А бойцы, походу, махровые мазохисты

Благодаря работе СМИ, в том числе зарубежных, прекрасно видна агрессия толпы и максимальное невмешательство милиции. Ни одна С... теперь не посмеет (хотя , конечно - посмеют. Вон США уже начали) обвинить правительство Украины в насилии. И очень сложно будет отмыться оппозиции.
Да - страдают люди.... политика

Украину не ждут лучшие времена. Отдав своих служивых на растерзание люмпенам - власть лишается последней поддержки силовиков. ИМХО по сюжету раскол этой страны в том или ином виде в течение пары ближайших лет произойдет. России в эти дела лучше не вмешиваться, перекрыть границы, ввести визы вплоть до завершения событий, пока там не определятся, что хотят.

Абсолютно верно.

Когда праитель силен, он действует жестко. Когда слаб, он подставляется и делает из себя жертву. Это все христоматийные ситуации.
Извините, но вы просто плохо знаете историю. я вам могу назвать примеры, когда более чем крепкие правительства выбирали роль жертвы. Это дает ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ возможностей для устранения конкурентов. Только за последний десяток лет в подобном замечены США, Франция, Англия ... или там тоже трусливые и шатающиеся? :)

Ну тогда начинайте приводить примеры.

России в эти дела лучше не вмешиваться,
Россия обречена на вмешательство и исправить сие положение невозможно.
Реальных предпосылок для раскола в Украине пока (слава Богу) нет

Ну тогда начинайте приводить примеры.
11 сентября

Понятно.

судя по всему - вряд ли ... но ветка не об этом.
можете еще на досуге просмотреть хронику недавних беспорядков в Англии и Франции ....очень удивитесь

Россия обречена на вмешательство и исправить сие положение невозможно.
Реальных предпосылок для раскола в Украине пока (слава Богу) нет

История показывает, чем меньше Москва вмешивается, тем оно всегда лучше для нее самой. Примеры надеюсь не надо.

Истории есть разные.

бюджет приняли, теперь у Яныка есть время до выборов и 15 млрд баксов. дальше будет круче. к выборам Украина подойдет с не то, что с голой ж..., а с ж... на которой ободрана кожа. крепитесь, братья словяне, гулять на майданах--вероятно все, что вам осталось. нет политической силы, которая бы сейчас вышла и предложила программу выхода из кризиса и подъема страны. ваша троица кличков, яценюков и прочих тягнибоков --это политический гей-парад с элементами клоунады. короче, майданы до фени, как зайцу пятая нога. все гараздо сложнее и запущенее... а майданы с побоями ментов-- это уже анархия. праздник в дурдоме во время карантина... взять власть--это самое малое, надо ей правильно распорядится и удержать грамотной экономической политикой и авторитетом, а такой силы и лидера нет...

15 миллиардов это капля в море.
Их едва хватит, что бы перекрыть только запланированный дефицит бюджета. Не говоря уже о том, что по факту будет.
А если их кинут в бюджет... то поминай как звали... осваивать международные кредиты у нас могут.

rn3dbq
В приличном обществе подобные утверждения требуется доказывать...

Задели за живое :)))
Хотите доказательств? Ну что же, прошу!
Трактуем данную норму с точки зрения стороны обвинения.

Сразу хочу отметить, что ниже речь идет исключительно о нормах уголовного законодательства Украины, в связи с чем не следует проецировать данный анализ на законодательные акты РФ.

Для начала обратимся к научно-практическому комментарию к ст. 361 УК Украины - Несанкционированное вмешательство в работу электронно-вычислительных машин (компьютеров), автоматизированных систем, компьютерных сетей или сетей электросвязи, т.к. данная статья, по своему составу, практически аналогична ст. 361-3 - http://ukr-pravo.at.ua/index/nesankcionirovannoe_vmeshatelstvo_v_rabotu_ehlektronno_vychislitelnykh_mashin/0-3459.

В данном комментарии дано определение понятия "утечка информации"
Утечка информации - это ситуация, когда вследствие определенных действий информация в системе становится известной или доступной физическим и / или юридическим лицам, не имеющим права доступа к ней.

Теперь вернемся к спорной норме - ст. 361-3 - "Несанкционированное вмешательство в работу государственных электронных информационных ресурсов или информационных, телекоммуникационных, информационно-телекоммуникационных систем, критических объектов национальной информационной инфраструктуры".

Данная норма, среди прочего, предусматривает ответственность за "несанкционированное вмешательство в работу государственных электронных информационных ресурсов, которое привело к утечке... информации"

Органы внутренних дел (ОВД) являются государственным органом, а следовательно их телекоммуникационные системы, включая радиосети, подпадают под диспозицию ст. 361-3 УК Украины.

Надеюсь Вы согласитесь со мной, что информация, передающаяся в эфире ОВД, является служебной априори, а следовательно ее смело можно трактовать, как "информацию с ограниченным доступом". Следовательно к данной информации имеет доступ лишь определенный круг людей - сотрудников ОВД, для которых данная информация предназначена.

На сегодняшний день, рабочие частоты ОВД относятся к сведениями с ограниченным доступом, а именно имеют гриф ДСП.

Таким образом, предполагается, что рабочие частоты неизвестны обычному гражданину, а значит и сведения, передаваемые в эфире, ему не могут быть доступны. То, что сотрудниками ОВД не предпринимается никаких действий по защите информации, в контексте данной правовой нормы никого не интересует.

Поиск информации о рабочих частотах ОВД, настройка приемного оборудования на данные частоты, а также их прослушивание охватывается понятием "определенные действия, целью которых является сделать доступной для лица передаваемую информацию", то есть создание ситуации благоприятной для ее утечки.

Именно эти действия, в своей совокупности, могут, при желании правоохранительных органов, трактоваться, как "несанкционированное вмешательство", а следовательно дают основания для предъявления лицу обвинения в совершении преступления, предусмотренного ст. 361-3 УК Украины.

Еще раз подчеркну, что сейчас я трактовал данную норму исключительно с той точки зрения, с которой ее может использовать сторона обвинения, и исключительно в плоскости теории, т.к. практических примеров применения данной нормы еще не существует, вследствие ее новизны.
И дай Бог, чтобы я ошибся, иначе действительно любителям слушать правоохранителей в Украине придется уходить в "подполье"!

Ваш ход, коллега :)))
Надеюсь услышать от Вас мотивированную трактовку данной нормы с точки зрения стороны защиты :)))

nomade, эти мулиарды, которые плавно траншами по 3 млрд с копейками перечисляются призваны только для того, что бы сбалансировать то, что еще пока экономикой называется. почти на год может хватить. эксперты называют бюджет фантасмогорическим. профицитом, как мы понимаем, там не пахнет и далеко, сбалансированным его тоже не назовешь. он просто адски дефицитный. так то это какой-то тупик, наверное... либо все само рухнет и придется строить заново, либо кто под шумок себе в актив поимеет... кстати, алигархам эта вся мутная жижа с майданами на руку, в ней происходит шопинг с большими скидками по активам. в закрытой модераторами ветке на главном форуме кто-то даже описал "кто, по чем и что" уже успел. ну и про стимуляцию майдана со стороны олигархиев тоже не стоит забывать, в том числе и при участии самой семьи Яныка и сподвижников-саратников по золотому унитазу. кроче, ничего хорошего...
националюги и прочие сочувствующие--это голимые провокаторы, которые провоцируют кровь. у них все учебники написаны в этом ключе. это быдло только силу понимает. они только вредны и настолько вредны, что даже путают карты режиссерам сего спектакля.
одно тут правда--выпутываться украинцам придется самим, и Россия тут не поможет, скорее навредить может. сначала надо навести в стране порядок, поставить хоть чуток на ноги экономику, и найти свой вектор движения вовне, пока не поздно. геополитический шантаж России, как это делал не один Янык, но и предшественники не гнушались, может когда-то не сработать...

То UW5E
Сильно мотивировать не получится ибо нет времени (работа зовет) НО обращу внимание на:

Следовательно к данной информации имеет доступ лишь определенный круг людей - сотрудников ОВД, для которых данная информация предназначена.

НЕВЕРНО. Доступ к информации размещенной в публичных сетях (а радиоэфир можно отнести к публичному ресурсу - физику никто не отменял) может быть только публичным.
Причем даже если каналы связи как либо зашифрованы, но протоколы шифрования имеются в публичном доступе и не являются гос. тайной


Таким образом, предполагается, что рабочие частоты неизвестны обычному гражданину, а значит и сведения, передаваемые в эфире, ему не могут быть доступны.

НЕВЕРНО - смотри выше

Как то так ......К сожалению не смог открыть вашу ссылку, так, что без цитат из законов Украины

крепитесь, братья словяне, гулять на майданах--вероятно все, что вам осталось. нет политической силы, которая бы сейчас вышла и предложила программу выхода из кризиса и подъема страны

:) Извините - это чепуха. Никакой программы выхода из кризиса не нужно - потому что причина кризиса предельно ясная.
За 3 года правления Януковича золотовалютные резервы целой страны "похудели" на очень много миллиардов долларов. Расходная часть бюджета была потрачена на "реформы", которых никто так и не сумел заметить. Просто состоялся распил бюжета и отмыв бабла - как следствие, синхронно с этим на много миллиардов долларов обогатились счета бандитского режима и его обслуги. И это в кратчайшие сроки - за 3 года.
Это не просто арифметическое и физическое перетекание бумажек или цифирек из бюджета в бездонные карманы и на личные банковские счета. Это лишение многих миллионов тяжело работающих людей возможности не то что заняться малым бизнесом или отдыхать, но поддержать своё здоровье, кормить, учить и лечить своих детей, обеспечить спокойную жизнь своим старикам.
Информации об этом много - не видят её и не понимают происходящего либо двуличные, либо оборотни, либо полностью зомбированные. Деньги, одолженные режиму дружественным Кремлём - будут "использованы" режимом точно так же, с небольшими нюансами в виде ещё более высоких заборов и модной снаряги для охраны. Но ИМ это не поможет.

Поэтому украинцы знают причину кризиса - это гангстерский режим, и как порядочные и честные люди, бесстрашно вышли на борьбу с ним. И ни за что не сдадутся.
На фотографиях - "еврогеи", "проплаченные агенты Госдепа", "фашисты", "враги России" и "противники славянского единства".


Увеличить

Увеличить

Поэтому украинцы знают причину кризиса - это гангстерский режим, и как порядочные и честные люди, бесстрашно вышли на борьбу с ним.

А до этого у Вас , что какие то другие режимы были и что думаете следующий режим другой будет?
Свободу Анжеле Дэвис
Юльке Тимошенко! :)

Свободу Анжеле Дэвис
Юльке Тимошенко! :)

А в это время в Китае люди работают, золотоволютные запасы растут, экономика рвется в лидеры. Им не нужно в ЕС, а ВТО играет с Китаем по согласованным, а не навязанным правилам. Они кормят себя сами, а не ждут, кто им борща намайданит.
Наверное потому, что в Китае казнят за...

Свободу Анжеле Дэвис
Юльке Тимошенко! :)

А в это время в Китае люди работают

Так это в Китае. А чтоб в Малороссии работать начали - это новый анекдот. Лучше строительную шляпу нахлобучить и по убогим затюканым украинским ментам калом молотовым (правда последнее слишком гордо звучит для этого случая) пошвырять. А на обед олигарховскую европохлебку в виде з/п. Охлократия она вещь затягивающая.

В общем как и предполагалось, плакали для Кремля 15 млрд. Никогда они назад не вернутся. С таким же успехом 15 млрд. можно было бы отдать переселенцам на Марс или антарктическим пингвинам на создание независимого государства.

Наверное потому, что в Китае казнят за...
Опасное заблуждение многих. В КНДР тоже казнят за...
Европейский путь развития это не менеджеры, как тут писали,
Вы думаете Европа пришлет на Украину эффективных менеджеров, которые остановят уничтожение промышленности? Не смешите. У нас эти менеджеры в росимуществе хорошо порезвились, опыт есть.
и вообще всё свели к баблу и колбасе, а дух свободы, парламентаризм и торжество закона. Вот за это голосует Майдан.

В общем как и предполагалось, плакали для Кремля 15 млрд. Никогда они назад не вернутся.
Совершенно верно.

rn3dbq
Сильно мотивировать не получится ибо нет времени (работа зовет)
Я подожду, пока Вы освободитесь с работы :)))
Вы же сами сказали: "В приличном обществе подобные утверждения требуется доказывать....
Я доказательства своих доводов привел. Так что теперь и Вы потрудитесь доказать свои доводы со ссылкой на правовые нормы. :)))

А на данный момент все, что Вы написали в обоснование своей позиции, является, как Вы сами вчера изволили выразиться: "излишне буйной фантазией и явно предвзятым отношением".

triton

плакали для Кремля 15 млрд. Никогда они назад не вернутся

Кто бы сомневался. Поступок необъяснимый: у самих дома крыша течет, огород бурьяном зарастает, скотине жрать нечего, а хозяин во дворе роскошную беседку поставил до пол-деревни на пьянку созвал. А что, беседка же останется, пригодится... Ну и соседу до кучи занял, хотя самому на выбитые стекла не хватает.

Про нас тут: http://www.youtube.com/watch?v=-gecteH0aJA

А про себя украинцы сами: http://www.youtube.com/watch?v=6VhvXqONjO0

Кстати, 08.08.08 совпало с олимпиадой в Пекине. Сейчас украинцы с песнями и плясками рвутся в ЕС, вернее, думают что в ЕС, а сценарий как в Ливии и Сирии.

Слова говорят красивые, вот только иногда заговариваются и называют вещи своими именами: http://www.youtube.com/watch?v=mgE89dc1_-w
Только украинцы этого не слышат, обещания шоколадной жизни нахаляву отбили разум.

а дух свободы, парламентаризм и торжество закона. Вот за это голосует Майдан.

В 1991 и у нас за это голосовали.....

Верный Ленинец
Верно. Смотрите ответ в теме "Почему Россия не Америка?"

А "веселье" в Киеве продолжается.
Молодежь не расходится, а переодически атакует оцепления милиции.
Видео события онлайн - http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=438453
В то же время люди на Майдане завтракают и уверяют, что к беспорядкам они не причастны :)))

Почему-то вспомнилось вот это:
- "Красота - как символ надежности, об этом подумал я, когда вертолет доставил меня в джунгли, на берег океана, к двухметроворостому мистеру Огано, трибуну и борцу, который обещает вернуть народу Нагонии свободу, попранную кремлевскими марионетками Грисо!"

Ничего, да?
- ... я уже отправил корреспонденцию в свои газеты: "Красота - как символ-надежности"; об этом подумал я, когда увидел работу группы гангстеров в апартаментах "Интернэйшнл телефоник" - они охотились за именами "надежных друзей" той фирмы, которая сумела построить надежный мост связи между Штатами и группой Пиночета, когда он еще не был диктатором, а принимал парады, стоя рядом с доктором Альенде".(с)

Молодежь не расходится, а переодически атакует оцепления милиции.
Видео события онлайн - http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=438453
В то же время люди на Майдане завтракают и уверяют, что к беспорядкам они не причастны :)

Молодёжь всегда была "горячей", энергичной, реформаторской. Особенно студенческая. Потому что их учат добру и справедливости. И тут они, быстро умнея, вдруг начинают видеть. Видеть, что страной управляет криминалитет, что законы - для них, а будущее - для других. Их это возмутило, они вышли на протест. МИРНЫЙ ПРОТЕСТ. Их побила милиция. Но никто не сипугался дубинок, газа... Не побоятся и пуль.
И понеслось... И остановить это НЕЛЬЗЯ, пока не будет устранена причина - ЛОЖЬ и ТОТАЛЬНАЯ КОРРУПЦИЯ в государстве. А ведь рядом находятся славянские страны, где живут совершенно по-другому...

Дело было в Польше (ну очень недавно - в ноябре 2013г).

Министр транспорта и водного хозяйства Польши Славомир Новак ушел в отставку на фоне скандала вокруг часов, которые он не указал в своей декларации об имуществе.
Об этом сообщил премьер-министр Дональд Туск, который принял отставку чиновника и уже назначил исполняющего обязанности министра.
Новак покинул кресло министра после того, как прокуратура попросила лишить его депутатского иммунитета в связи с тем, что политик не указал в декларации об имуществе хронометр швейцарской фирмы Ulysse Nardin.
Польское законодательство обязывает чиновников указывать в декларации все имущество, стоимость которого превышает 10 000 злотых, что составляет около $ 3,5 тыс. Примерная стоимость часов, которые были замечены на руке Новака, составляет $ 5,5 тыс.
"Согласно оценке прокурора, есть достаточные основания утверждать, что депутат сознательно не указал это имущество", - сказала представительница прокуратуры.
Согласно уголовному кодексу Польши, за ложные сведения в декларации об имуществе чиновнику грозит до трех лет лишения свободы.
Премьер Дональд Туск считает, что Новак повел себя достойно, подав в отставку.
"Когда прокуратура формулирует обвинения относительно государственного чиновника, другого выхода не остается", - сказал премьер, уточнив, что с радостью примет Новака на работу, если последнему удастся очистить имя.
С заявлением в отношении министра Новака в прокуратуру обратился депутат польского сейма Анджей Романек после появления в СМИ информации о том, что глава министерства тесно сотрудничает с бизнесменами, которые зарабатывают на контрактах от государства.
В частности , один из еженедельников написал, что Новак обменивался с предпринимателем часами.
Как известно, глава украинского Центризбиркома Михаил Охендовский носит часы стоимостью от 50 до 60 тысяч долларов.

Вспомните - было ли что-либо подобное в наших с вами странах...

А ведь рядом находятся славянские страны, где живут совершенно по-другому...

В Болгарии например. Зарплата эквивалентная Российской нищенской пенсии считается
весьма высокой.

"В средней полосе России кругом один песок. Но зато Украина просто несказанно прекрасна. С борта самолета кажется, что под тобой земля обетованная. Климат на Украине гораздо мягче, чем у нас в Мюнхене, почва необычайно плодородна, а люди – в частности мужчины – ленивы просто до невозможности. Вчера я катался на моторной лодке по одной из украинских рек – Бугу, - и вся природа вокруг очень напоминала Везер, где на берегах реки тоже растут леса. Но, к сожалению, здесь они сплошь заросли сорняками и сильно заболочены, земля почти совсем не возделана, на лугах не пасется скот, ибо местные жители – на этой плодородной земле они и так все имеют, - очевидно, не желают без особой нужды даже пальцем пошевелить. Повсюду можно видеть спящих людей...."

Неотесла
Молодёжь всегда была "горячей", энергичной, реформаторской. Особенно студенческая. Потому что их учат добру и справедливости. И тут они, быстро умнея, вдруг начинают видеть. Видеть, что страной управляет криминалитет, что законы - для них, а будущее - для других. Их это возмутило, они вышли на протест. МИРНЫЙ ПРОТЕСТ. Их побила милиция. Но никто не сипугался дубинок, газа... Не побоятся и пуль.

Полностью согласен.

Только, на мой взгляд, начавшееся вчера очередное восстание обречено на провал, т.к. у восставшей молодежи нет лидеров и программы действий. Майданные "глашатаи", со своими лозунгами, для них уже не авторитет.

Сейчас это просто толпа, которая противостоит правоохранителям и громит все, что подвернется под руку. Если бы нашелся человек, который бы ее смог возглавить и повести за собой, тогда возможно что-то бы и изменилось. А так рано или поздно силы иссякнут, толпа замерзнет и разойдется. И все останется по-прежнему, только репрессии усилятся.

P.S. Смотрю прямую трансляцию событий и поражаюсь. Народ уже не обращает никакого внимания ни на газовые гранаты, ни на звукошумовые. Привыкли наверное :)))