Доброго времени Всем

Programmist
Карта, представленная 1ым каналом. Тонкий намек? Наверно. Как Независимая Федерация , а то посевную то профукивают потихоньку. А озимых неизвестно сколько уцелело, но зима придёт скоро опять. И такими темпами может и к Польше или куда там... часть жёлтого отойти после референдумов. Хотя это всё на воде Днепра вилами написано. Моё личное мнение конечно.


С уважением radek.

удалено

такими темпами может и к Польше или куда там... часть жёлтого отойти
Часть желтого, это семь западных областей, где может оказаться граница Польши с Румынией.
Ну а на карте, в таком случае, не хватает трех восточных областей. Еще непонятно, что делать с ядерной помойкой в районе реки Припять и пословицей "Язык до Майдана Киева доведет".
Приднестровье, разумеется, красим в синий.

Читал я читал ваши посты, а они жутко однобоки, кругом враги и точка.
Почему же вы вот к примеру про Одессу сегодня это не постите, они все бендеровцы по вашему?

http://youtu.be/9K4C7Akd9c8

[youtube=http://youtu.be/9K4C7Akd9c8]

US5EQQ
А это, надо полагать, сепаратисты? В той же Одессе.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

И это, очевидно, тоже "путинские провокаторы": http://www.ustream.tv/recorded/45548127

кругом враги и точка.
А что, не так? "Товарищи" с пятой колонны мне никогда друзьями небыли, а теперь и подавно.
Про "партнеров" из США, НАТО и сочувствующих вообще разговора нет.

А постить одно и тоже видео по несколько раз это так чтобы понятнее было ;)
Я не призываю вас любить ваших врагов, но и смотреть на мир под разными углами нужно.
Не все украинцы мечтают жить в России, а многие хотят жить в свободном государстве и не зависеть тотально от запада и от своих братьев соседей.
В первую очередь уважать нужно друг друга, а не обвинять в том что люди хотят сохранить свое государство в тех границах которые существуют на данный момент. Как бы вы относились к людям в России которые ходили бы с флагами другого государства по улицам и призывали какую то часть России соединить с другим государством?

http://youtu.be/9K4C7Akd9c8
Что-то подозрительно много знакомых лиц в толпе, а в Киеве сегодня как назло их не было.
Да и плакаты там с довольно забавными требованиями. Вернуть мужа в постель или дочку проститутку из рабства Путина. :))
А за ссылку спасибо.

з.ы.
И еще совет криворуким художникам по плакатам: Иногда надо менять почерк, ну или хотя бы использовать бумагу разного формата и цветные карандаши. ;)

US5EQQ
А вы к кому сейчас аппелируете? Никто вроде не говорил, что Украину надо присоединять к России, да ещё и насильно. Никто не призывал разрушать государства. Кое-кто, конечно, в России спит и видит, как бывшие союзные республики "приползают обратно на коленях". Но это просто не очень умные люди, с ними дискутировать -- бисера не хватит.

US5EQQ
а многие хотят жить в свободном государстве и не зависеть тотально от запада и от своих братьев соседей.

Если за 23 года это получилось раз этак.... НОЛЬ. То глупо ожидать каких-то иных вариаций в будущем.
Ладно с вектором политическим, тут, как-бы, мнений много. Когда жить то нормально начнём? Но снова за 23 года и в этом направлении подвижек нет.

Так я тут же читал в этой теме о том , что якобы Украине срочно нужна федерализация и референдумы по типу крымского. Я не хочу делить Украину на кусочки.
Я всегда уважительно относился к русским, сам говорю на русском, да и весь наш город практически, и никаких бендеровцев по улицам не видел, никто насильно на украинском языке разговаривать не заставляет.
А вот власть у нас реально конченная была, сейчас тоже не лучше, может повезет выберем наконец кого то достойного в будущем. Но именно выберем , а не назначат нам.

Кое-кто, конечно, в России спит и видит, как бывшие союзные республики "приползают обратно на коленях".
А кто-то спит и видит, как сделать так, чтобы "союзники" оказались подальше от границ России и не мешали спокойно жить нормальным людям.

US5EQQ
многие хотят жить в свободном государстве и не зависеть тотально от запада и от своих братьев соседей
Никто не против, только это может позволить себе сильное государство с нормальной властью. Чего увы в Украине нет.
Отношения между странами в мире в глубинной основе своей происходят по закону джунглей - сильный питается слабыми. Выжить в этих джунглях можно только объединившись в стаю. Украину правители тянут из родной стаи в стаю запада, но это стая шакалов.
Пример из живой природы:
По осени бездомные собаки на селе сбиваются в стаи и достаточно успешно охотятся. В стаю берут всех, и маленьких, несерьезных собачек. Только к весне их уже там нет, их съедают крупные собаки в голодное зимнее время. Украине готовят похожую участь.

А кто-то спит и видит, как сделать так, чтобы "союзники" оказались подальше от границ России и не мешали спокойно жить нормальным людям.
И что для этого этот кто-то готов сделать? Расколоть соседнюю страну?

Расколоть соседнюю страну?
Никто ее не колол, она сама раскололась. Ну а в России под это дело не мешает отправить предателей туда, где им положено быть.
Еще, по поводу раскола, можно сказать спасибо тем, с кем боролись, и кого будут выбирать в президенты. Список кандидатов в полном составе представлен выше. Разве что Януковича в нем нет.
Но он обещал вернуться.

US5EQQ
якобы Украине срочно нужна федерализация и референдумы по типу крымского.
А как предлагаете выходить из ситуации? Существенная часть народу на юго-востоке не хочет иметь с Западной Украиной общее руководство (то, которое сейчас в Киеве гарцует).

Посмотрите, кто сейчас заявился на участие в президентских выборах. Да те же морды, что рулили и до Майдана. Если выберут одного из них, то продолжится та же история -- воровство, продажа страны "западным партнёрам" из тех, кто побольше предложит, с полным безразличием к своему народу, неважно, на каком языке они говорят.

Вы видите там хоть одного приличного кандидата? Я вот чо-та нет. Юго-восток безусловно много потеряет от разрыва отношений с Россией -- много предприятий выполняют российские заказы. Но хунте на это плевать, и тем, кто сейчас рвётся к власти через выборы -- плевать точно так же. Свой кусок они поимеют -- продадут газотранспортную систему какой-нибудь Chevron, выпишут разрешения на добычу сланцевого газа, разместят базы НАТО и системы ПРО в восточной части, и даже если их очередной Майдан свергнет -- по-тихому свалят за бугор, где будут сладко спать и сытно есть за наворованные на этих делах деньги.

В общем, я это всё к чему. Всем участникам вечеринки глубоко плевать на людей. Украина сейчас с одной стороны рассматривается как военный плацдарм под боком у России с одной стороны, и способ накосить ещё больше бабла и слинять -- с другой. А федерализация там будет, или что -- да похрену, кому это интересно?

Но именно выберем , а не назначат нам.

так здесь все это вам и предлагали, что-бы все законно - подготовиться, выбрать без участия вашингтонского обкома. Ан нет. По сепаратистам - мое личное мнение - когда в конце 80х процесс пошел - надо было не ждать обвала, а потихоньку отпустить. Кстати вникните - Украину и Грузию отпустили без всяких условий.

Я не хочу делить Украину на кусочки.

Да собственно никто не предлагает - весь вопрос что Украина как унитарное государство недееспособна. Империя из нее не получилась. Причины называть не буду - они на поверхности. В таких случаях обычно и проводят федерализацию. Германия, Штаты, Россия и др. живут и ничего. Экономические вопросы надо решать по регионам.
В противном случае никто не даст гарантии, что второй революции не произойдет и страна не расколется на десяток мелких.

//слишком уж Ваша страна политизирована, а политики уровня директора хутора с ядерным пулеметом бегают. На счет возрождения Советского Союза - это несерьезно. Белоруссия должна остаться Белоруссией, а Украина -Украиной. Эти государства члены ООН а их народы имеют полное право на собственную территорию. Но и ваш юго-восток имеет полное право на автономию и русский второй государственный.

mA741, так где гарантия что восточный сосед нас не съест ? :)

Я понимаю, что раздробить хотят мою страну именно с востока, чтобы потом по кусочку и съесть, в принципе это уже происходит.
К людям , которые бегают по городам моей страны с флагами России и кричат об отсоединении отношусь как сепаратистам, пытающимся ввести страну в гражданскую войну, как к холопам взывающим к соседнему царю о защите их сирых и убогих. А что они сами сделали для того чтобы жилось лучше- ничего, надеются что кто то за них все решит , накормит их и напоит.

US5EQQ
Я понимаю, что раздробить хотят мою страну именно с востока, чтобы потом по кусочку и съесть, в принципе это уже происходит.
К людям , которые бегают по городам моей страны с флагами России и кричат об отсоединении отношусь как сепаратистам, пытающимся ввести страну в гражданскую войну, как к холопам взывающим к соседнему царю о защите их сирых и убогих. А что они сами сделали для того чтобы жилось лучше- ничего, надеются что кто то за них все решит , накормит их и напоит.

Так вы такие же сепаратисты, бегаете с флагами штатов и Евросоюза и как рабы взываете к ним об подачках. Какое вы независимое государство? Марионетки. Все кредитов ждете. Продаете свою территорию за печеньку. Что вы сделали для своей Родины, чтоб лучше жилось?

triton , то есть вы меня за несколько сообщений записали в сепаратисты за то что я хочу сохранить свою страну в которой родился и вырос ?

Почему так никто и не ответил на мой вопрос
Как бы вы относились к людям в России которые ходили бы с флагами другого государства по улицам и призывали какую то часть России соединить с другим государством?

US5EQQ
так где гарантия что восточный сосед нас не съест ? :) - за предыдущие века не съел, вы же все таки не чужые. А другой точно отимеет и съест, вы для него просто пища.

US5EQQ

Я бы отрицательно, но в вашем случае когда одна половина страны ходит с флагами Евросоюза и США и под руководством ЦРУ свергает законно избранное правительство, тогда и вторая половина имеет полное право ходить с флагами России. И никто им не вправе этого запретить.

//Я не записываю Вас в сепаратисты, но главные сепаратисты на Украине - это Киевская хунта.

US5EQQ
Почему же вы вот к примеру про Одессу сегодня это не постите, они все бендеровцы по вашему?
Я, поскольку знаю этот город очень даже близко, могу сказать, что одесситов в этой толпе у Дюка наверняка очень мало, так что это скорее всего не Одесса, а выездное бурление помёта с майданов.

Не все украинцы мечтают жить в России, а многие хотят жить в свободном государстве и не зависеть тотально от запада и от своих братьев соседей.
Да, вполне искреннее желание, только есть один маленький нюанс, о котором я говорил в этой же ветке: Украина не субъект геополитики, а объект, так уж вышло, посему её независимость и ту степень свободы будет всегда гарантировать кто-то посильнее рядом. Именно поэтому происходящее сегодня на Украине - есть результат метания между двумя геополитическими силами с целью выторговать у всех по максимуму. Надо было избирать твёрдый путь, исходя из исторически сложившихся связей. Однако этому помеха махровый национализм, который начали подогревать бывшие первые секретари союзных республик, дистанцируясь от центра (Москвы), с целью не потерять влияние и удержать власть, поскольку народ тогда реально не был готов и не был согласен на роспуск СССР. А тем временем, чем дальше отдалялся тот исторический момент в Вискулях, бывшие первые секретари республиканских комитетов КПСС стали президентами и под вывеской строительства демократии начали откровенно грабить отвоёванные ими, путём развала мощнейшего государства, наделы. А что бы народ сильно не отвлекался, в той же Украине периодически поднимался и поддерживался на плаву национальный вопрос. Увы, заложенные многими годами ранее бомбы под фундаменты так называемых суверенитетов, самими же отцами основателями, начали методично шарахать по ним же (по суверенитетам).

Так я тут же читал в этой теме о том , что якобы Украине срочно нужна федерализация и референдумы по типу крымского. Я не хочу делить Украину на кусочки.
Можно считать это заявление взаимоисключающими параграфами. Видно влияние украинских СМИ, но есть сомнения, что само по себе уже неплохо, осталось включить критическое мышление. Так вот, федеративное устройство Украины - этот как раз и есть тот способ собрать страну в кучу, в противном случае, два противоречивых полюса в рамках унитарного государства будут постоянно дестабилизировать, нарушать политический, а в месте с тем и экономический баланс, что просто будет приводить к бесконечному топтанию на майданах и прочих прелестях. Федеративное устройство конституционно закрепит между регионами полномочия, и после этого регионы в глобальных вопросах будут всегда искать компромиссы, устраивающие все стороны, а не так, как это делается сейчас в рамках унитарного государства - когда 5% населения привело страну в глубокий кризис.


А вот власть у нас реально конченная была, сейчас тоже не лучше, может повезет выберем наконец кого то достойного в будущем. Но именно выберем , а не назначат нам.
Все кандидаты на поверхности, как говорится, все сорта г..на в прейскуранте. Каков Ваш выбор из этого ассортимента?

US5EQQ
Почему так никто и не ответил на мой вопрос
Как бы вы относились к людям в России которые ходили бы с флагами другого государства по улицам и призывали какую то часть России соединить с другим государством?

Для этого должны быть предпосылки. А что бы их не было, в стране создаются такие условия, когда частям выгоднее и экономически, и политически жить под одной крышей - в большой России. А что бы в такой среде не завелось желающих кормиться печеньем с рук "партнёров" из-за океана, страна не должна быть проходным двором для агентуры всех мастей. Улавливаете мысль?

Stumbler, по какому принципу вы определяете одесситов от приезжих ? Может на митинге в поддержку России были приезжие? ;) Это только ваши предположения и не более.
Сегодня у нас в городе тоже человек 70 собралось пенсионного возраста тоже кричали, но им простительно пожилые люди хотят назад в Советский Союз, когда они были молодыми и красивыми, ностальгия :)

Stumbler, то есть вы оправдываете разрушение соседнего государства и дробление его на части , вместо того чтобы строить добрососедские партнерские отношения?

US5EQQ
о какому принципу вы определяете одесситов от приезжих ? Может на митинге в поддержку России были приезжие? ;
Не надо попыток тупого троллинга. Ок? Я достаточно часто бываю в этом городе, там у меня остались родственники, а так же там у меня есть деловые контакты. Увы, но я общаюсь с достаточно большим количеством людей, от тех, кто искренне готов встать в колонну с российским флагом, до тех, кто такого не приемлет, но на поддержку майдана к Дюку тоже не пойдёт. Поэтому это только мои предположения и не более, но основанные на мнении какого-то количества одесситов. Да, может быть это не совсем репрезентативно, однако единодушия среди своего круга одесситов в поддержку майдана я не наблюдаю.

Не исключаю, что в пророссийском митинге так же есть представители с других юго-восточных городов, в поддержку активности протестов. Это, как бы мне и Вам не хотелось, вполне нормальное явление. Однако, в свете вышеизложенного, я твёрдо делаю предположение, что количество горожан и приезжих на этих двух митингах разное. ;)

US5EQQ
то есть вы оправдываете разрушение соседнего государства и дробление его на части , вместо того чтобы строить добрососедские партнерские отношения?

Прекратите бредить штампами и клише украинских СМИ. Я достаточно чётко описал, что собой представляет федеральное устройство государства. Или Вы свято уверены, что США, Россия, Германия уже развалились (эти страны являются федеративными)?

Как бы вы относились к людям в России которые ходили бы с флагами другого государства по улицам и призывали какую то часть России соединить с другим государством?
US5EQQ
Соринку у соседа увидел, а полено в своем не? Кто бегает с флагами другого государства по площади независимости в центре Киева? Представители 10% Украины (западенцы) А точнее 1% радикально настроенных бездельников?
То что янука прогнать хотели все украинцы, мы все знаем. Что вы хотели воров прогнать, знаем тоже.
А в результате за что боролись, на то и напоролись.
России нужна сильная соседская Украина, а не осиное гнездо от куда скоро миллионы беженцев хлынут во все стороны.

количество горожан и приезжих на этих двух митингах разное
Ни разу не был в Одессе, и пока нет качественной записи пророссийского митинга, но могу сказать то же самое. Все секреты раскрывать не намерен, хватит с них подсказки с плакатами, карандашами и знакомыми лицами. :)