сторона не оспаривает, что Янук развалил страну и требовались изменения, что не мы эту кашу заварили, что то, что несут на Украинских каналах - враньё - особо радует про разведку, шарящую по всей Украине с удостоверениями ГРУ. Упорно пытаются приуменьшить и умолчать тот факт, что боевой силой государственного переворота являются нацисты (так, между делом упоминается типо мы - не они, игнорируя то, что на сегодня это главная проблема страны - национализм, перерастающий в обыкновенный фашизм), да и упорно замалчивается и игнорируется факт, что в стране свергли легитимного президента, и страны собственно после этого не осталось.

Тоже заметил, что с Украины остались в основном те, кто поддерживает общее настроение темы.
Общее настроение темы сформировано объективным рассмотрением ситуаций и личностей. А тем, кому не нужна объективность, а нужны лозунги и штампы, видимо, здесь не интересно.
Есть куча интернетресурсов, где на "москалей" вываливаются "фекалии", наверно там ушедшие люди и находят "благодарных и понимающих собеседников".

US5EQQ
И о игле и чего такого мы достигли. Вон у меня из окна хорошо видно, чего мы достигли.
3 млн гастарбайтеров кормят примерно 20% населения "незалежной" так что кое чего мы таки достигли за 23 года.
Приводить их слова о том, что эти ребята думают о майдане и всех кто там находился я не могу, просто правила форума не разрешают такие слова сюда постить :))))) и ведь все с запукры ребята.

RSGU
Так это и есть действительное. Тоже заметил, что с Украины остались в основном те, кто поддерживает общее настроение темы.
Соглашусь. Камрады, со злорадством перебор. Понятно, что эмоции у всех кипят, но поддаваясь им -- лучше точно не станет.

Есть понимание одного, Украине ждать помощи не от кого, только самим придется разгребать кучу проблем как политических так и экономических. И помощь "соседей" готовых устроить тут передел территорий нам не нужна.

US5EQQ
И помощь "соседей" готовых устроить тут передел территорий нам не нужна.

Так что ж вы Нуланд с Эштон то поганой метлой не гоните? Вместе с Туском? Как то непоследовательно. И Тягнибока с его нацисткой партией, а ведь это именно он с Фарион и Яцеком привел к тому что Крым вернулся, из-за них и их политики сепаратизм только нарастает. Гоните, кто мешает то?

Вот у меня вопрос к вам, кого из кандидатов вы считаете возможным поддержать на выборах? Вы лично, если конечно считаете возможным ответить. Мне так очень интересно ваше мнение.

US5EQQ Федерализация - это не передел территорий. Это, скорее всего, единственная возможность сохранить целостность территории при столь разной идеологии народов населяющих Украину без потери суверенитета государства. И именно это предлагает ваш "сосед". А что вам предлагают нынешние "друзья"?

fed
Федерализация -
Федарализация- смерть укранизации. Т.е. полностью неприемлима для запукры. Тупик полный.
Что надо признать отвечает геополитическим интересам России. Чего ж скрывать-то.

Идеология обычных украинцев и на востоке и на западе проста - хочется жить нормально.
Лично бывая много раз на западной Украине ни разу мне не нахамили и не обозвали москалем, хотя разговариваю исключительно на русском. Люди дружелюбные и приветливые, или я бывал не в тех местах ;)
Еще раз повторю, что федерализация именно сейчас приведет к еще большему расколу в стране, это вопрос времени.

Есть понимание одного, Украине ждать помощи не от кого, только самим придется разгребать кучу проблем как политических так и экономических. И помощь "соседей" готовых устроить тут передел территорий нам не нужна. вам москали уже сказали, что свобода даром не дается, и за неё придется повоевать. А если уж национализм, то почему-то однобокий какой-то.
Одно знаю точно, если вас добродушно похлопывают по плечу американские несуны демократии- беда. Мы этой дружбой с ними сыты. Как налопаетесь-приходите в гости.

Крым с Приднестровьем по северному побережью Балтийского* моря
Сурово!
"Топографы" - всего лишь продолжение "историков":
По оценкам независимых историков, Бандера был радикальным националистом по убеждениям и террористом по методам. Если бы ему удалось создать и возглавить украинское государство, оно точно не было бы либеральным и демократическим. Бандера - не та фигура, которую следует поднимать на щит, если Украина мечтает о европейском будущем. - ВВС
Как же за 23 года смогли "отформатировать" мозги, что сегодня часть населения Украины искренне мыслит именно так! Это уже неизлечимо?

US5EQQ
Еще раз повторю, что федерализация именно сейчас приведет к еще большему расколу в стране, это вопрос времени.
Это приведет только к невозможности "украинизации", и соответственно к краху проекта "галитчина" на всей территории, проект сможет быть реализован только там, где он и предполагался и приемлем - запукра.
На период становления этого нового государства и для пресечения действий бандформирований майдана, в страну можно ввести миротворцев на основе мандата ООН, как это делалось в югославии. Миротворцев на юго-восток из России естественно.
при федеративном устройстве Украины образовать Галицию(Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, Луцк, Ровно, Черновцы и Ужгород), Новорусь и центральные области(Малороссия).
В Киеве - небольшой федеральный парламент ...

US5EQQ
Еще раз повторю, что федерализация именно сейчас приведет к еще большему расколу в стране, это вопрос времени.
А основой идеей для объединения Украины должна стать мысль о "российских оккупантах", которые виновны во все происходящем!

Лично бывая много раз на западной Украине ни разу мне не нахамили и не обозвали москалем
А у нас - бывало. Более того, даже в Крыму бывало. Но чем дальше от крупных городов, тем люди более человечнее. И чему я всегда удивлялся, это тому, что по сёлам и деревням Ровенской обл. памятники войны всегда стоят ухоженные, чистенькие, убранные, свежепокрашенные! Правда, вот, подписи в 2000-х годах на них уже появляются другие. "Советский", "русский" и подобные уже не встретишь.

wh1902
А основой идеей для объединения Украины должна стать мысль о "российских оккупантах", которые виновны во все происходящем!
Ну не бандеровцев же винить за разграбленную и нищую страну. Там и превращение в ядерную помойку по плану. "Москали виноваты" и нет проблем.

US5EQQ
Украине ждать помощи не от кого

Ну, это не так. Россия вполне может, и хочет, помочь. Но не в тех условиях, которые сейчас на Украине есть. Когда там гарцуют западные политики и науськивают Украину против России. Когда ходят толпы и орут "москаляку на гиляку". Когда пришедшие в результате переворота к власти люди первым делом начинают решать не проблемы с экономикой или коррупцией, а начинают решать вопросы о статусах языка. Когда эта самая "власть" постоянно России угрожает -- то перекрыть транзит газа, то ввести визовый режим, то дают указания украинским компаниям перестать выполнять российские заказы, то вообще утверждают, что "Россия готовит нападение", и что "мы призываем НАТО спасти нас от вторжения", "верните нам ядерное оружие". Кому помогать в таких условиях? Тем, кто рвётся разрешить ввод войск НАТО и разместить ПРО прямо на нашей границе?

самим придется разгребать кучу проблем как политических так и экономических.

Ну а как ещё? Кто ещё, кроме вас, будет решать проблемы у вас в стране? На мой взгляд, проблема на Украине одна, но большая -- западное влияние достигло пика, и люди в стране рулят такие, которые готовы прогнуться под Запад в любой позе, если запад обеспечит им личное благосостояние -- позволив грабить свою собственную страну, раздаривая при этом производственные мощности и газовые контракты западным компаниям, наплевав на то, что это ударит потом по стране, когда деньги, заработанные на Украине, будут утекать в карманы владельцев этих самых западных компаний. Но чтобы решать эти проблемы -- надо начать их решать. По крайней мере, попытаться установить некий вектор.

Моё личное мнение -- страны бывшего СНГ никому, кроме России, по большому счёту, не нужны. Несмотря на сладкое пение "западных партнёров" по поводу "демократический ценностей" и "евроинтеграции" -- не нужны они там. Точнее, нужны только в одном качестве -- плацдарма для ведения анти-российских действий самого широкого профиля -- от идеологических до военных. А реально в установлении добрососедских и экономических отношений заинтересована только Россия. России не нужна территория, но нужно нормальное отношение. Заметьте, кто сейчас хорошо относится к России? Ну вот хотя бы по результатам голосования за резолюцию Генеральной ассамблеи ООН. Против антироссийской резолюции проголосовали в основном те страны, которые сполна хлебнули "демократических ценностей" от США -- Сирия, Венесуэла, Куба. Вы же не считаете, что Штаты реально в этих странах пытались демократию насаждать, а глупые туземцы не оценили? Или всё-таки считаете?

at_hacker
Ну вот хотя бы по результатам голосования за резолюцию Генеральной ассамблеи ООН
По поводу голосования в ООН, для принятия резолюции необходимо было набрать больше 97 голосов, еле-еле набрали, 100. Так что восторженность хунты по поводу того что весь мир нас осудил я бы поумерил. А самое главное, все страны БРИКС нас и не думали осуждать. НУ кроме Австралии само собой. Мир еще раз продемонстрировал, надежды штатов на то что мир стал однополярным не оправдались, америка теряет роль единственной сверхдержавы.

Альтернативы – быть глобальной державой или региональной – для России на самом деле просто не существует: отказавшись быть глобальной, мы сначала перестанем быть региональной, а потом и просто самостоятельной державой. Именно осознание этого и определяло всю политику Путина последние 10 лет, а в прошлом году привело его к тем шагам, которыми он продемонстрировал глобальный статус России. Это региональная сила предоставила убежище Сноудену – единственная страна в мире, не испугавшаяся давления США? Или региональная держава помешала планам нападения на Сирию? Или это региональная сила бросает открытый вызов евроатлантическим ценностям – моральным, финансовым и геополитическим?

Понимает ли это Обама? Если нет и его слова о региональной силе не очередная (и бессмысленная) попытка унизить Россию, а искреннее мнение, то это свидетельствует о глубочайшем интеллектуальном кризисе американского правящего класса. Или о том, что упорное нежелание признать реальность – единственное, что остается делать людям, убежденным в собственной избранности и просто не знающим, как жить в мире, где другие ее не признают.

яхта
Альтернативы – быть глобальной державой или региональной – для России на самом деле просто не существует: отказавшись быть глобальной, мы сначала перестанем быть региональной, а потом и просто самостоятельной державой.

Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы.— (С)Пётр Столыпин.
Но история быстро забывается.

fed
И чему я всегда удивлялся, это тому, что по сёлам и деревням Ровенской обл. памятники войны всегда стоят ухоженные, чистенькие, убранные, свежепокрашенные!
Я думаю, что мудростью нашего народа надо восхищаться. Проехав по территории Украины тысячи километров всегда видел в сельской местности ухоженные памятники Героям ВОВ. Тем Героям, которые пали в борьбе с фашизмом. В одном из сел поразила сохраненная на памятнике цитата Л.И.Брежнева из "Малой земли", о героизме советского народа, и это во времена оголтелой антироссийской пропаганды ющенко. Да, было одно неприятное исключение: облупленный, без единого венка Т-34 на окружной Кировограда, но это было единожды. Хотелось бы верить, что народ не утратит память, если в раде протолкнут закон о праздновании (не праздновании) Дня Победы.

US5EQQ
а что же такого великого за 23 года сделала Россия
как минимум - давала вам газ по цене ниже рыночной и кормила треть вашей страны давая работу вашим соотечественникам на территории России.
Мало?
Что Украина сделала за 23 года для того чтобы строить добрососедские партнерские отношения?

ASB
US5EQQ
И помощь "соседей" готовых устроить тут передел территорий нам не нужна. вам москали уже сказали, что свобода даром не дается, и за неё придется повоевать.
Вот Ваши слова в полном объеме подтверждают позицию Лаврова, то есть правительства России.
Из таких фраз и фразы:"такой страны как Украина более не существует", я лично и делаю вывод о военном вмешательстве России в внутренние дела Украины реальными.
Вы можете оспаривать мое личное мнение, но от этого моя позиция не изменится.
А сговор с чеченским "руководством" это только подтверждает!
То есть следующий возможный виток развития событий озвучиваться будет фразами СМИ (например): "Украинские боевики оказывают сопротивление миротворческому контингенту сил РФ", "Бэндеры расстреливают русскоговорящих жителей в центральной и восточных частях Украины", "Регулярные войска Украины, которые не захотели перейти на сторону России и сложить оружие, ..."
Нам ваших правителей "политика" ясна.
Не увидев реального осознания ситуации россиянами (данного коллектива) в Украине и не получив поддержки с стороны тех людей, которые отстаивают свою точку зрения, при этом не желая выслушать тех, кто находится по месту событий - не вижу более пытаться что либо объяснять.
Засим откланиваюсь.

Что Украина сделала за 23 года для того чтобы строить добрососедские партнерские отношения?
А причём здесь Украина? )))
Из таких фраз и фразы:"такой страны как Украина более не существует", я лично и делаю вывод о военном вмешательстве России в внутренние дела Украины реальными.
Я Вам там поправил, как в оригинале. И кстати, вообще с трудом себе представляю Ваше состояние, если бы тот же Лавров произнёс слова Юлии Владимировны в отношении Украины.

Как в анекдоте старом: "...встретив бы москаля- убив бы! А если он тебя? Так меня то за що?"

US000MK
Пусть будет хоть сговор с чеченцами, суть происходящего не в этом. Украина сегодня является чисто декоративным государственным образованием, выполняющим буферную функцию под протекторатом СШП, ну типа как Директория УНР в 1918-1919г.. Россия же сегодня является полюсом силы, уравновешивающим всемирную гегемонию СШП. В этой ситуации народ Украины должен только приветствовать захват Крыма Россией. Говоря по другому, и Крыма не жалко ради изгнания пиндосов с родной земли. Народ Украины не сразу, но еще осознает это, когда начнется полная разруха экономики.

US000MK
Нам ваших правителей "политика" ясна.
А ваших правителей политика Вам ясна хоть? Фиг с ними - с нашими, с вашими-то как?
Никто Ваше мнение не оспаривает никто, даже в части толкования слов Лаврова в соответствии с Вашими взглядами - это Ваша точка зрения, имеете на это право.


US5EQQ
Здесь есть украинцы, в том числе и те, кто не поддерживает более распространённую здесь точку зрения. И они тут потому, что хотя-бы спокойно, без надрыва и политической пропаганды, или криками "сами дураки" свою точку зрения отстаивают. Более того, у многих людей с противоположной точкой зрения напрочь отсутствуюn какие-либо весомые аргументы, и привычка уходить от неудобных вопросов. Ну таких, например, как: "Кого бы вы сейчас выбрали президентом из текущего списка кандидатов?" А? ;)

US000MK
То есть следующий возможный виток развития событий
Да все мечты Тымчука о репортажах из зоны боевых действий в Крыму не оправдались, ни одного боя столкновения.
Были мечты о неком сопротивлении крымских татар (не зря ж деда подкармливали все 23 года), даже тут на форуме нам это предрекали, опять не оправдались, теперь предрекают какие-то бои с мифическими миротворцами. Остыньте уже, не дождетесь вы никаких боевых действий российских войск на территории Украины. Просто не зачем.
А вот миротворцев вполне можете получить, если фашистов не успокоите и не изолируете их. При чем миротворцев естественно международных.

А какие варианты то есть ещё? кроме как:

1. Насильственная украинизация. Попытки которой мы видим.
Но кто поверит в достижение такой задачи? Кроме отмороженных.
2. Федерализация. На сегодня самое бескровное и реальное.

Варианты в виде чьего-то ввода войск типа дяди Сэма или России отметаем.
Все остальные варианты просраны находящимися у власти.
Так что кроме второго варианта ничего и нет на горизонте.

А вот при ухудшении ситуации, начале расправ и конфликтов с оружием, ввод Российских войск будет сразу же!
Прыг-скок и тама... :) Аля улю, гони гусей ...

Proffessor
Пусть будет хоть сговор с чеченцами
А это о чем речь? Я как то не понял, может поясните?